​甘拜下风，我怎么就想不到这么好的洗 60Hz 的角度

[1014982466]

如何看待 iPhone 16 和 iPhone 16 Plus 依然采用 60Hz 刷新率的屏幕？ - Luv Letter 的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/665832611/answer/3626373465

[Gears]

知乎不登陆居然不给看回答内容了。。。。

[xtreme1]

撸圣的脑回路当然不是我等凡人妄自揣测的

[xfl]

怎麼不截圖，啥都看不到

[Zhao3King]

一看作者名就不足为奇，这人全靠爆典狂舔苹果来维持自媒体热度，跟威锋有异曲同工之妙

[azukipanda]

虽然我点开看到登陆画面后并不想登陆，但我把话撂倒这儿！知乎不意外，如果说错了我再改。

[blueboyggh]

敢在 iv2 说苹果不好？大胆！

[Felldeadbird]

就算怎么解释，终究还是：屎上雕花

苹果好不好用？好用。但是从 13p 用了高刷后，后面再用 60hz 的 8p ，明显感受到卡顿。如果说 13 代是首发高刷，经历了 14 ，15 入门级还不给高刷，至少给个 90hz 吧，到了 16 真的没理由不给高刷。说不过去。真的说不过去，16 代的电池还 TM 涨价了。

这就算了，苹果现在已经严控更换第三方维修配件了。出发点是好的，但是完全没考虑过普通消费者的选择权力……

[ShadowPower]

120Hz 刷新率带来的发热他都不能接受，苹果 MiniLED 的发热他却能接受

[feikaras]

@Felldeadbird 你会因为长焦买 pro 么，如果你答案是不会，那么 pro 现在这样子就是卖你的。

[jim9606]

毕竟是说过只有无产阶级才需要快充的神论的人

[nuevepicos]

@Felldeadbird 现在八九千的 iPhone pro/pro max 销量超过数字版，而很多 pro 版用户，对更强大的摄像头反而没那么在意，反而在意精致的外观和高刷。这就是苹果不给数字版高刷的理由。事关几十亿甚至百亿美元的利润。

[zhongxiaoqian]

通过检测发现这篇洗白 60hz 的文章 70%为 LLM 撰写。

[liduoduo]

@Felldeadbird 最后一句不认同啊，买不起就去偷吗

[i4PP]

一切为了销售更贵的 pro 系列。

[Eagleyes]

我觉得这个答主有一句话说的没毛病

“至于为什么安卓这边千元机宁可顶着发热也要上, 那原因无非是同行竞争+用户消费能力限制.

你没高刷, 用户就不选你. 就这么简单.”

苹果能这样做的根本原因就是，你这样做也有用户选你。

[laminux29]

我是安卓粉+苹果黑，但我不认为这篇帖子有什么问题，毕竟 Luv Letter​ 给的观点有理有据。

反观 op 的标题说这篇帖子在洗，却又不给出任何理由。我反而觉得 op 是在无能狂怒的低端黑，因为我见过的低端萌新，几乎都是只输出判断，不给出理由。为什么不给出理由？因为水平低，给不出。

[LUO12826]

这个在撸圣的回答里逆天程度排不上号的。摘一段撸圣对 iPad Pro 12g 内存限制成 8g 来用的评价：

“至于说苹果这样是为了赚钱/贪婪, 但问题是这些小朋友有没有想过苹果股东是谁?
其中有相当比例的投资是来自于美国的养老金 401K 的公司证券投资/香港的强基金 MPF 的海外股市投资部分...
换言之对于美国人和港人来说, 苹果产生的利益都会通过上市公司股票这个机制去回馈到他们的养老金.
能做到这一切, 相当程度得归功于董事会机制、证券市场的正常运作, 以及 RnD /商业方面的努力, 包括但不限于 12G 硬件当 8G 卖这样的决策.”

