V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
TOM2333
V2EX  ›  电动汽车

说一说合理的自动紧急制动逻辑,还有自动紧急制动重要性。

  •  
  •   TOM2333 · 1 天前 · 516 次点击
    我认为合理的逻辑应该是 AEB(自动紧急制动) > 驾驶员踩刹车踏板 > NOA 。

    这次小米事故的刹车由驾驶员触发的 38%,没有发挥最大的制动效果。如果可以由车辆自动触发 100%制动,也许结局会不一样,当然了,有可能车辆没有 AEB 或者车速不在触发范围。

    提醒大家:买车一定要看有没有 AEB 还有触发范围,去年的华为和今年小米没有 AEB ,发生事故的后果都很严重。
    12 条回复    2025-04-02 23:26:16 +08:00
    moudy
        1
    moudy  
       1 天前
    想想当这个 aeb 误触发,人还不能 override ,会不会惹出更大的麻烦来。

    非科班出身就不要讨论安全策略这类问题了,至少得知道 safety 常用概念和策略。不然就跟讨论算法的帖子里一帮人发明各种 best case O(logN)的算法,一问 worst case 一个不吱声
    xjzshttps
        2
    xjzshttps  
       1 天前
    aeb 这玩意不好标定。
    有这么一个情况,汽车行驶中前面有一个障碍物,aeb 计算发现 70 米(一个例子)就要急刹才能不撞上去。
    那么 aeb 策略是不是就要在 70 米是执行急刹? 实际是根本不会那么做。
    因为现实中司机大概率减下速度直接变道就能轻松解决问题,根本不需要急刹。
    而如果 aeb 不触发急刹,后面司机有没有变道,那么注定装上去了,因为刹车距离不够了。

    单纯 aeb 最大的问题是,它不知道之后驾驶员后面是否会有变道避让。策略按照不变道处理会严重影响用户体验。按照变道处理时如果驾驶员不进行变道就会撞上去。

    我的车的 aeb 策略明显写的是,它偏向驾驶体验,也就是它按照司机会进行变道处理,也就是在能安全刹停的距离并不急刹,而只是减速并提醒,希望驾驶员自己去减速变道。
    而如果驾驶员一定时间内没进行变道,那么 aeb 才会急刹,这时候已经无法避免撞击了,手册说是 aeb 的主动刹车可以降低撞击力度。

    侧面撞击隔离带更严重。正常时速度再快也撞击不到的隔离带,随着方向盘一偏变成急刹车也无法避免撞击,方向盘一拐就又能避免撞击。
    单纯如果想靠 aeb 避免这种撞击,那么必须将车速控制在很低的速度下才有可能。

    以上说的是单纯控制刹车的主动刹车技术,而不是能够控制方向盘的主动避让技术。


    另外对于刹车力度也有点奇怪,我记得有技术叫“刹车辅助”的东西,当出现紧急情况需要急刹时,用户快速踩下刹车时,即使还没有踩到底汽车也会按照踩到底的力度进行刹车,减少紧急情况刹车响应时间。
    这个的触发条件好像是速度,紧急情况下踩刹车速度会很快,而等红绿灯等情况,踩刹车速度会很平滑,汽车可以根据这个来识别驾驶员目前是打算急刹还是平常停车。
    如果有这种策略,紧急情况应该很容易触发 100%刹车力度。
    Mithril
        3
    Mithril  
       1 天前
    官方的回应是 AEB 不响应锥桶,水马,石头,动物等障碍物。而且说“和行业同配置的 AEB 功能类似”。

    不知道其他家的是不是也不响应这些东西,但照这个解释来看,纯视觉的 AEB 没法响应训练数据以外的东西。
    cmdOptionKana
        4
    cmdOptionKana  
       1 天前
    低速可以,高速不行的。因为现在科技能力不足,防撞系统容易误判,高速急刹可能造成追尾,而且高速急刹可能还要禁止转向,否则正在转向时触发或者触发时驾驶人被吓一跳转向等等,也会导致更严重的失控。
    ferock
        5
    ferock  
       1 天前 via iPhone
    …38% 是踏板行程,而不是制动力
    另外,从 100%制动,也就看得出 op 不怎么会开车。

    制动力并不是越大越好。
    因为最大制动力就意味着车轮抱死。你想一想 ABS 的意义。

    而且霍尔传感器只能测得踏板行程,而制动力的数据来自于刹车泵的缸压,可惜 su7 线性刹车的标定是踏板脚感,而不是制动力。参考一下车媒体人堂主天马赛车场撞车的事故。

