@softlight 以后只会越来越差。it 行业可能还好点。但是你的吃住医疗行，你家孩子食堂是不是预制菜。。。我感觉只会越来越不咋样。整整一个全方位大餐

@softlight 新加坡 香港 都不是中产能去的地方。中产只能去大国。顶尖富豪可以去这些小地方，越小越是只有上层和下层存在，大国的话中层多一些。新加坡也是剥削型国家但是好很多了。 看来这个论坛的人都受教育程度太高了。反而比较胆小了。想想那些没怎么念过书的人。他们执行力超强。不是因为觉得做的到才相信，是因为相信，才会做到，他们就是那样

@softlight 哈哈 我意思就是换个国家当工程师就行 这很容易的== 因为这些地方的本地人都不学工程的。同样收入的工作其他的多的是。所以他们不学工程。裁员正常，国际公司换个国家就行了
这里还是算了 太累了 也没有劳动法 商业竞争又很恶劣 你们又玩不过那些没学历但是很有社会经验的生意人，例如主播啊，卖课大哥之类的。有什么意思嘛 不要这么悲观。 都是越聪明的越悲观。胆子越大的越做到，哈哈

@softlight 哈哈 简直了 和我前男友说的话一模一样。 我想说另一个思路。为什么你们这样的男生都会说一样的话呢？因为基本上都是小时候很苦一路念书出来的人，成年之后被社会暴击，家庭又没有富裕到足够抛弃社会价值观系统的程度。但是我想说的是，根据我看的人的成长研究来看，这个想法是有害的，就是，承认人的一生是来吃苦是来修行的，这个想法是有害的。反而越能吃苦的人越有吃不完的苦。苦难教育，本身就是一种对内心的摧残。但是我们在这个教育系统里面浸染多年，已经有点受虐倾向了，基本上，如果遇到美好的事情觉得不安，觉得自己没付出什么啊，怎么就有美好的事情和人出现在我的身边呢？ 会感到非常不安。 但是如果是吃苦很多的得到的，就会很珍惜。 本质还是苦难教育对于人的摧残，这是十几年，几十年的环境驯化。其实你只要稍微看看更多国家的创业者，你会发现，除了少部分特别执念的人，例如 elon musk ，很多人都是内心暖暖的大暖男，例如 reid hoffman
，paul graham ，他们成功，不是为了出人头地，是因为内心对于此事的热爱，可以克服困难。但是我们接受的教育以享受为耻辱，以美好为耻辱，永远是打压式的教育。这样的话，人的内心空空，无法创造美好，无法吸引人。 大家可以创造的，就是无穷无尽的竞争，例如大家都去做同一个工具类软件。人只有在放松的环境内，我指的是内心环境，当然这也深受外界环境影响。只有在这个环境，人的创造力才会爆发。但是如果只是出人头地，为了赚钱买房子，或者为了摆脱当前苦闷的工作，思维就会非常局限在，短期行为，那么短期行为最好的办法就是抄，那么抄就会成为一种大家都做一样东西的竞争，就会成为，，永久的，无休止的竞争，这和我们上学，高考又有什么区别呢？ 如果你无法成为一个具有多样性的人，就只会成为一个追逐效率的人，就只会陷于这样的竞争中。

当然这一切说了也没有用，即使脑子明白，行为也很难改变，因为周围环境是如此强大，没人敢一个人挑战自己所处的环境的共识价值观。/

实际上，你们这样的可爱的执着的单纯善良，智商超高，但是有点笨笨的工程师。

只要没有结婚，就应该去不同的文化环境里面看看，工作工作。

因为我觉得你们的人生，不会有第二次机会。
我说的是价值观洗礼的机会。

以我的了解来看，充满责任心的工程师，只要结婚了，一切都尘埃落定，除非后面运气好，或者家庭条件富有或者对象家庭条件富有且支持。

要迷茫就早点迷茫，同样的就是要接受暴击就早点。

工程师是非常智商高的，但是世界观非常容易狭窄的，这个和你们本身没关系，这么卷的环境注定的，你们再没有多少视野关注其他事情了，那些看起来非常浪费时间，和主题无关的事情，最后都会串起来，足以解释我们生活的当前的社会。

