昨天在 V2EX 发布了一个产品,帖子在这里 https://v2ex.com/t/1121161 , 有 10 个免费名额, 只有 5 个用掉了,不知道什么原因
可能是没有中文版本, 没有帮助文档, 主页介绍不够清楚 ...
我感觉产品还不错, 我的 4 千多个书签都导入进去了,做这个产品时也依赖于这个产品,收集了很多有用资料,也用于写作帮助记忆, 管理一些任务, 当成个人知识库与个人互联网来用了
可能还是不够完善, 还是继续完善产品, 下一步把文档做好, 寄希望于用户主动找到他们想要的产品吧
第 1 条附言 · 3 天前
官网已经修改了价格
对于前 50 位用户，价格为每年 0 美元，永久有效。
对于前 51-150 位用户，价格为每年 5 美元，永久有效。
对于前 151-350 位用户，价格为每年 10 美元，永久有效。
注意：一个人只能注册一个优惠帐号，如果以后发现一个人有两个以上这样的优惠帐号，会封帐号的哦，谢谢理解
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第 2 条附言 · 3 天前
第 3 条附言 · 2 天前
给你们看下我做这个产品时是怎么使用这个产品的
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ahdw 3 天前 via iPhone
太小众了吧，名字也绕口，看过去不知道我为什么需要它。
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FlorentinoAriza 3 天前  1
简短看了一下，没太看懂，个人觉得文章中特点不太明显概念也有点抽象。把亮点提前解释通俗易懂着重描述一下比较好。毕竟现在的人都是被抖音驯化成快餐式生活(我也是其中一员)，懒得看太多内容，如果不第一眼看到我满意的，我大概率不会考虑。
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Liler OP 谢谢 @ahdw @FlorentinoAriza 你们说得有道理，还是需要再考虑优化下介绍，名字也许需要改变
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sillydaddy 3 天前 1
同意楼上的看法：你给出的介绍让人看不懂做的东西是啥。
看图片，似乎是一个树形列表。你提到的多种管理用途，没有体现出来。 介绍产品时用的词语，比如实例，对象，反而给人带来更多的困惑。 并且产品特色也不清楚，似乎仅仅是避免同一个文件夹有多个重复的书签？ |
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Miary 3 天前
花了一分钟粗略看了下帖子内容，完全看不出卖点在哪里。
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aolifu 3 天前
看了半天没看懂具体是干啥的 /🤦
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darkengine 3 天前
实话实说哈，就跟路边的果子没人吃一样的道理：一个是因为不知道是什么果子，二是因为不好吃。。。
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Liler OP |
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imba97 3 天前
注册进去第一感觉是，按钮比较多，中间一片空白
不太知道要干啥 |
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JustZzer 3 天前 2
我仔细看了，请 OP 指正，你想实现一个面向对象的书签管理器，让具有 "属性"、"内容" 或者 "指向" 相同的书签便于跳转到一起，做出的整合排列。这是让用户对于自己的书签有更好的管理方式吗？我认为这个产品对于有明确书签分类习惯的人来讲没什么作用，对于没有这个习惯的人来说又没必要订阅。
建议：尝试添加 "内容归纳" 这个环节，同指向的书签内容整合与归纳，一个小的多态引擎类似于 DS ，用户的书签就是训练集，让非开发人员也有相关参与感也是一种卖点，最重要的是内容的整理，多部门协同开发的备忘录亦或者叫方向指南针。 |
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pweng286 3 天前 2
我一直想要个这样的软件
"随时随地简单的快捷的收藏我想要收藏的,图片,文字,链接等等等等东西,最好能跨平台" 最后发现最符合我需求的是微信  就是不好搜索\图片会被压缩 |
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tunggt 3 天前 1
@Liler 面向终端用户的产品，介绍越简单明了越好。能用一张图，一句话说明的就别搞的太复杂。
