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andforce
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我知道 10000 个故事能否与读 10000 本书等效

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  •   andforce · 77 天前 via iPhone · 1019 次点击
    这是一个创建于 77 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    这是一个困扰我很久的,关于读书的问题,我几年前在别的地方问过,但是没有得到正经的回答,今天看到有人在这里发帖问哪里读书合适,随又想起这个问题。

    首先说明我的状况,我其实很少“读书”。除了上学时候的课本,以及工作需要相关的技术书,别的书基本没有完整读过一本。

    至于原因,我觉得工作中用到的技术书读的也差不多了,其他的技能知识类书用不到。
    那种“闲书”比不上看个电影

    我内心中是把书有分类的。
    大概就是“闲书”和正统的书。(其实不知道如何描述)

    闲书呢。在我看来就是讲一故事。
    以前上高中的时候,我有很多同学喜欢读那种小说,就是武侠、玄幻、修仙等等之类的。
    还有那些传记类的书,比如乔布斯传等等


    正规书,比如《算法导论》《母猪的养殖技术》之类的。

    大体可以理解为学知识和听故事的区别。

    以前上学特别不喜欢做阅读理解,让你分析作者这么写得意义是啥,还要给你个固定答案。
    鬼知道作者是不是那个意思,不是说一千个人有一千个哈姆雷特么?

    如果读书类型都是类似上面的听故事类型,那是不是跟追动漫,看电影,看综艺差不多娱乐成本居多?还是说也能从中汲取“养分”。


    越说越觉得我自己拧巴,但是具体拧巴的点又描述不太清楚。

    可能从小就把“读书人”这个几个字,跟知识渊博划等号。觉得读书是高雅的事。
    从各个方面获取的信息来看,只要你读书就会被鼓励,无论你读啥。

    郭德纲之前说过,不要总想着相声有什么教育意义,大家一笑一乐那就可以了。

    不是硬要讨论读书还要分个高低贵贱、三六九等啥的,只是我觉得过去知识(技能)为目的的读书才叫读书。
    13 条回复
    cmdOptionKana
        1
    cmdOptionKana  
       77 天前
    > 我内心中是把书有分类的(闲书和正统书)
    > 大体可以理解为学知识和听故事的区别。

    确实如此,这样分类非常好。

    提醒一点,人类语言是模糊的,一词多义很常见,必须结合上下文来理解,不能脱离上下文。“读书”这个词也一样,不同的语境有不同含义。

    > 从小就把“读书人”这个几个字,跟知识渊博划等号。觉得读书是高雅的事。从各个方面获取的信息来看,只要你读书就会被鼓励,无论你读啥。

    这也是很常见的情况,很多人都这样,你这个洞察非常好。

    --------------
    我的看法,目前社会、网上的风气,对“读书”就是过度鼓吹。

    其实道理很简单:鼓吹手段,同时不谈目的,必然有问题。

    不结合目的来谈手段,很显然有问题。而鼓吹所谓“读书”的人,通常不谈目的,就说我读了多少本书、我读书多快等等,却不说“目的/目标”是什么,为了实现这个目标,除了读书还做了什么,为什么认为读书是最好或唯一的手段,读书后如何量化分析是否有利于实现目标……都不说,那逻辑就是说不通的啊。

    当然,最好还是要结合一个具体场景来讨论,现在没有具体案例,我只能泛泛而谈这些。
    Syzygy
        2
    Syzygy  
       77 天前
    How to Read a Book 里面提到读书的三个目标
    1. Entertainment
    2. Information
    3. Understanding
    看出于什么目的读书,狭义上的读书就是指 Understanding
    不分高低贵贱只是情分,实际上 non-fiction 就是高 fiction 一等
    shendaowu
        3
    shendaowu  
       77 天前
    我觉得 duck 不必鄙视故事。假如有个人鄙视故事的话,那这个人对于非虚构类的书籍中的故事或者说案例会如何处理呢?我隐约觉得某些人遇到包含故事的非虚构类的书就会说这书比较水,甚至否定整本书。但是可能对于任何一个新领域的学习,有价值的故事都能起到很好的辅助学习的作用。故事作为非虚构类的书的工具应该价值还是比较大的。比如我小时候看过一本关于数学的漫画书,我感觉那本书应该是提高了我对数学的兴趣。然后可能间接导致我对编程产生兴趣。另外我还看到一个人推荐通过《红楼梦》学习人情世故。