事实上，工程师过于高看技术，数学，这些了，这个混沌的烂社会，很多人不守规矩把你们的工作劳动成果悄悄拿走了。不要让自己逼不得已再面对社会。早面早好。哈哈。工程师是非常非常可爱的一群可爱的男孩子。

@softlight 不是我们的问题。回顾我们受到的教育，就明白了。大学教育，精英教育，本质是利于群体，不利于个体的。 我们在追求个人生活和工作的时候，需要的个体的成功。而我们受的教育，是恰恰相反的。在我看来就是洗脑。没用又艰难晦涩的学科，科科都要 90 分，最后习惯性成了刷题机器。但是没用接触过真实的社会。带着被大学教育塑造的世界观，进入了职场，然后周围人都是结婚的，你很快会结婚，进入家庭，背上房贷，即使你以后醒悟，负担已经让你无法再重来。 我们从没拥有过贴近现实的世界观，我都不想讨论消费观，价值观，因为这两个在我看来是世界观的子集。当你彻底懂世界之后，已经被套牢了。这里从来都不缺人才，看看这些软件 or 硬件工程师，自学能力多么强，抗压能力多么强，就知道，从来不缺人才。缺的是，是否能在这个框架之外，理解社会运转规律，以及想想，到底什么生活方式才是自己渴求的，不活在外在的评价体系里，活在内心的评价体系里的人。当然这难，难在思维方式，成绩好的人盲点反而容易大，相反那些没学历很早出社会的人，早早就明白了这一切。得到一个，必定失去另一个。得到了好成绩带来的主流价值观的认可，那必将失去抛弃这个的勇气，害怕抛弃之后自己一无所有。当然，这和专家们的规划也密不可分，当你租房都得不到基本尊重，随意赶人加租，谈个伴侣也必几句不离房子，一个人活着的所需要的住所，保险，自尊，都和那该死的房子绑定的时候，买房那就是卖血也得上了。最后发现，不过是金融的游戏，可以让你房子上涨，也可以放一些消息，让你房子下跌，几年亏掉首付和利息。一切成空。 我大概是很痛苦很痛苦很痛苦，才明白这一切的。当你不再追逐的时候，就能看清它本来的面目了。不再被它迷惑，也知道了替代的方案。例如保险可以自交，房子可以研究经济周期，低点进入，伴侣要找和自己世界观一致的不然宁愿自己一个人待着。一生太短，如果永远都在上岸，小学的时候上岸是好中学，中学的时候上岸是高中，然后大学，然后上岸大公司，然后上岸结婚。一生都是被恐惧和怕被人抛弃的惊恐，推着走。一辈子都在上岸。但是岸却从来都没有边。

@jvCrystal 这个贷款销售给我说这个 3.55 可以用来还。但是我想着，天上没有掉馅饼的，官方都是 4.0 或者 4.2 （ 9 月 20 降之后的利率）。 那么这个 3.55 到底有什么风险，为啥比官方的更低，肯定要把它从头到尾都做好功课。不要听销售说没问题就信了。 毕竟还有销售说房价万年不跌，中介这一行就是靠骗，。 自己的功课绝对不能假手于人。几十页的合一个个字看清楚，少加班，多留点时间给自己/

@softlight 不是看淡。是因为我们都是老实念书的乖娃娃，我假设这个论坛大部分都是做技术出身的人，都是上学的时候成绩好，或者自学能力强的。其实就一句话:这个社会没有任何规则，我们赚钱都赚的太干净，以至于我们认为这个世界是如此的干净，我们做不到是因为我们能力不够， 不够努力。其实不是，原因就是我们太遵守规则，但是这个是不遵守规则的人活的好的社会+时代+世道。所以创业最大的好处其实是世界观被暴击，然后碎一地之后，重新建立世界观，以后少被这个社会骗。即使创业失败，那更好，你更意识到了，收入和努力之间不是对应的因果关系，更不容易在职场上被 pua ，不会责备自己，怪自己。为什么我知道呢。我前男友就是这样的人。我很爱他，但是他 pua 自己。我们以前就是乖宝宝。大家都很乖来着，最后觉得自己没能力，放弃我了。 如果迟早要被暴击，那就应该早一点被暴击。如果能不用投太多钱就能明白这些道理，那就没必要融资几千万上亿再明白这些道理的。最惨的是，赔钱就算了，在我的案例里，还赔上了真挚的爱情。回头才发现是大骗局。

