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2021-05-28 22:58:22 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
如果你们没在实际工作中使用 lowcode 平台,可以不要错误地进行各种比喻。不要把 lowcode 与抽象、科技进步、自动化画等号,不要把你没用过的心目中完美的 lowcode 平台和一些大公司的内部 lowcode 平台画等号。如果你没用过 lowcode 平台,先进行学习和深度体验几个具体的业务需求实现。

不需要告诉我不懂 lowcode,我支持领域限定的非程序员使用的 lowcode,不支持“伪”图灵完备的 lowcode 开发平台。我大概率比非前端方向的程序员懂 lowcode,有一定概率比前端方向的程序员懂 lowcode 。

我说我在吃屎,你非说我在吃巧克力。你没吃就别胡说啊,扯什么现代巧克力都是这样的。没了解的领域进行胡乱比喻胡搅蛮缠,妄图用有限的知识储备来解释别人领域内的专业知识。你要反驳我,用专业知识进行反驳,不要扯来扯去,就是说不出具体问题。
2021-05-28 22:51:29 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@musi 我了解 lowcode,我在阿里和腾讯工作过程中都用过几个 lowcode 平台,或者你提几个你用过的比较好的。

企业内 lowcode 的用户就是程序员,别看宣传看疗效。
2021-05-28 22:49:18 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@no1xsyzy 如果你完整地读了我的描述和回复,你就知道我说的是什么,我反驳比喻的时候怎么没说原因?我们要摆脱具体而不恰当的比喻,你可以抽象我的观点,但不要先抽象再错误地具象,彻底把问题搞偏。如果没用过 lowcode 平台,按照自己下意识地理解来错误抽象和具象,这叫什么比喻?只在自己领域内的东西比喻,别强行通过“比喻”进行学习。

不要扯科技的发展,如果 lowcode 足够好用所以释放了一部分软件工程师的需求才是“科技的发展”。水变油也是科技发展吗?
2021-05-28 17:53:45 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@YidaZh 我不怕 lowcode 把我工作搞没了,要是可以搞没了我自己开公司用创意+lowcode 做产品更爽。

现在的 lowcode 方案相比 dreamwaver 还是有区别了,现在的 lowcode 可以“伪图灵完备”,你真的可以都用 lowcode 平台实现,虽然都是自己写 code 实现的,很讽刺。好比有人做了个编辑器,大喊一声“ok 了,以后所有需求都在我这闭环了!”,老板一看真他妈牛啊,结果实际写代码的降薪了。

这样业务程序员的工作量没变,别人以为的价值降低了。所以我想跟大家一起讨论下是不是我理解的,更好的 lowcode 是什么。
2021-05-28 17:44:46 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 模板化视频生成有常规的解决方案吗?
分享下咨询公司大牛的回答:
1. 图片生成是 node 控制 canvas 绘制的
2. 视频生成和上面我给出的那个差不多,通过 ae 脚本做到的,有用 node 驱动的库
2021-05-28 17:39:02 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@fyxtc 我一开始就在耐心解释,我说这是一个领域的方案而非具体技术问题的方案,所以不能跟汽车一样泛化,你一楼楼看过来没看到吗?

我不认为 v2 是几个人的聊天室。它的内容是公开的,不可删除的,后来还有有很多会看到,我要对他们负责——至少站在我目前的主张上。
2021-05-28 17:36:37 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@fyxtc 我看到我认为错误的观点我要辩驳,因为我担心更多人被错误的观点影响加剧这个行为,也就是我的观点我主张。我认为好的东西对的东西为什么不能说?讨论难道一定是我说的有点道理,你说的也有点道理,大家好才是真的好吗?

我的题目描述中很明确提了我的观点和支撑证据,你们没讨论具体问题。我已经多次说过没接触 lowcode 的最好先心平气和地看看问题,不要发表外行说法。

你 b 不 b 的有啥关系。
2021-05-28 17:26:09 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@zhyong4 我觉得本质上就有些问题—图形化的不一定比文字化的好;实现上有更多问题—很多人想做通用的而非领域限定的 lowcode 方案。

我希望的 lowcode 是领域限定的(比如简单的 mis 系统、简单的活动运营页,给小公司没有开发用的),跟结构化需求绑定在一起的(不然提奇奇怪怪得需求抽离的组件都复用不上),最好是做阶段化代码生成而不是全拖拽到上线。cicd 可以自己做,cicd 自己做轮子。

