蒸汽机发明出来咱们小工人可咋办啊

[GotKiCry]

咋感觉现在论坛的人就像我标题所说的一样？

[GotKiCry]

发明出汽车的时候马车夫也是这么想的

[lifei6671]

百万漕工衣食所系。

[kk2syc]

殺死那個石家莊人 - 万能青年旅店的歌曲 ‧ 2010 年

[ssh]

还真别在这哈哈笑，现在的行情是资本通吃，整个社会的财富会越来越向少部分人手里集中。
资本+AI ，不知道能垄断多少行业、节省出来多少人力

[Rickkkkkkk]

看到一个说法讲得好，生产力 不是矛盾关键点，分配 才是。AI 就算让所有人都失业不是大问题

[darkengine]

一个月被淘汰好几次，习惯了

[lscho]

因为被蒸汽机消灭掉的人，不能开口说话了呗。

因为蒸汽机引发的工业革命，让带英成了日不落帝国。你放到现在的视角看，工业革命是人类的进步。你放到当时的视角看，如果你不是英国人，带英就是掠夺者、毁灭者。

现在的问题就是，你真的生活在和 ai 一个时代。

[csys]

。。。既然知道去看历史，为何不看得仔细一些呢

过去的工业革命，不止是生产力的变革，也是整个社会的变革，解放生产力的同时，有新的业务，马车夫行业消失，取而代之的是几倍于马车夫的火车货运和矿业工人，并且出现大量新的消费品，最终提高了社会中无产阶级的生活品质，尽管如此，还是经历了两次世界大战，十几次经济危机，贫困，失业，童工

AI 所带来的生产力提高，除了“增效”以外，带来了更多的产业空间吗？

这不是一个增量市场，是存量博弈的市场

发明出汽车的时候马车夫是怎么想的？我不知道马车夫是怎么想的，但是我知道纺织工人是怎么想的

这个针织工人写道：“从来没有一个人看到过，没有一个人听到过，也没有一个人能够理解这些可怜的人们所忍受的苦难的一半。”
　　他们根本没有床铺，即使有，也只够一半人睡，孩子们穿得破破烂烂，赤着脚跑来跑去。男人们含着眼泪说：我们很久很久没有吃肉了，我们几乎忘记了肉的味道。终于有些人星期日也工作，虽然社会舆论从来也不原谅他们这样做，而且织机的轧轧声四邻都可以听见。
　　其中有一个人说：“看看我的孩子你们就全明白了。贫穷逼着我这样干，我不能老是看着自己的孩子饿得直叫，却不去用最后的办法清清白白地赚些面包。上星期一我早上两点钟就起来，差不多干到半夜，其余的几天从早上六点钟一直干到深夜十一二点钟；但是我吃不消，我不愿意把自己送进棺材里去。现在我每天晚上干到十点钟，损失的时间在星期天补上。”

[luckyrayyy]

赶紧当熟练蒸汽机操作工人

[hardtoget]

未来什么样谁也不知道，还不让人对不明朗的未来焦虑一下

[csys]

> 商品的价值与劳动生产力成反比。劳动力的价值也是这样，因为它是由商品价值决定的。...... 因此，提高劳动生产力来使商品便宜，并通过商品便宜来使工人本身便宜，是资本的内在的冲动和经常的趋势。

> 劳动资料一作为机器出现，立刻就成了工人本身的竞争者。通过机器进行的资本的自行增殖，同生存条件被机器破坏的工人的人数成正比。资本主义生产的整个体系，是建立在工人把自己的劳动力当作商品出卖的基础上的。分工使这种劳动力片面化，使它只具有操纵局部工具的特定技能。一旦工具由机器来操纵，劳动力的交换价值就随同它的使用价值一起消失。工人就象停止流通的纸币一样卖不出去。工人阶级的一部分就这样被机器变成了过剩的人口，也就是不再为资本的自行增殖所直接需要的人口，这些人一部分在旧的手工业和工场手工业生产反对机器生产的力量悬殊的斗争中毁灭，另一部分则涌向所有比较容易进去的工业部门，充斥劳动市场，从而使劳动力的价格降低到它的价值以下。