    也就是说
    1. 小米 su7 用的是线性刹车,是一种物理解耦的刹车系统
    2. 通过刹车踏板给予脚感反馈,但标定的是踏板行程,所以会有脚感依旧却没有制动力的情况
    3. 38% 是踏板行程,请求的制动力和踏板行程不是正比例,例如: 最大制动力的时候,并不是 80% 以上的踏板行程,而应该是轮胎临界于抱死之前的状态。

    以上 op 还需要好好学习怎么开车
    ccxxjjjjjj
        6
    ccxxjjjjjj  
       19 小时 56 分钟前
    @Mithril 23 年有许多关于 AEB 评测的文章。一般主机厂直接采购的 AEB 方案,由于相机或者单个雷达监测能力不足,一般采用白名单模式,锥桶、水马和落石不会触发 AEB 。因为车主想做一些绕桩操作也会触发 AEB ,这种驾驶体验不好。像理想、阿维塔有自己改进的 AEB 方案,比如基于特斯拉的 occupancy network 技术可以将上述物体识别成障碍物,但白名单是行业常态。
    BD8NCF
        7
    BD8NCF  
       19 小时 0 分钟前
    AEB 是保命的东西,都要用到 AEB 了,还谈什么驾驶体验,真的有点搞笑。

    n 年前,我买 Volvo S60 的时候,据说标准版只能检测到车,无法检测人和自行车,我只好买顶配,能检测人和自行车。
    自动刹车是单独的系统,它的逻辑很简单,就是它认为可能会碰撞了,它就帮你全力刹车。
    它不保证不撞,但是可以减轻碰撞的程度。我觉得这样就很好了。

    它已经有好几次避免了事故。我记得很清楚的一次,我正在从慢车道变道到快车道,注意力放在后视镜看快车道有没有后车过来,突然车子狂叫,我踩死刹车,停下,发现有个人在车子的右前大灯位置,差一点撞上。我再仔细看了下仪表盘,提示自动制动已启动。

    Volvo 车上的碰撞预警,是另外一个系统,只是预测可能会碰撞,然后警示。
    zealotxxxx
        8
    zealotxxxx  
       18 小时 25 分钟前
    AEB 是报名的东西,但是 AEB 大多工作的速度范围不超过 70km/h ,后面华子开始卷之后好像有 120 的,但是总体来说这玩意儿只能说是一重防弹衣,但是你不能太依赖,还是要自己对自己负责。
    RiverMud
        9
    RiverMud  
       18 小时 8 分钟前
    @BD8NCF
    2# @xjzshttps 说的:有这么一个情况,汽车行驶中前面有一个障碍物,aeb 计算发现 70 米(一个例子)就要急刹才能不撞上去。
    那么 aeb 策略是不是就要在 70 米是执行急刹?
    你买的沃尔沃是怎么应对这种情况的?
    meetyuan
        10
    meetyuan  
       17 小时 30 分钟前
    @ferock 不是,我记得我看的科目一里的习题说的是,紧急情况必须把刹车踩到底啊,因为有 abs ,所以必须踩到底的,不信的话我可以把那个习题翻出来给你看
    ferock
        11
    ferock  
       17 小时 11 分钟前 via Android
    @meetyuan #10

    踩到底,不代表行程到了 100%
    传统刹车,油压行程一定会留有余量
    BD8NCF
        12
    BD8NCF  
       4 小时 36 分钟前
    @RiverMud #9
    我记得说明书好像说是只保证 15km/h 的速度下不会撞。沃尔沃似乎不会考虑那么远的距离
    太远的距离属于驾驶员考虑的,AEB 只是一个最后的保险而已。
    我印象很深的是,好几次,距离目标 10 米左右的时候,道路比较复杂,有很多弯,路边有人,我车速并不快,但是车子会发出碰撞预警,警示灯狂闪,但是不做任何操作。
    这时 AEB 没有介入。AEB 只有在最紧急的情况下才会介入,具体的条件我不清楚。

    有好几次在中环,80km/h 的速度下,车子觉得我跟车太近,碰撞预警会闪灯,但是 AEB 不会介入。一般这个时候,我会稍稍减速,让车子不要再提示。
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   958 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 25ms · UTC 20:03 · PVG 04:03 · LAX 13:03 · JFK 16:03
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.