撸圣指望着大家买苹果的高利润率设备造福美国人呢。

[iden]

逆天

[Lyrillind]

同时也不可否认，就是有相当的人群对于 120Hz 感知不强

[fredweili]

新濡沫明年标准版上 120 了，pro 部分屏下+12G

[Eagleyes]

@laminux29 #16 完全同意。

昨天看了这次博主对 apple silicon 首席设计师的采访，问了很多关于芯片，ram ，散热（当然没问高刷）的问题，

设计师给出的核心观点就是，他们做或者不做一个事是综合考虑的，不会为了刷分或者秀而做。
比如这代加强了散热是他们认为需要，
这代给 8G ram 是他们综合评估后认为需要（一味加大内存会耗电，大多数用户用不到浪费 [增加成本] ）。

我认为苹果就是用他们认为的方式去做产品，不太在意对手怎么出牌。

能有这个底气和自信的根本原因就是，他们的产品领先，你这样做也有用户选你。
（如果苹果失去了领先地位，我猜会使劲挤牙膏）

[lachesis]

原来屏幕越小对高刷越不敏感吗，那我确实不需要高刷了。从 2017 年的 iPad pro 到 mini led 的更大的 iPad pro ，我到感觉不到和 60hz 手机有什么区别……

[twofox]

作为一个商业公司，高刷放在高利润的机器那肯定是没有问题。挣钱嘛，大家都心知肚明

但是撸老师作为一个脑残果粉

他不单止说商业逻辑，还把这个上升到技术追求和用户体验（发热、渲染超时）

换句话说，他觉得苹果在挣钱的目标之外，还有一个为你好的心，你那个小机子用了会发热啊，会卡顿啊，我不用是为你好

但是逻辑漏洞在哪里

“但可以看看热成像, 低端 120Hz 的屏幕 IC 发热相当明显.”

笑死，我用着红米 note 12 Turbo ，够低端了吧。怎么了，我日常使用到底是哪里发热了？

低端机有他说的这么不堪吗？怎么撸老师说的我这个手机上高刷，有种强撸灰飞烟灭的感觉？

醒醒吧，高刷真的很成熟了，技术上没有什么壁垒

苹果不用是想挣你的钱，不是为你好

[bnrwnjyw]

你觉得他说的不对，不如说说你的分析，人家有理有据，而我只看到你急的跳脚。一眼望去，“撸圣”，“我等凡人”，“大胆”，“狂舔”，“逆天”，我只看到满屏的低智言论。

[Perry]

和自己观点不一样就是洗，别人好歹拿出了客观依据，你自己啥逻辑都没有就像个巨婴在跺脚急一样。

[feikaras]

@Eagleyes #21 官方套话为什么那么多人信。apple silicon 首席基本什么话都没说，全是模板。
主打一个你信我就行。
他是按照自己的方式做产品，但是和很多用户想的方式并不一样，甚至出发点都不同。

[gzhjj]

@lachesis 之前我只有 iPadPro 是高刷，就没觉得 60 的苹果和安卓手机有什么问题（都是几年前的），我都几乎都要认同高刷感知不强论了。直到今年终于换了个高刷安卓手机，立马就觉得 60 的手机有掉帧感。所以我的结论反而是，大屏高刷不太敏感，小屏很明显。

[feikaras]

@laminux29 #16 为你好如果体现出来了，这篇文章就是无理无据。不符合社会基本运行规律。

你要吐槽高刷没用只能从感知不强，从 crt 换 lcd 无感知，绝大多数人系统装完默认 crt 60hz 闪瞎眼常年用无感知，当年只有玩 cs 的人留着 crt 。
全民突然觉醒没有 120 不行就跟开了天眼一样。也没见到几个 mac 用户盯着 pro 说 144 就是好，旁边 air 超级卡。

洗苹果为你好简直笑死。

[feikaras]

@gzhjj 其实是相反的，ipad pro 感知最明显，iphone pro 几乎无感知。

[gzhjj]

@feikaras 应该是因人而异吧。21 年入手的 iPadPro ，有试过打开关闭高刷开关对比，不能说没差别，但确实“感知不强”，而且从 pad 到手机互切着看都没什么差别，当时自己和家人的手机是旧款荣耀、13mini 、XR ，只有后者是 LCD 。今年初自己的荣耀换成了另一家的 120 ，XR 也换成 14plus 仍然 60 ，忽然就很明显的觉得 mini 和 14plus 有掉帧的感觉了。

[bao3]

真的没必要在意别人要不要 60 赫兹 120 赫兹。比如打黑神话悟空，在 PS5 上，大概只有 40 到 60 的帧率，说白了就是习惯就好。但很少有人说黑悟空不支持 120fps ，简直要瞎了眼了。

用游戏的这个角度是想说明，也许在一些人眼里边，有些功能是必须的，但真的在另一部分人里面这个功能是属于锦上添花的 。

[IzayakI]