就像楼上说的，看不出卖点，缺少特色。 实际上同类型的产品免费的太多，那用户为什么要花钱订阅你的产品呢？ 建议 https://metaesn.com landing 页面做好点，尤其是你首页要清楚告诉用户，为什么要付费购买你的产品。而不是前多少用户多少折扣，这东西可有可无。 |
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cominghome 3 天前 2
没看出来你这个软件核心竞争力在哪里，类似的我用过 flomo ，最后发现自己其实根本用不上这样的软件。。。
现在书签、笔记这类东西已经没有必要了，需要什么直接搜索就可以了，绝大部分人也不会有时间和精力去回顾自己以前做过的笔记 |
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Liler OP @JustZzer 实际上我把书签的概念给扩展了，扩展成了 Essence ，可以理解为资源要素（或者精华），不仅仅用来管理书签，任何资源，只要把简要描述提取出来，都可以管理。
我模拟的是现实世界，所以没有取名为文件夹，而且叫系统，所以你说面向对象也是正确的，系统也是一种特殊资源，也有属性，一般性的资源可以不断变化的，就像人从小学到中学、大学，每个阶段的变化就是一种实例，是一种具体的资源，这些每个阶段的人就肯定跟这个人有关系的，这样就是实例指向了资源。具体做的时候也是这样模拟，排列的，而且排列是有顺序的 "内容归纳"实际上是有的，切换到 Resource 列表，找到这个资源，点击查看，就可以看到它的所有的实例，而且有实例的具体内容 |
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Liler OP @pweng286 现在只有文字，以后会做图片，web 网站就是跨平台的
你说得也是我想要做出来的 很多年前就对浏览器的自带的书签管理器不满意，早就想做一个能取代书签管理器的东西出来，现在把主体与主要功能做出来了，而且扩展了概念 |
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imkenbun 3 天前 1
写得太工程了，而且内容太多，不能够很快的看明白功能。
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Liler OP @tunggt 同类型的产品确实有不少，我用过 raindrop, 没有多久就不想用了，它创建文件夹的时候必须需要一个 icon ，
而且没有一个选项让用户选择不需要 icon ，我感觉有个 icon 并不是必须的，而且也不够简洁 首页也需要修改下，谢谢指正 主要卖点我认为是创新的数据模型及其数据管理方式，抱歉没有介绍清楚，这方面需要优化 书签只是一种管理对象，是个子集，还可以写笔记、文章、等等，并且把它们串联起来，组合成自己想要的信息 |
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xiaoding 3 天前 2
不知道是啥，感觉像个注册表之类的东西，想不到有啥用。
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yb2313 3 天前 2
很多人应该是我这样想的: 为什么要把资源交给你托管, 如果是开源自托管还能吸引一点点人, 这种类似的项目很多
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Liler OP @cominghome 刚开始的想法，还想着取代搜索引擎的部分功能呢。大部分人现在还是想着自己去搜索引擎搜索想要的东西，但是对于注重隐私、安全的用户，还是有些需求的
确实书签、笔记这类软件有很多，要想在这种环境中生存不太容易 |
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northbrunv 3 天前
产品鸡肋，你觉得这个东西需求量可能挺大，然而实际情况是很多人没有这个需求
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Liler OP @yb2313 有些人会有这样的安全顾虑，所以就在 home 页面说了不会分享用户的数据，用户的数据只有用户有权限查看与使用。开源自托管也是一些人的需求，譬如 linkding 就是这样的，但是它只有 tag 来分类组织，没有层次结构的管理方式
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imiem 3 天前
产品介绍、回复都太啰嗦了，很难抓住重点。TLDR
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yufeng0681 3 天前 1
多维度管理内容（多媒体），确实很需要，尤其是量大之后的筛选。
