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回复总数  388
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@prenwang
v2ex 不懂事的,低级别程序员不少,成分我也很迷;
但是你不幸遇到我不是懵懂无知的年轻人一员,我的父母,老师,同学随便拉出来一个都几乎没有概率比你差,除非你能有一定成就,不过看你这谈吐认知几乎没可能,
装什么大尾巴狼呢?
@prenwang
多走点路?呵,我爷爷辈就不是农民了,我父母在职场上世纪 90 年代的时候就开始混了,不知道你有什么自信来给我人生建议?你所说的谬误和误导在我眼里显而易见。
但是,刚入职场的小年轻却很有可能被你误导,这就是我为什么一定要把这点说清楚的原因。
你自己什么样你心里最清楚,一个也不知道是能力不行还是性格有缺陷的工作都找不到的,不知道是装中年人的年轻人,还是一事无成的中年人,
有脸给别人人生建议,
自己是 rubbish,教别人干嘛呢,把别人教成和你一样的 rubbish ?
@ironMan1995
试用期没有正常辞退一说,只要签订劳动合同用人单位就不能随意辞退员工。
试用期评价不合格也是可以仲裁的,试用期只有当劳动者不符合自己单位的录用标准才可以合法辞退,但是用人单位必须举证;
这个和非试用期辞退员工基本一致。
2019-10-16 02:45:53 +08:00
回复了 gaocc 创建的主题 职场话题 各位午睡吗,午睡时间被吵醒什么心态?
@hahajing2019
最后怎么解决的呢?
@prenwang
你还是先找到工作再说吧,不留情面的说,看你的认知就知道你没在任何一家正规的大公司呆过;几个人私底下凑凑,办个工商营业执照也配叫公司?
v2ex 小公司程序员比较多,你尽可以去脉脉上问问,人不怕无知,就怕无知且固执,那就叫偏执。
@prenwang
多一点经历?我要不是看你在这里混淆视听,我才懒得打这么多废话。
你可以去问问脉脉,v2ex 上面的程序员,看看他们认同你说的同事关系,还是我所说的同事关系。

粗略给你统计下,按着我这边的楼层,
3,4,6,8,12,16……
后面我就不数了,这么多反映的情况为什么视而不见,难道你觉得举世皆浊你独醒?当世界上所有人都和你观念不一致的时候,不妨看看医生。
@prenwang
就像我实习的时候,我 mentor 带我的时候,公司是有相关的津贴的,这是公司雇佣老人带新人,我的 mentor 对我来说就是同事而已。
你说有的 mentor 做甩手掌柜,有的 mentor 对新人友好,这都是私人关系。你可以请他去吃顿饭,就像我之前说的,发展人脉,别人给你内推个简历,你就应该很感谢了(这个感谢是大多数人的正常的感谢,不是你眼中的必须有回报的,否则就是白眼狼的感谢)。
遇到你对他有大帮助的,我并不要求他有任何回报,但他反过头来落井下石,我只会寒心而已,这是正常人的做法。至于你说遇到生性凉薄,或者上面这样的人,大家最多以后不理这个人而已,从来没有说还说对方忘恩负义的。
你对你的同事有什么恩?怎么的,同事吃你块糖,你也有恩,你帮同事买个饭,你也有恩,那你这个人太可怕了!
我承认存在你所说的师徒关系,我管不着,比如以前的德云社。

但是,无论是资本主义公司,尤其还是程序员这个行当,基本可以说是世界上最为平等和开放的行业,我从来没有听说过还有笑掉大牙的师徒关系,
请把所谓的扭曲思维观离这个行业远点!
@prenwang
我说的很清楚,那就是无论是你和你的老板,还是任何一个同事,本质上就是纯粹的利益关系;
至于你说你们多好,那是你们的私人关系。
你借钱给某人,某人不还了,你可以说他忘恩负义。
但是你和你老板,和你一无所知的 mentor 制度,并不因为职位而天然有道德关系,你没有资格骂任何一个人忘恩负义。