垄断就是垄断
英伟达 40 系中低端更过分，4060 整个就是一高价省电环保卡，4080S 被骂的撤回发布。

[Sabrina9]

恶心是恶心，但是也正常，下放给标准款的话，Pro 系列销量必然会下滑，等个几年估计会下放

[wyd011011daniel]

我自己的眼睛只有哔哩哔哩弹幕和打英雄联盟的时候感觉需要高刷。

哔哩哔哩在电视上我觉得弹幕卡卡的，不过我也不喜欢看。电脑 144hz 可以看看弹幕。

至于手机平板则感觉 60hz 是一件没有影响我体验的事情。我也用过 2k120hz 的三星屏幕。确实清晰流畅。但这种体验对我不是必须的。

对我来说手机圆角（软硬件）好看，ui 好看，有完美的后台推送才是重要的。

60hz 这种事情我觉得是一个听上去比看上去更不舒服的东西。你要是觉得他的文章不对直接反驳就好了，情绪<观点<事实。你觉得在输出哪类。

苹果我觉得主要问题是是 6999 才能 256.不过去年双十一价格就能少 1000 块左右。我觉得多等三个月没什么不可以接受的。我也不追求第一时间换新手机。

如果算上双十一能少 1000 块这样的条件（类似去年的情况），16 标准版本 256g 对我个人而言很接近完美的一代钉子户。

[ShadowPower]

@Perry 我给你讲讲问题在哪。
文章的核心论点是什么：
“低端 120Hz 的屏幕 IC 发热相当明显”
“但作为代价就是高刷的状态下更费电、对 SoC 性能要求更高，更容易造成过热及感知到卡顿”

总结起来就是：
1. 低端机的成本有限，用不了好的屏幕 IC ，会带来发热，影响体验。
2. 高刷耗电，影响体验。


我就用着 120Hz 刷新率的千元红米，别说能感知到屏幕 IC 发热了，我现在都不知道它的屏幕 IC 装在哪个位置。
那续航呢？能一天半一充。
影响手机的寿命吗？我的红米 Note9Pro 5G 用了差不多 4 年了，首发购入的，至今还没任何毛病。

不是说千元红米手机的使用体验有多好，但是它的高刷带来的是正面体验。没有“顶着发热也要上”的感觉。
但在撸老师的文章里，说得好像是“被市场逼迫，不得不把手机体验做得更烂，本来不上高刷还更好”的样子。


反观我手里的苹果产品：
MacBook Air：售价一万多，只有 60Hz 刷新率。我不知道好的屏幕 IC 价格有多贵，但产品售价已经来到了一万元以上，用不了 120Hz 刷新率的屏幕 IC ，不能说它成本受限，便宜的 120Hz 刷新率屏幕 IC 发热影响体验，所以只能用便宜的 60Hz 刷新率的 IC 吧。

iPad mini：售价四千多，也是 60Hz 刷新率，这个价格在安卓阵营甚至可以买到旗舰手机了。而这个价位的 iPad Mini 还没有基带，不用交蜂窝网络的专利费，屏幕还是果冻屏。实际上，如果有高刷，果冻屏的现象还可以缓解不少。
难道这个价位，以这款产品的芯片性能，散热面积，改用 120Hz 刷新率的屏幕 IC 也是“顶着发热也要上”吗？
原来 iPad mini 上高刷还是一件坏事，不加高刷是为了用户体验啊……

你可以找个平台做个投票，如果有除了屏幕刷新率以外，价格和规格完全相同的两款 iPad mini 产品，选出最愿意购买的那款。你会发现大家真的都是“顶着发热也要上”，苹果也不例外。只是现实里没这个选项罢了。


我并不否认屏幕 IC 发热会相对更高，也不否认 120Hz 更消耗资源。但问题在于：
为什么要牺牲用户感知明显的负面体验（低刷新率），改善用户感知不明显的负面体验（发热？甚至是用户感受不到的那种，还要用热成像仪去看才能向人们证明它在发热）

系统里还有高刷的开关，如果你觉得高刷的缺点严重影响你的体验，你可以关闭它。iOS 设备也可以开省电模式，解决你最在意的发热问题。

你可以说你对高刷感知不强，但不能说为了改善用户体验而故意不上高刷。
去看看他吹捧 iPad MiniLED 的回答，这东西有更严重的发热问题，甚至显著影响续航，他会用同一套标准来评价吗？不会，只要苹果选择了，那就没有问题。
再往前几年，TouchBar 呢？