不过 OP 从零开造，我觉得复杂度还蛮大的，推广也很不容易。 未来上图片，音频，视频更是压力山大，你网站哪来这么多存储空间，和保证访问速度呢？ 以前我想要的是 在 obsidian 里面弄一个 图片管理器 （一直没弄），它开放了开发模式，可以做搜索功能，多标签也没有问题。 因为是本地，所以速度会很快。 如果想做成多端浏览，随时随地可以浏览，那也需要把多媒体资源放到网盘，对象存储里面去（可能有一定复杂度，但资产还是用自己在管理）。 纯文字版的，有基于 obsidian 做的 Thino ，以前的旧版本旧名字是不收费的；也和 flomo 类似，但是因为数据在本地，用户更放心使用 有人基于 obsidian 做了图书管理， 能把自己看过的图书管理起来，就是缺多标签过滤功能，只有简单的分类筛选数据。 |
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loux 3 天前
你这把简单的东西复杂化，普通人理解你这套概念的学习成本太高，操作又复杂。每次添加新书签都要填一大堆东西这种方式太反人类了，同样花大量时间整理，书签整理完也可以很清晰，使用也更方便。
看了下讲解视频，你这个产品看上去更像是文档知识库，和语雀类似，而不是替代书签的东西。 |
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foxhunt 3 天前 1
昨天看到这个帖子了，只看标题“资源要素”，以为是 G 端或是 B 端的产品
点开后，感觉像个云笔记 资源 这个字点太大 要素 最新一直提数据要素什么的 看到资源要素，以为又出了什么新概念 建议找准定位、取好名字 |
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Liler OP @northbrunv 这个产品类似于 pinboard.in ，这个网站的用户有很多
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Liler OP @yufeng0681 从概念、技术、原型、产品一路走下来花了很多时间与精力，不太容易，但是很开心能做出自己想要的产品，首先满足了自己的需求，现在想法要满足用户的需求
obsidian 还没有研究过，经常会看到它的名字 |
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Liler OP @yufeng0681 以后用添加图片，视频也有可能，存储空间就使用云服务商的吧，会部署多节点来保证速度的
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JustZzer 3 天前 1
还是很不错的！加油！
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Liler OP |
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pheyer 3 天前 2
你研究目标用户需求的时间投入有多少？你是不是热爱解决你自己的问题，而不是别人的问题？
你那个帖子开头先说了优惠与福利，我感觉你把主次颠倒了，你的产品好，这些才有用，否则你先展示出来啥用也没有，也别指望这些优惠与福利能吸引人 |
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yufeng0681 3 天前 1
@Liler #33 从用户体验来讲，这块你一个人来做，做不好。而且不是你的核心竞争力。 软件本地化，让用户自己选择云存储就能抛开这部分特性和风险（隐私保护，安全备份，内容同步），有些用户如果不需要多端，就电脑端够用就行，那就多了一批次用户。
本地化可以解决用户对数据安全的诉求。 企业折腾出 1 个资产标签管理的系统，会比 excel 上二次开发好，他们不会去用网上的服务来做资产管理的。 |
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yufeng0681 3 天前 1
@loux #29 兼职作为知识管理，云笔记啥的使用，你就跨进另外一个赛道，和很多产品在竞争了， 你没有胜算的。 我能看到的的，就是可视化多标签/关键字筛选。 这个功能目前没看到做出彩来的。 你这个做得也一般
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Liler OP |
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ibinary 3 天前
上来先收钱. 不说功能. 先把功能描述清楚. 楼主可能大部分都是解决自己问题.没有考虑别人看这个产品. 你多做下用户调研.不行找朋友或者找点有电脑基础的人.发他让他看看. 然后你别出声.看看能不能人家看明白. 看不明白的记下来.不要解释. 不要说话.就单纯记下来. 优化下在发出来.
