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2022-08-29 03:10:23 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@wuosuper 你说端口冲突可以通过算法分配,降到一个够低的概率,我信。那我回答所有 SYN 包,怎么办?我通过#99 提出的方案主动探测是否是假 IP ,怎么解决?
更重要的是,既然不遵循标准协议,是不是也应该告诉客户会发生什么,以及这一技术的安全隐患。算法一定是根据开端口的情况的来分配 IP 的,那我换个端口又是首次拨号,攻击面根本没变。
2022-08-28 23:24:04 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@wuosuper 关于如何发现是假的公网 IP ,不玩投机取巧,我就玩概率。直接扫我所在的网段的所有端口,开了服务的和没开服务的分成两组。然后反复重播反复扫,只要拨到了有服务的 IP 上,就高度怀疑假公网。测试自己拥有这个公网 IP 时有服务 port(s)的情况,再测试自己释放了该 IP 时有服务 port(s)的情况。写脚本反复测上半个月,概率学上可以获得极高置信的结果。如果再对有服务端口做针对性监听,就可以完全确定是否为假公网了。运营商再怎么投机取巧,别人一步一个脚印走路你是拦不住的。
2022-08-28 23:08:36 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@wuosuper 我都不用管什么机密不机密的,你就告诉我,三个 SSH 开到一个 IP 的 22 上了,你连哪个?我开全端口服务回答所有 SYN 包,你怎么办?其实根本不用问,知道了有这么个玩意,测试一下就知道了。土加密最怕见光,一曝光就死的透透的,这玩意也是一样。你说没有明显差异,完全是因为这个方案足够奇葩,发现问题了也不可能往这上面去想。本质上玩的还是信息差。
2022-08-28 11:37:30 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@HugeToon 我的意思是你不能主动创造这个攻击条件啊。信道不能保证是否安全和主动去创建一个危险的信道,这是完完全全的两码事。就好比你不能确定你收到的外卖是否有毒,这个风险的确要用户自己承担,但这不代表外卖公司可以给小哥人手发一瓶砒霜。
2022-08-28 10:00:34 +08:00
回复了 Licsber 创建的主题 宽带症候群 关于家庭 ipv6 网络的“裸奔”问题之我见
OPENWRT 的防火墙默认只开了 IPV6 的 ICMP 吧,UDP 和 TCP 都不会发到下面的设备上的。
2022-08-28 09:21:46 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@xxfye 你要明白,这个不安全的代价不是天然的,而是这个方案引入的。
针对游戏需求,某些地区的移动已经做到了高等级 NAT ;针对外网服务需求,也有端口映射的选择,只是运营商没有动力去做。而且你不能说天气太热,为了凉快我就把内裤都脱了,这已经远远超出"代价"的范畴了。
2022-08-28 08:28:17 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@luckycatio 而且最关键的是,这个方案有安全隐患的。我的 TCP 连接会被别人抢答,后面的数据就会流过去。如果是例如 SOCKS5 之类的明文,直接用户名密码就发给人家了。这要不是蜜罐还好,大范围部署了有人开蜜罐,怎么搞?你的 SOCKS5 密码给人家了,要是没做好内网隔离,直接在你家内网爆破。还有上面提到的 RST 抢答,怎么搞?还有一大堆你想到没想到的问题,不是你说的这玩意大范围铺开了,大家就都能用上公网 IP 那么理想的。
2022-08-28 08:18:05 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@luckycatio 说白了就是为了让大家都能过得好,就明里暗里剥夺大家的知情权呗?一个公网 IP 搞得跟国家机密一样,这个逻辑恕我不能认同。
2022-08-28 08:09:14 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@zanzhz1101 咱别成天投诉率了成么,咱分析下这个方案会给用户带来什么样的影响吧?
2022-08-28 08:05:44 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@luckycatio 我说句实在话,这种连安全性没有经过系统分析的方案,直接就抬上来给客户用,还不告诉客户,根本就是离大谱,更何况这还是垄断运营商。有些运营商做的 NAT 不标准,为了提高利用率不遵循四次挥手的 TIME-WAIT ,我这儿都已经遇到问题了。你要是搞这个方案,我还不如用标准的 100.64.0.0/10 呢,因为至少我知道发生了什么。
2022-08-28 07:45:10 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@luckycatio 这个知识不冷我知道,中国几个省,日本某个运营商。这能说明什么,部署范围很广泛么?