不同人有不同的需求，所以观点也不一样，这没问题。
问题在于同一个人的标准不能这么灵活。
苹果这么做，全是优点，为用户体验着想，缺点不值一提。
而其他公司选择的做法，先把好处忽略了，把交给用户的选择权也忽略了，某方面的缺点单独拎出来，大书特书，还要贬低购买这些产品的消费者，原因仅仅只是因为苹果没有这么做。

苹果产品的体验确实挺好的，但并不是因为价位低的产品系列选择 60Hz 刷新率，所以体验好。
这种做法只是为了引导消费者去选购更高价位的产品，iPad Air 用上了高刷，iPad Pro 的销量起码打个对折。
不少人真的是为了高刷才加钱买 Pro ，比如我。

这种做法以前就有，当年苹果手机存储容量，总会缺少一个看起来最划算的选项：16GB 的下一个选项是 64GB ，32GB 的下一个选项是 128GB 。
怎么洗呢？说 32GB 增加耗电，你还用不着，16GB 对很多人来说够用，体验更好。消费者更在乎的是性能而不是存储容量。其他品牌没有 32GB 这个选项，消费者就不买，被迫提供 32GB 可选。

[ShadowPower]

@feikaras 因为 iPhone Pro 的高刷大多数时间都是 80Hz ，而且自适应刷新率之间的跳变感知挺明显的。这个问题实际上是“苹果用户自适应”最初的来源……
iPad Pro 反而没这问题。

[tanranran]

落后就要挨打，爱买不买，有钱人都是上顶配，穷人才会在意这些，苹果其实不咋在意穷人的感受

[liliclinton]

@laminux29
1. 2024 年了还在拿几年前的中低端安卓机屏控发热来说事，然后推广到全部安卓机。
2. 60Hz 如果说不影响体验，为什么大家都在喊着要用高刷屏，是用户贱吗？
3. 说高刷屏费电的，iPhone 15 拿着 60Hz 的屏幕，续航打赢高刷千元安卓机了吗？

[okakuyang]

哎呀，只要你是那个屏幕，现在你可以通过漏洞开启屏幕常亮，但是没啥意义，小小特色能改变多少手机使用方式？很多东西 60 帧都跑不满，你还要 120 帧，90 帧，有多大意义。

[nzynzynzy]

至今还没用过一台高刷的机器，下次高低得找个机会试试区别。说真的，普通人发个微信刷个微博真没那么大感知，有当然更好，没有其实也 ok

[Solael]

@tanranran 是的，苹果的用户群体就不是什么价格敏感和技术追新型的。有钱的根本不看什么特性年年最高配换，没钱的买基础款用个三四年再换。因为欧美市场没那么卷，什么高刷快充散热这些东西，谁会想国内一样瞎 jb 卷

[FightPig]

安卓没高刷： 垃圾。果子没高刷：自适应 600hz

[darrh00]

人和人感官是不同的，都 2024 年了还有人能忍受非 retina 的屏幕呢，60Hz 真的没那么重要。

[AssassinLOVE]

1.不关心
2.不关心
3.不关心
4.不关心
5.不关心

airdrop 牛逼

无信号后台就是快乐 airdrop

后台大部分人都是 apple 结束

[laminux29]

@liliclinton

第 1 点我不清楚，没看到原贴。

第 2 点，Luv Letter 说了，如果你想在苹果系里用高刷，加钱就行了，人家苹果就是靠这赚钱的。如果你经济条件有限，又要用高刷，那就去用安卓，安卓低价有高刷纯粹是因为竞争，但可能会带来很多风险，比如发热，比如续航时间减少。

第 3 点，苹果的续航能不能打赢低价安卓高刷续航，一点都不重要，就像苹果 RAM 、ROM 一直是低配高价，但也不影响苹果销售，因为人家是苹果。就像 BBA 油车在性能上不一定打得过低价国产电车，但人家是 BBA ，但凡你能买得起 BBA ，你都不会考虑性能可能更高的低价国产电车。这是人性，是品牌文化。你扪心自问，如果你足够有钱，就算你明知遥遥领先的最新款 3 折是在割韭菜，但你必然也会入手一款，无他，有钱而已，不用也要拥有。就像你明知三星 SATA-SSD-8TB 刚开始 6k - 8k 的价格，完全是在割韭菜，但如果你有钱，你也至少会买一款，而不是到处叽叽歪歪和低价国产去拼性价比。