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laminux29 3 天前
如果只是喜欢编程，开发完直接开源到 github 就行了。
但如果想拿来赚钱，就完全不一样了，和技术不是同一个赛道，创业属于商业。 商业产品，在立项之前，就要做市场调研与分析，这一步你肯定没做。因为做完后，你就会知道，各种免费的云产品，比如有道云笔记，我为什么还要用你的收费产品？你一个人，能比网易的团队更强？而且你的产品，比人家免费版本还要贵。 |
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Liler OP @yufeng0681
对于用户体验，力求简洁、实用，而不是多漂亮，而且使用了现成的前端框架，应该没有多大的问题。 这不是核心竞争力，有些用户应该喜欢，核心竞争力应该就是用创新的数据模型与管理方式去解决实际问题。 现在只做了 web 版本，没有电脑桌面版本，以后也许会做 还没有考虑过企业的这种需求，现在是面向个人用户 |
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zdw189803631 3 天前 1
别的不谈，这个系统实现应该挺复杂的👍
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Liler OP @ibinary
你说得有部分道理，谢谢。 我自己也是个用户，前期主要考虑的是我自己的需求，跟用户交流的还不多，以后会多听取用户的反馈 做出来的产品不能仅仅是取悦用户，还需要用户学习新概念、新操作等，这也是教育用户的一个过程 至于收钱，前期花了很多时间精力，而且有促销，一年下来也不多吧。也许有些用户不喜欢，这也可以成为一个门槛，用户太多也许也是一种负担 |
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Liler OP @zdw189803631 确实复杂一些，光重构就有好几次，谢谢夸赞
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SakuraYuki 3 天前
文案写的太乏味了，缺乏亮点
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showonder 3 天前 1
把文案改成一句话的功能要点+价值点概述 和 说明一个超级典型的场景应用，在没有拿到用户耐心之前不要讲逻辑
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Liler OP @laminux29
不仅喜欢编程，也需要吃饭的 没有怎么做市场调研与分析，研究了一些类似产品。因为有着以前对浏览器自带的书签管理器的不满意，就思考出来了想要的产品，扩展了书签的概念，创造了新的数据模型与管理方式 我认为资源-实例-系统这种数据模型更能符合实际物体，能更好地描述实际世界与解决实际问题，所以就想把产品直接做出来，然后再跟用户沟通反馈以完善提供产品 不在于个人或者团队，而在于产品是否好与能更好地解决实际问题，团队也是从个人演化来的吧 |
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ljpCN 3 天前 1
感觉楼上说的对于“资源要素管理系统”这个名字的吐槽你没太听进去。这个名字听起来是一个专业领域的工具，或者至少是一个在某个圈子里才能常用的黑话。你得想个新名字，不然就只能拉到同样认可你这个名字的用户，而从目前 v 站评论区看，认可这个名字的是少数。
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james 3 天前
同意其他人说的，要突出你产品的亮点。如果只是收藏链接，我这个「第二大脑」（ https://v2ex.com/t/1111730 ）不仅好用还免费呢。
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Liler OP |
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god 3 天前 1
个人知识管理 PKM 和 Personal Knowledge Management Systems (PKMS) 这知识管理 赛道 很刁的。
本站比较为人熟知的是 Notion. 其实 Coda, Fibery, myReach 这些也可以看看。 - https://coda.io - https://fibery.io - https://myreach.io |
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Liler OP @god
这些有些重量级了，我的跟他们的不一样，现在主要管理的对象是，从这些资源提取出来的简要的、关键的、重要的描述，然后通过这些简要描述管理资源，是轻量级的。 主要的是我想把自己提出来的新的数据模型给实现出来，也许以后会顺便坐下这些重量级别的知识管理，以后会在 Introduction 字段加入 markdown 等格式 |
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iyaozhen 3 天前
看着像个人知识管理？
但这块说实话，真的是小众，你很难把这个事情大众化，更别说付费了。找有这块需求的资深用户聊一聊更好，服务好一小撮 |
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Liler OP @iyaozhen 可以用来做知识管理。 刚开始没想着要大众化，只服务一小部分用户也是不错的
也可以用这样的方式写文章： 1. 创建一个 system ，题目为这个文章的题目 2. 在这个 system 里面建立多个 instance ，一个 instance 对应一个自然段，这些自然段可以任意交换顺序，随意组合 3. 以后会加个功能把一个 system 下面的所有 instance 导出来，形成一篇文章 |