这点必须说清楚。
无知并不可怕,可怕的是无知还把正常的关系往扭曲的观念里套!
“华为的 “导师”, 小公司的技术经理,组长都是“师傅””
“所以你们不承认的 “师傅” 其实一直默默地在做着该做的事情”
@prenwang
你别觉得我故意针对你,但是这个我必须说清楚,正本清源。
“你觉得我怎么不了解公司内部呢, 怎么说我还自己还经营着公司”
那只能说明你呆过的公司不正规,你经营的公司也不正规,我呆过的所有正规的公司 mentor 制度从来不是中国传统式的师徒关系。

别讲那些乱七八糟的,我要说的就是正规的公司 mentor 制度从来不是中国传统式的师徒关系,我发现你写那么多东西从来没涉及到这点。
说不好听点,无论是在 mentor 期间还是 mentor 期过后,你和你的 mentor 都只是简简单单的同事关系,没有一丝一毫所谓的中国传统的师徒关系,没有任何恩情,道义和道德上的关系。
就像你和老板一样,本来就是单单纯纯的金钱雇佣关系,难道还有其他任何的人身依附关系?你说老板和你,就像古时候儒家说的天地君亲师。
我自己亲身经历过大公司的 mentor 期,前几天也刚看王垠的一篇文章《我和 Google 的故事》,自己去翻,按着你的意思王垠不就是白眼狼?忘恩负义?欺师灭祖?

有问题的是你自己的思维认知。
我从来没见过任何一家按着纯粹的资本主义制度建立起来的公司还能涉及到道德层面,
那么老板可是发钱给你的人,请问你跳槽是不是对老板的背叛?是不是白眼狼?是不是忘恩负义?
你活在这个国家,这个国家的土地和空气都是对你的恩赐?请问你怀着多少感恩之心?如果你骂一句这个国家,是不是白眼狼?是不是忘恩负义?

无论是你的 mentor,你的老板,你的同事,你说关系怎么怎么样,那是你们的私人关系!谈到本质,都是纯纯粹粹的资本主义雇佣的金钱关系,为什么?或者说,你从哪里竟然扒拉出还有道德关系的?还有恩情关系的?
这不是封建残余,什么是封建残余?
中国传统式的封建糟粕一个就是有尊卑贵贱关系,但是现代中国和西方社会不是这样,比如你和你老板,某个官员,你们职责,权力是有大小的,但是人格是平等的。
我看见老板可不可以骂?理论上当然可以骂,大家都是平等的公民,但是放古时候你骂下你观念中所谓师徒关系的师傅看看,那可是欺师灭祖。
我想说的就是大家职场上本质是找人脉,找朋友,这是一个平等的关系,到你这反而成了还有忘恩负义的感觉了,你想干什么?
ls 那么多反驳你说公司里面的关系,为什么不看看呢?
针对附言回复下:
不是找 bug 的思维,而是 lz 对公司正常的人际关系认知有问题,lz 是自由职业者不了解公司内部,但是你实际所说的师徒关系就是道德绑架和封建压迫。
如果公司里面真的按你说的那样,这个公司就不是现代文明的公司,而是过去封建社会的师徒作坊。
我想说的无非就是不要把公司里面平等的同事关系异化成尊卑的人身依附关系,保持同事关系的纯洁。
当然你自己像德云社那样去收徒弟那我管不着。
@blankfire
“看这个贴子就知道开源社会在国内跟本搞不起来,想想国外会不会有人发这个帖?本质上就是大龄程式员的职场焦虑,居然还能内卷起来”