[BridgeCham]

@feikaras #26 很多人没从事过电子消费行业，每个部门是协同工作的，前期一些 ID 设计定好了，那手机就是这个样子，里面要放什么硬件配置，大部分是常规升级，后面的部门可以改动的空间很小，而且需要加只要成本的决策不是这些人说了算的。他虽然说的是车轱辘话，不如说是这个预算成本内给出最好的解决方案。每个人都是其中一个螺丝钉，配合把这个东西做好。

[laminux29]

@feikaras

我不是吐槽高刷没用，而是说，Luv Letter 纯粹只是觉得，吐槽这事的人群群体，纯粹没钱而已。苹果一直搞价格歧视，他这说法是站得住脚的。

价格歧视后，人群会分为 2 种：

有钱人：贵不贵无所谓，只要苹果、华为出新品，我就一定买一款旗舰机型，甚至用不用都无所谓，收藏而已，但不能没有，因为面子最重要，别人有，我也必须有。

没钱人：只要你敢说我没有，我就说苹果性价比低，跑不赢低价安卓，巴拉巴拉。

[Socrazy]

本来说的并没有太大问题，就是商业考量，提升 Pro 转化而已。换句话说，数字版就是为不敏感用户准备的，比如我媳妇，我让她试两个区别，说试不出来。如果你觉得必须用高刷，正好中了苹果的圈套，需要花更高的价格，如果你觉得价格太高，确实不是苹果考虑的问题，只有当市场给他教训，才可能为了迎合消费者儿妥协。

[kwater]

移动设备对电量这么敏感，除非革命性的特性出现，我没有在让 [pro 以外的机型供应高刷] 这件事体会到性价比

这个类型的讨论就是为了斗而斗

内耗太多了吧

[Felldeadbird]

@liduoduo 啊，你怎么理解成这样呢？苹果现在限制第三方维修配件使用，这意图不就是要收紧非官配的厂家生成空间嘛。你用了 3 年的 16pm 电池坏了，你去官方维修，要你 900+元。这时候你只能选择卖掉换新机，或者忍痛换电池。非原装电池，不好意思，我不止是给你弹窗，我还限制你性能。。。

[snsn]

想要 120 刷新 有 pro 系列 有安卓机 选择这么多 为什么非要纠结普通版给你高刷？
这就像非要滑萎 Nova 用最新的麒麟处理器一样 用户老想着教厂商做产品 是永远不会得到满足的

[PalenessIb]

苹果当然有自己的话术，所谓为你好，讲符合它们利益的故事，真信了是你自己傻。
说一千遍一万遍也不嫌烦，2024 年 120Hz 算个锤子的高刷，这个世代的标准刷新率而已。144Hz+再说高刷！

[ZhiyuanLin]

@Felldeadbird @liduoduo
我觉得你俩说的不是一个东西
iOS 18 限制开了激活锁的原装拆机件，也就是从被盗 iPhone 拆机出来的赃物。手机直接变砖不能用。
非苹果官方的电池则是弹窗警告。

[ZhiyuanLin]

全球 1000 美元以上 Ultra Premium 手机市场基本上就是苹果 Pro 和 Pro Max 占约 8 成，三星 S Ultra 和折叠屏分剩下 2 成，其他厂商分点零碎的<3%。

你猜猜买这些手机的用户在不在乎苹果数字系列高不高刷有没有性价比。

[miaomiao888]

不跟着你们卷就是错？
高刷和家用千兆宽带一样，多数人用不上，无感知，意义不大。

[cskeleton]

@bnrwnjyw #23 你多看看撸老师这人的言论就知道为什么大家这么称呼了，他在知乎 B 站 都有号。

[Eagleyes]

@feikaras #26 我没有信和不信，就看是站在谁的角度。站在首席的角度，他说的就是他认为的；
站在用户角度，你就是该给的不给。

两边的话术综合一下，就是，苹果目前的体验，仍然可以让他“任性”，用自己认为的方式做产品。
有一个反面例子，魅族黄章，他也一直在用他认为的方式去设计手机，结果我们都知道了。

多说一句，造成魅族失败的根本原因是魅族的体验并没有达到苹果目前的水平，远远不如，造成魅族不能任性，没有任性的资本