就好比,假如现在的 lowcode 大行其道,webpack 、github 、cicd 都消失了,现在这些 lowcode 平台能提供更好的方案吗?我觉得大概率不行,这些轮子的作者还是比国内一些 lowcode 平台的开发者聪明一些。
2021-05-28 17:17:48 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
说真的,假如没用过 lowcode 平台的就不要胡乱发言了....
我用过阿里和腾讯这两个大厂的一些方案,我觉得不怎么好。假如你用了你觉得好,希望你给出具体的平台和使用场景,如果真的好我就放弃自己的观点。
2021-05-28 17:15:21 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@chenshun00 假如 lowcode 真的让我少做了,摆脱 996 了,我当然支持。我还非常希望用这些 lowcode 方案实现我自己的创意实现一些业务收入。
但我在工作中看到很多 lowcode 平台没减少个人工作量。我不反对它创造价值,我反对它剥削价值。
2021-05-28 17:07:55 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@sun2920989 你这样的表述真的很没有实际价值,不讨论你的主观意图,实际的效果不就是想让大家觉得我又实际践行 lowcode 又反对别人做 lowcode,想把市场留给自己吗?用这种情绪化的、莫须有的烘托一下有什么意义呢?

自动化是程序员的重要工作内容;自动化不等于 lowcode ; lowcode 好不好不等于所有 lowcode 好不好。我哪里双标?共产主义内部还分左右派,也是双标吗?
2021-05-28 17:03:40 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@minamike 无能狂怒了,真的没必要,你直接说我哪里不对,错的我就给你道歉,我在这里公开承认我的观点有问题不就得了。你也不说具体问题我能怎么说,让人情绪越来越差。
2021-05-28 17:02:41 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
1. 我的观点当然不一定对,拿出具体的针对性的理由说,我不对的地方我就承认啊,咱们再探讨啊。
2. 我不是为我个人利益发声,我是为业务开发者发声,别老给我扣纺织女工的帽子。
3. 我现在也有些情绪化了,不过我认为是很多外行胡乱发言胡乱扣帽子导致的,我也尽量保持克制,没有过激发言。
2021-05-28 17:00:15 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@minamike 有些人跟小孩一样,自己的观点没有支撑就“是是是,对对对,你说的对行了吧”。
2021-05-28 16:59:16 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
没正八经用过 lowcode 麻烦别打比方了,跟强行把披萨解释成肉饼一样,把不了解的概念套进自己理解的概念里,然后居高临下批判别人。

想批评我可以啊,说 lowcode 的发展情况,dsl 的描述力,你们公司 lowcode 平台的使用体验。觉得我错了我们再针对性地讨论。上来不讨论问题直接给我扣帽子,烦得很。
2021-05-28 16:56:27 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
就你们是高级程序员,我是害怕被抢工作的低级程序员。至少论一些简历上的东西,我在 v2 至少也是 top20%的水平。我为业务程序员发声,你们还花样讽刺我。我一点也不生气,我只是无奈。
2021-05-28 16:51:50 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
别再跟我扯进步不进步的,我在质疑的是一些 lowcode 平台根本没进步。这跟当年支持气功和水变油有什么区别?反正看起来科学的就不能批判。
2021-05-28 16:50:46 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
剥削就不能藏在科技进步中吗?它创造的我就承认它创造的,它剥削的我就讨论下是不是剥削的。 我为广大业务程序员争取合理权益,还急起来了。
2021-05-28 16:48:51 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
又跟我来扯纺织女工。

@sun2920989
我支持 lowcode 的一些理念就要支持现有的所有 lowcode 平台吗?我的工作内容需要我在这个领域一直思考,所以我觉得一些平台做的有问题,这个逻辑有什么奇怪的?

既然你列一堆,我一条条跟你讲:
1. 自动化的表单测试方案,自动化测试也是 lowcode 的范畴?我这表单测试还是写代码啊,jest 也是 lowcode ?
2. 表单描述语言,没错这跟 lowcode 擦边,我不能写 DSL 只能用 lowcode 拖拽?我要的是图灵完备的表单描述,而不是拖拽的那种阉割的
3. 根据建表语句 sql 半自动绘制 ER 图的工具,这跟 lowcode 什么关系你给我讲讲吧?生成文档都扯到 lowcode
4. 固定模板来快速替换视频文本图案等元素的方案,照你的意思,抖音视频特效也是 lowcode ?我是做广告投放系统的,希望用这种能力做动态化创意,这是一个专门的领域。

作为程序员我不提自动化的问题我提什么?自动化就是 lowcode ?你说我反对科学,支持男耕女织的小农经济算了。给我扣帽子吧。跟小孩吵架一样。
2021-05-28 16:28:36 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@x940727 我怕了你了。说的对,你可以直接把所有技术讨论帖打包讨论了。
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