你们啊有个毛病,三句话不离投诉率,这是站在用户角度看问题么。要是站在用户角度考虑问题,我会告诉你这种方案玩的就是信息差。那些投诉要公网 IP 的用户,知道了你搞了个假的骗他,大概率继续投诉你。你要不告诉他,让他两眼抹黑,鬼知道连自家 IP 的 SSH 有可能跑到别人家里去,这不是坑人么?
2022-08-28 07:11:53 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@xxfye 如果你有机会系统学习下计算机知识,然后再来会看你的发言,你就会知道为什么这个方案的问题在哪儿了,在此之前没有人能说的动你。
而且你可以反过来想想,这个方案早就有了,要是真有你说的那么强大,早就和 NAT 一样部署到全球了,它必然是有什么致命的弱点在里面。这个逻辑总能理解吧。
2022-08-28 07:04:33 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@xxfye 别的不说,这个玩意会以非预期的方式干扰到网络层和传输层,且没有解决方案,就意味着不会成为标准并推广。这种方案还会造成安全隐患,根本就不可能和 NAT 相提并论。 @snw 举了一个非常好的例子,RST 和这个方案只有一个能活,这意味着直接跟 TCP 协议冲突。你倒好直接来了个 NAT+,让人看了就觉得很风趣。
技术上的问题我也不想讨论了,不在一个频道上。另外这个东西根本就不是站在用户角度弄出来的,PPT 里写得一清二楚,什么减少投诉、无感知、显示优秀字样,潜在问题也不告诉客户,出了问题让用户两眼抓瞎,哪个用户愿为它唱赞歌是他的自由,但这事儿我干不出来。
2022-08-28 03:03:07 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@xxfye 你没有理解计算机网络里的"协商"是什么意思。用户层协议服务端与客户端之间要协商好,网络层协议路由器和路由器之间要协商好。所以 SS 当然是商量好的协议,要不怎么运行得起来。另外独享端口并不一定意味着回收公网 IPV4 ,你能理解伪公网 IP 的运行模式,怎么在这个基础上的独享端口就变成必须回收了呢?
我建议你在了解一件事物之前不要轻易批评它或赞美它,尤其在它是个专业问题的时候。用户想要一个好的结果,没有问题,但你的评论是站在技术的角度来评价的,还给它起了个 NAT+的名字,搞得它好像比 NAT 还牛逼一样。那你就别怪别人怼你技术不行了。
2022-08-28 02:01:08 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@xxfye 我一点也不清高。只要你提出你的理由,有理有据地反驳我,我就承认我是那个学的不好的。阴阳怪气是一个人最后的保护伞,轻易不要使用。
2022-08-28 01:25:00 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@xxfye 坚决反对这种做法。网路层 /传输层设备去分析会话、表示、应用层数据,绝对不是一个正常的选择。分层是计算机网络的基础与核心,破坏了这一点会造成很多上层的未定义行为,后患无穷。另外下层协议的正常运行依赖于上层协议的设计,学过计算机网络的都会觉得这极其离谱。
计算机网络的本质是协议。而协议之所以称作协议,核心就是这件事大家要商量好。自己瞎搞出来的一个东西,谁都不告诉,这连协议都不能叫,又怎么能叫做"牛逼"。你可以告诉用户,哪些端口共享哪些端口独享,大多数人根本用不到几万个端口,分上几百个独享端口,剩下的端口做动态映射,比这样瞎 JB 搞要强得多。现在这么搞本质上不是解决问题,而是减少投诉,除此之外没有任何优势。为它洗地的,要我说不是计算机网络没学好,就是利益相关。
2022-08-27 20:51:19 +08:00
回复了 oblivion 创建的主题 宽带症候群 运营商改造为 IPoE 的优势与劣势以及 IPv6 的安全性问题
@oblivion 歪了就歪了呗?比萨斜塔也没见给拆了啊。
2022-08-27 20:39:39 +08:00
回复了 oblivion 创建的主题 宽带症候群 运营商改造为 IPoE 的优势与劣势以及 IPv6 的安全性问题
NAT444 这样的公网 IP 是有安全隐患的。
而且 UDP 怎么办? UDP 无连接,先别说开服务了,两个人打一个游戏,恰好用到同一个客户端口,直接凉凉。
我有个问题,他们这么搞,前期一大堆的 PPPOE 的客户一会儿一个电话,运维不嫌麻烦么?
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