十分赞同,二十四孝的余孽还没扫干净呢,就又有人打着道德绑架的大旗出来,豆瓣 “父母皆祸害” 的小组还没散呢,
这类人着实让人作呕。
@prenwang
我必须要抨击你一下,
“越是规范的大公司, 这方面的越规范, 公司有培训方案, 有“导师”责任制, 但是大比列的中小公司都是没有的, 处在一种“人治”的模式。 所以你们不承认的 “师傅” 其实一直默默地在做着该做的事情。”
“这里的 “师傅” 只是一个 “老带新” 关系的抽象, 而不是一定要具体到用 “师傅” 专业术语定义来衡量。华为的 “导师”, 小公司的技术经理,组长都是“师傅””


这个和师父没任何关系,如果你说的是这方面的师父的话,别人不理你合情合理,给别人扣白眼狼的帽子只能说明你认知有问题。
大家在资本主义公司(这个定语很重要,小作坊,德云社之类有不同),大家互相帮助本质是人脉,是合作,是找朋友,ls 那位写得很长的大哥说的就很好。这是互利互惠的,人身平等,合作共赢的关系;而你所说的师父是封建社会的人身依附关系。
大家帮别人,怎么还成了恩情了?别人不帮你就成白眼狼了?
逗呢,那你这种人我生活中就要好好分辨了,省得一不小心吃你一块糖,到成了忘恩负义的白眼狼了。
人家帮别人,一方面人本身就是社会动物,和同事和睦相处有什么坏处,同事有能力了对你有什么坏处?你帮别人,将来你要跳槽的时候,别人能给你透露内部的优缺点,帮你内推下简历就很不错了。这都是弱相关的关系,从来没有说我帮你多少多少,将来你必须还给我,否则你就是白眼狼,这不是封建残余里面的那套糟粕吗?
当然是深交的朋友之类强相关关系另说。
总而言之,在工作中,和你相处起来很累啊。我是不会和你有任何瓜葛的,否则同事几个吃个饭,逛个街,联络下感情,在你眼中成恩情了。
你愿意怎么活是你的事,但是别人也有选择怎么活,和选择谁做朋友,和谁远离的权利。

你这种想法和做法,我很尊重,我也知道确实有些地方存在,比如之前的德云社。但是你要认识清楚你这种做法是极为小众的,大多数人不是你这种想法做法,少把同事关系往别的地方套,有一个 老板 /资本主义大山 压在头上已经够难受的了,怎么的 师父 /封建主义大山 残余也要复兴起来?
2019-10-13 17:27:23 +08:00
回复了 iiduce 创建的主题 分享发现 日本买了款眼药水真好用,国内就没有类似的吗?
@camillo
从哪个地摊看的科普文?
你这个问题就像婚姻里面遇到凤凰男一样。

穷山恶水出刁民,
自己努力生活在高档次的圈子里就遇不到白眼狼垃圾,
你去看看那些所谓的白眼狼的,基本都是底层的,
所谓的白眼狼手段只不过是他们生存的手段而已。
就像以前说的农村的“凤凰男”一样(没有污名化的意思),没得到的时候对你体贴备至,一旦得手,本性就露出来了。

稍微是中产阶级家庭养出来的子女,我基本没见过白眼狼的,精致的利己主义者倒是不少。另外教会徒弟就饿死师傅,你这个水平也太菜了吧。
2019-10-13 11:17:23 +08:00
回复了 aoling 创建的主题 MacBook Pro MacOS Catalina 就是个坑
升了看 1password 里面东西全没了,又退回来了
2019-10-13 06:54:32 +08:00
回复了 Redmi2020 创建的主题 生活 结婚到底是为了什么?这年头真的不如一个人过
可以买洗碗机;
无论暂时要不要小孩,都可以考虑下冷冻精子 /卵子;不同年龄段的精子和卵子质量应该不一样
2019-10-13 05:26:54 +08:00
回复了 vbonluk 创建的主题 程序员 TeamViewer 被黑客攻破了还有什么可替代的远程工具,免费的
@holinhot
大哥,人家网警难道上外网的信道也是违法的?
可以上外网的,只不过要申请审批,外企(其他我不懂)里面有专门的信道上外网。
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