> 在机器逐渐地占据某一生产领域的地方，它给同它竞争的工人阶层造成慢性的贫困。在过渡迅速完成的地方，机器的影响则是广泛的和急性的。世界历史上再没有比英国手工织布工人缓慢的毁灭过程更为可怕的景象了，这个过程拖延了几十年之久，直到 1838 年才结束。在这些织布工人中，许多人饿死了，许多人长期地每天靠 2 1/2 便士维持一家人的生活。与此相反，英国的棉纺织机在东印度的影响却是急性的。1834—1835 年东印度总督确认：
　　“这种灾难在商业史上几乎是绝无仅有的。织布工人的尸骨把印度的平原漂白了。”
　　诚然，一旦这些织工结束自己短暂的一生，机器带给他们的就只是“短暂的不便”了。此外，由于机器不断占领新的生产领域，机器的“短暂的”影响也就成为长期的了。可见，资本主义生产方式使劳动条件和劳动产品具有的与工人相独立、相异化的形态，随着机器的发展而发展成为完全的对立。因此，随着机器的出现，才第一次发生工人对劳动资料的暴烈的反抗。

[watora]

经济有周期，人无再少年
被淘汰就是被淘汰了，哪怕后面有新的产业出现也和现在的人没关系
更何况和以前不同的是 AI 替代的是人的智能，即使有新的行业出现了难道会存在什么只有人能干而 AI 做不了的职业吗？

[leonshaw]

没办法，个人很难对抗资本和时代

[Yc1992]

全心全意为 AI 服务 以后天网降临 还能有条活路

[forisra]

卢德主义愚蠢是因为当时的英国真是日不落帝国，论生活水平和质量不比今天但总比当时的普鲁士和法国好。而第一次工业革命到第二次世界大战这段时间的旧大陆就和过去的中国互联网行业一样，总会有新赛道新行业。现在的问题我觉得是就算没有 agi ，只是工作效率的大幅度提高都会造成比较严重的失业问题。

不理解的话可以看看美国中低端制造业产业转移后的很多地区然后再看看《学做工》这本书。里根撒切尔之后的欧美社会好一些的有一个中产阶级群体，差一点的基本就是高级三和大神。很多工作本质上就是为了发明出来解决就业的。

[FantaMole]

如果说你不懂历史，不知道被工业革命替换掉的工人过得有多惨。那我可以给你举个近一点例子。国家市场化改革，砸掉铁饭碗，全民大下岗。按你的说法就是，我不知道大下岗的工人在担心什么，不到十年中国经济就腾飞了。

几个点：
1. 国家目前的社会保障水平能不能让你在下岗后的过渡期活下去

2. 腾飞之后跟你关系有多大，你的知识是旧的，是贬值的，甚至是一文不值的。技术变革所产生的新岗位需要的是完全不同的知识体系

3. 代际贫困固化。这个没什么好解释，看看下岗潮伤害最深的东北现状就知道了

最后我要提醒一下，工业革命之后，带来的不只是生产力提升，还有被更加苛刻的工作环境所压迫的受不了的工人发动的宪章运动，还有反思制度结构性缺陷所产生的共产主义。那个时代并不美好

以后 AGI 和机器人技术大发展之后，还会有一个问题就是，既然绝大部分底层工作都可以由 AGI + 机器人的组合进行处理，那底层人到底还有没有留着的必要。毕竟资源是有限的，当年奥巴马认为必须遏制中国的一个原因也是地球供养不起按发达国家标准生活的 13 亿人

[KiriGiri]

怎么办，当然是被物理消灭，经济危机和世界大战正在向你招手。

[NewMoorj]

有些话是真理，是真相，但很残酷，不能说，说了要被骂，大伙是来抱团取暖的，你说这个什么意思？

[liu731]

全球性的技术革新往往会推动"上层建筑"结构进化，好日子还在后头呢。