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yxc 3 天前 2
一堆专有名词
资源要素，元数据，资源精华，实例 普通用户谁会花这个时间去专门了解你自己定的这些关联关系 |
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alading11 3 天前
@pweng286 #11 书签在某种程度上是限定条件下的收藏，仅针对网站，多端同步，可整理。但一旦遇到某个收藏的链接在若干时间后突然 404 了就会知道链接收藏是最不靠谱的，所以才会出现在线笔记。推荐语雀+简悦，前者是笔记平台，后者是网页内容重排和链接在线笔记平台收藏的工具，配合起来可以做文档收藏，稍后阅读等。
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Liler OP @alading11
我的产品是用 URL 表示定位资源的, 是资源的唯一标识符, 相当于它的身份证号码. 不仅可以用来标识在线资源也可以标识在线不能访问的资源, 怎么给这个标识符赋予什么内容取决于自己. 对于以后不能访问的资源, 可以先提取自己认为比较重要有意思的部分保存下来. 现在产品的重点是资源要素, 而不是资源本身, 以后会做资源的备份功能 |
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malatang 3 天前
我觉得挑软件就像逛菜市场，如果有我熟悉的我就会优先挑熟悉的。不熟悉的会看它摆在哪个分区，再考虑好不好吃，然后才是价钱。
我觉得最简单的优化点是先用几个字解决“是什么”的问题，然后再在下面的长篇大论里面介绍概念，比如 [Vue.js - 渐进式 JavaScript 框架] [豆包- 字节跳动旗下 AI 智能助手] [Redux 中文官网- JavaScript 应用的状态容器，提供可预测的状态管理] [Pinia | The intuitive store for Vue.js] 这样的，名字绕一点的话就应该在**最明显的地方给出定义**，才有让人了解下去的欲望 哪怕像你说的是想解决小众需求，也得知道他是目标人群才有可能去尝试 |
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duxiansen 3 天前
你这不是免费，是试用。没什么亮点的情况下，我也懒得折腾，到时候还要迁移数据
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Liler OP @duxiansen
你说得正确，这样吧，前 50 个用户终身免费，一会修改下价格，basic discount 1 的价格应该显示为 0 ，订阅期限过两天给你们加 100 年 一会也会在官网与附言里面修改 想要注册的用户就去吧，但是一个人只能注册一个帐号，如果以后发现一个人有两个以上这样的优惠帐号，会封帐号的哦，谢谢理解 |
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Liler OP 希望你们能成为我的产品的种子用户
如果发现网站很慢或者没有响应的话，就说下，我会升级服务器 |
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wangym20804 3 天前
没看懂解决了什么痛点了， 为什么需要这个产品
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duxiansen 3 天前
注册了，有空深度体验下
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tcper 3 天前
用你这个产品收集资料帮助写作，现在的人，书都不读，最爱玩游戏和刷抖音，哪有功夫用。。。
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Liler OP 已经修改好了，可以在官网与附言看到最新的价格，前 50 名终身免费
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SingeeKing 3 天前 1
给一个建议，加一个收集用户反馈/让用户交流的渠道，例如 Discord
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Liler OP @SingeeKing 谢谢，一会建立个这样的渠道
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cherryas 3 天前
这种激活码的用法就是 先领了，过一年之后如果软件做大做强那就是超级 vip ，如果软件无了，那就无了
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chanChristin 3 天前
功能太复杂，学习成本太高，获客太难了。
至于你的特色功能，我觉得 notellm 可以完美替代了吧。我既不需要手动组织资源，也不需要理解你那么多概念，只需要把资源往里扔就行了。 |
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Liler OP |
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wwk 3 天前 1
不适合广泛意义的 c 端用户，同意楼上其他人说的，把简单需求复杂化了。需要做减法，推广才能见效。
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337136897 3 天前