现在还贷款的，钱去哪都是帮人家填窟窿。 除了提前还房贷的还有点意思。 其他的，都是大血坑。

今天接到一个推销电话，一个什么贷款（好像是消费贷我没听清） 2.88 ， 房贷抵押贷款 3.55. 四大之一行。
花呗可是年利率 20% 多。吓死人了。看来银行的钱放不出去了，各种降低利率求着贷，但是我不需要

因为你一定会在以下几个点受到暴击，如果你是第一次创业的话：商业环境，法律环境，契约关系。 所以第一次反而是低投入的试验比较好。暴击之后就快速涨经验了。 不过如果你履历特别好，能一下拉很多投资，8-9 位数那种，且是名校毕业校友资源众多。那么也可以直接尝试直接开始走正式的道路。 总之，没有了解过社会真实现状环境，是一定一定会被暴击的。不要用自己父母的钱，不要用自己的存款，做好亏完也不影响本身生活的准备。 那么这将是充满冒险与快乐的旅程，否则就是自杀。

@signalas1 以后你会明白的

这种垃圾世道，不要过于激进的前进，混着活，再把历史，经济，金融，人类学，心理学，行为学，社会政治学，全部涉猎一遍最好。 现在是垃圾世道，你激进非常容易被灭。 激进：负债扩张，负债创业，过度透支体力，脑力，透支心情。 这是一个比烂的世道，转折点，今年还没到。再观察 1-2 年

没结婚建议润。在这会超累

比起学英语，学习经济规律（房子规律）是如何在咱这复杂的历史+行政的管理下，运行的。不要被房子坑死。就秒杀大部分人了。再能保证身体健康，不秃头，对象不把你当提款机，父母能健康。就已经是无敌了。技能是学不完的。计算机软件工程师，不要太卷了，好吗。 给我们普通人一点活路，哈哈。我的学习能力慢。

@hanssx 人才房区位好的，总价高，借贷成房奴；位置一般的，总价低，全款买了就没有多少余粮了。不要太多滤镜，大几百万买一个有锁定期的东西，不怕失业裁员，生病？ 这些都需要时间和余地缓冲。

@hanssx 第一次来这个论坛 为什么说话要扣点数啊，扣完了就不能说话了吗？

@hanssx 人才房，就是做个面子工程，自己觉得划算就买，觉得不好就不买，现在不是以前了，以前是房地产上涨周期，什么时候买都对，不买就后悔，现在不一样了，楼市进入调整期，新的周期还没有开始，完全有时间自己做各种准备。

@Saturn72 经济下行 别乱买房 负债 对象最好是能一起理解宏观经济形势的人而不是把你当提款机的人 父母有保险。 存款存到 4 大行 不要买理财 外汇 信托 。保持自己的心理健康，身体健康， 做到以上就超过 95%的人。 下班还学习，学个鬼啊，休息啊 休息啊。 休息好了，大脑飞速思考就行了。不需要在这些小细节上纠结。不要总是学术，理解世界的复杂性，以及学习多种思维模型，最为重要。 别学了行么 。 是计算机软件工程师么？ 你们就是太爱学技术了，最后被技术淹没了，少学点。多看点思维模型，思维盲点，商业逻辑，历史逻辑，人文，人类学。科普类就行，别看深了。但顾总娱乐放松！！！ 计算机软件工程师是最聪明的群体之一，也是最容易被自己欺骗，被社会欺骗的人群之一。因为是最听话，最胆小容易被 pua 的人群了。没有之一

可以让你疲惫，没时间思考。牵扯你的精力。