    另外 OP 提到了传记,我之前就把这个跟小说分开了,因为我感觉这种真实的故事可以完善自己的直觉。刚才搜了一下传记确实是非虚构类的。我感觉小说中的各种事件间的联系都是不太对劲的,甚至有无巧不成书的说法。我觉得这会大大影响直觉的准确性。当然那些错误的直觉可能也会起到让人更乐观的效果吧。如果是悲剧的话可能会让人更悲观。

    突然想到一个东西,大意是能解决的问题可以通过知识解决,不能解决的问题可以通过艺术回避。这个应该是在哔站的 UP 主“汤质看本质”的视频里看到的。小说应该就属于艺术,所以某些喜欢看故事的人应该是在回避问题?或者没有意识到某些问题是可以解决的?
    conge
        4
    conge  
       77 天前
    你可以把这个问题简化成 100 个故事和 100 本书

    然后,真的去做到知道 100 个故事,再花两年读 100 本书,你就能亲自回答这个问题,而不是猜测答案了。

    这里也没人能“真正”回答你的这个问题,回答你的也只能猜测。因为读过 10000 本书的人,这里还没有。这辈子我也还没见过。
    andforce
        5
    andforce  
    OP
       77 天前
    @conge #4 嗯是我不严谨了。

    10000 本书就是个比喻,类似“行万里路 读万卷书”

    但核心问题不在于“数量”,而是读“故事书”的这个事,是否与听故事这个事相当
    andforce
        6
    andforce  
    OP
       77 天前
    @shendaowu #3 也没有鄙视,从我自身的角度看,我感受不到“故事书”的好处,因此对这个事产生了疑惑。
    andforce
        7
    andforce  
    OP
       77 天前
    @Syzygy #2 是的,我认知里的读书却是是狭义上那个意思。
    andforce
        8
    andforce  
    OP
       77 天前
    @cmdOptionKana #1 “具体场景”确实不好确定,总感觉哪里不太对。期待有具体的读书人给指点一二吧~
    cmdOptionKana
        9
    cmdOptionKana  
       77 天前
    @andforce 两个重点:

    1. 读书是手段还是目的
    2. 如果读书是手段,那就应该像评价任何手段一样,看它对目的的帮助有多大

    抓住这两个重点,事情应该是比较清晰的。你说的 “总感觉哪里不太对”,不知道能不能给出更多提示。
    cmdOptionKana
        10
    cmdOptionKana  
       77 天前
    突然想到一点,“故事”及“相当于故事的书籍”,其实还是一个大类。

    故事与故事的差别也极大,有的故事包含较多知识点(比如历史、地理、风俗等等),有的故事很有启发(比如哲理),有的故事具有参考意义(比如法律相关故事)……也有的故事以低级趣味为主(比如灵异、情色等)

    这个因素应该对你的思考有帮助。
    andforce
        11
    andforce  
    OP
       77 天前
    @cmdOptionKana #9 我大概知道哪里有问题了。
    andforce
        12
    andforce  
    OP
       77 天前
    @cmdOptionKana #10 感谢,你的回复对我帮助很大。
    conge
        13
    conge  
       77 天前
    @andforce

    这样啊。

    我现在读书有这么个习惯,那就是先听,很容易听进去的就听下去。不容易听进去的,或听了觉得好的,都会返回去读一遍。

    听书是一个相对比较被动的过程,不容易对内容进行深度加工和提取,节奏也没有主动的控制。
    读书是个主动的过程,加工可深可浅,进度可快可慢。

    有些书,靠听是不行的。


    关于故事:讲故事的能力是写作中第一重要的。
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