什么玩意啊？ 还资源，实例，对象，搞服务器吗？ 谁要用到这种破玩意，还得花钱
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arron2022 3 天前 1
但从产品宣传角度来看，你这个官网起码给个中文语言吧。
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Liler OP glq0548 ，glq0458
这两个用户名太相近了，是不是同一个人注册的呢，或者出现什么异常情况，请看到这个消息的 V 友在 discord 群里或者邮件说明下，要不然过一天就删除了，名额就会让给别人 |
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zhengfan2016 3 天前
程序猿论坛，大家肯定自己造轮子啦，干嘛要用你的呢
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shenxiaohuohua 3 天前
@Liler 老哥，能否给个 0 ￥体验下，我的用户名是 shenhuohua,很喜欢做到产品，注册迟了
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Liler OP 请不要重复注册，发现有人还是注册几个帐号，发现了就会把重复的全部删掉的，而且注册的有些再也不能注册了
最后一次提醒 我检查完，就把名额给靠前的帐号 |
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Liler OP @zhengfan2016 还是有很多用户用类似的产品啊，想去造轮子的用户就去造轮子好了，不想造轮子的用户就用现成的好了，河水不犯井水，多好
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Liler OP @chanChristin
我感觉还好，没有那么复杂，还没有文档不太好理解。获客太难我同意你 “不需要手动组织资源，也不需要理解你那么多概念，只需要把资源往里扔就行了” 这是违反规律的，天下没有白吃的午餐，想要得到什么就需要付出什么的，不可能不付出多少就得到很多东西 就算用 AI ，可以自动帮你做很多事情，AI 也必须了解你，必须了解你的各种需求、性格、爱好、历史、行为模式等等，而且还必须预测你的未来的行为，AI 光要了解这些东西，就需要你做很多事情了 |
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Liler OP |
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langdalanghonghu 3 天前
感觉就是一个个人笔记，不过比一般的更加全面，包括了视频等东西，是吗
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hefish 3 天前
对我自己来说没啥用。
买了印象笔记，烂归烂，还能凑合用几年。 等到期了应该就差不多退休了。 |
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yufeng0681 3 天前
@Liler #51 做成英文版，我的理解就是想去获客国外有钱（美金）的客户。 但是在国内推广就会形成悖论，不懂得你在做什么，连 demo 里面都全是英文，看着就有抗拒心（又不能说自己看不懂英文，看得累，就会吐槽看不懂）。 运用于做笔记， 建议你别这么想了，你拿你软件可以换个思路去实现的功能，去 PK 笔记类软件的核心功能， 不可能玩得过人家。更何况数据迁移你都还没开始想。
你选的对标产品，我也没听过，它也是外国客户。 所以你开发的时候，基本上就是对标做的，只是糅合进去你需要的功能。 你要抢夺的客户应该是竞品的客户。而不是国内习惯了用免费的，中文的用户。 |
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Liler OP @langdalanghonghu 现在还没有做图片与视频
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NewMoorj 3 天前
昨天看到了，觉得挺好，但我可能用不上，既然如此占用一个名额不太好，可能大部分人跟我一样想法吧，东西不错，但自己用不上，所以不想占用别人的名额
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Liler OP @yufeng0681 刚开始的想法也是以国外客户为主，但是这几天找不到好的渠道，也想着多了解下客户的想法，v 站里面也有许多华人与英文比较好的用户，所以就先来尝试下。
做笔记是一种附带功能，如果把笔记看出一种资源，也是可以这样做的，只是现在只能是纯文本 没有想着迁移别家笔记软件的的数据 以后会多看看国外的客户，找到好的渠道就不会跟国内的竞争了 |
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Liler OP @NewMoorj 一部分用户可能这样想的，用不用得上只有尝试了才知道，没事别怕占用名额，现在服务器基本上没用多少资源。就冲着有这样想法的客户，我就想说你们尽管注册吧，我会评估个合理的用户量，会给你们终身免费的
不尝试是不知道的，请多尝试下 |
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Liler OP 到明天上午 10 点注册的用户，至少免费一年，所以不用害怕过了 7 天用不上、占用名额等
我对产品有信心，要注册多尝试下，只有尝试了才能知道好不好，而且我没有写文档的情况下，你们多尝试才能了解首页所说的概念、特点与用途 |
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