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rming
V2EX  ›  奇思妙想

气味/味道能不能数据化并且支持检索?

  •  
  •   rming · 289 天前 · 2378 次点击
    这是一个创建于 289 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    比如白酒,茶叶,咖啡,或者一些非标品,不同品牌的同一个品种也差很多。

    如果可以把气味/味道数据化,用来检索就太棒了!

    最近发现香水的描述挺有意思,用日常物品气味来描述,比如:秋天,落叶,傍晚
    26 条回复    2024-03-27 13:05:45 +08:00
    wsws68
        1
    wsws68  
       289 天前   ❤️ 1
    不如发明一个能闻到味道的手机
    sentinelK
        2
    sentinelK  
       289 天前
    这种侧写描述会导致很大的误差,因为每个人所处的客观环境不同。
    需要经过训练,才能提升对于味道的期望命中率。

    比如对于我个人来讲,小时候的北京盛夏是一股树胶发酵的类似番茄味道,以及闷闷的潮湿味。
    春天是沙尘暴带来的泥土味道。

    但这有相当强的地域、时效性。
    Hozoy
        3
    Hozoy  
       289 天前
    https://www.36kr.com/p/842834040653833 可以看一下这篇文章
    rming
        4
    rming  
    OP
       289 天前
    @sentinelK 是的,所以想到如果可以数据化,像化学公式一样参数化描述气味就好了
    rming
        5
    rming  
    OP
       289 天前
    @wsws68
    @Hozoy 我觉得从仿生学的角度去处理这个问题,应该比较靠谱,畅想一下,发明一个标准的“生物电气味传感器”,然后对电信号数据化
    iOCZS
        6
    iOCZS  
       289 天前
    目前我们已经能模拟视觉和听觉的东西了,但是味觉和嗅觉还不行。
    Worldispow
        7
    Worldispow  
       289 天前
    主要是没有标准吧,你说醋是跟柠檬一样酸,但不同产地的甚至不同一棵树的柠檬差异都很大。
    香水之类的主要也是营销的噱头。
    vialon17
        8
    vialon17  
       289 天前
    理论上可以,有机芳香烃类,有共轭结构的都具有特殊气味,
    这可以建立特定的数据库,
    不过对于日常生活中的各种气味进行分析比对规整,其工作量相当大,
    # 实际情况中,进行数据检索就更麻烦了,特殊物质的鉴定很复杂
    而且暂时没有应用途径吧,,,
    littiefish
        9
    littiefish  
       289 天前 via iPhone
    @vialon17 没用,每个人闻到的都会有差异。不像数字,一个就是一个,两个就是两个。
    HanSonJ
        10
    HanSonJ  
       289 天前
    不清楚现在气味传感器发展成怎样,但感觉理论上是可以实现的,对各种有机物进行气味分类,最终向量化查找。

    至于 #9 说的是不成立的,参考 色盲悖论
    ltyj2003
        11
    ltyj2003  
       289 天前 via Android
    您是否在寻找 光谱仪?
    可以分析样品气体的成分,但是和对应的气味确实如楼上所说,每个人都是有差异的,是主观的,甚至同一种气体和人的状态不同主观感受也不一样。居玉兰之室,久而不觉其香。
    shiny
        12
    shiny  
       289 天前   ❤️ 1
    某人喜欢吃茄子,因为味道是麻麻辣辣的。长大后他才知道,原来是茄子过敏,并不是所有人吃茄子都会有麻辣的感觉。
    cando
        13
    cando  
       289 天前
    那不得把空气拆分成可以用来对比的项
    vcn8yjOogEL
        14
    vcn8yjOogEL  
       289 天前
    把视听数字化是为了再转换回去, 目前没办法稳定便捷且持久的生成气味, 味觉也一样
    这种东西短期内只有实验室会用
    drift666
        15
    drift666  
       289 天前
    用户视角看,这是触发了人类的"感受器",产生了一种感觉。对这种感觉进行"数据化"。
    类比内容推荐算法,通过打标的方式,来标定一个"内容"(气味)
    但最大的难点在于,标签的体系的健全性、和对客观性的保证。
    推荐看看《游戏感》这本书,围绕游戏展开的"感受标签"的理论书籍。
    希望对你有所帮助。
    PrinceofInj
        16
    PrinceofInj  
       289 天前   ❤️ 1
    你说的这种东西叫质谱,配套的数据库叫 nist 库,当然不是针对香味特化的,但是我想,如果有人愿意是可以搞出来的。主要就是灵敏度的问题。人鼻子的对一些化合物的灵敏度超乎你的想象。
    opengps
        17
    opengps  
       289 天前 via Android
    气体检测非常贵,也非常单一,所以不是做不到,而是成本极高
    orzorzorzorz
        18
    orzorzorzorz  
       289 天前
    此时色盲悖论想发个言。主要还是“气味”这个东西没个锚点奠基,就很难量化甚至好好描述出来。就好比你没法向一个没见过瓶子的人描述瓶子长啥样,我也不知道前半句里的“瓶子”是个啥东西。
    fatigue
        19
    fatigue  
       289 天前
    应该可以,那些食品添加剂公司,食品相关味道都能调出来,可能要像三原色那样,也要抽象出一套气味坐标系
    kylebing
        20
    kylebing  
       288 天前
    等以后人类足够 NB 了,能通过原子任意组合成分子的时候就可以实现生成任意气味了。
    设备里装上各种原子原材料就可以了。
    LeeReamond
        21
    LeeReamond  
       288 天前
    @fatigue 既然是全光谱,那我觉得倒有必要注意食品工业中不加原料就无法实现的东西。比如人工能不能完全摆脱橙子合成让人喝不出来区别的橙汁这种,我觉得肯定有的领域是必须加原料的
    unii23i
        22
    unii23i  
       286 天前
    可以啊,可以看看香水时代,大多数人都能闻得出味道的区别的,比如刚开花的玫瑰和开到极致的玫瑰,北国的雪松和南国的雪松木头的味道
    0x663
        23
    0x663  
       282 天前
    @HanSonJ 但是过敏不会啊
    看下 #12 的回复
    forty
        24
    forty  
       281 天前
    类比于颜色分解为 RGB, 气味也可以,按照人的味觉感受器的种类的维度去分, 假如有 4 种感受器分别命名为 ABCD, 那就用(A,B,C,D)来表示一种气味, 如(0, 127, 220, 1024)
    xiangbohua
        25
    xiangbohua  
       263 天前
    @kylebing 直接放氢原子,想要其他原子直接聚变吧。。。
    allenby
        26
    allenby  
       225 天前 via Android
    @forty 好想法
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