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patr0nus
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V2EX 是否应该对于 edu 邮箱的滥用有和对盗版一样鲜明的立场

  •  9
     
  •   patr0nus · 2015-02-24 22:35:22 +08:00 · 12838 次点击
    这是一个创建于 3558 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    https://v2ex.com/t/172498
    https://www.google.com/search?q=site:v2ex.com/t%20edu%E9%82%AE%E7%AE%B1

    个人认为非学生通过特殊渠道拿到 edu 邮箱来获得教育优惠也属于盗版,这些帖子的相关讨论内容应该被制止。

    @Livid
    80 条回复    2015-02-28 18:15:12 +08:00
    imlonghao
        1
    imlonghao  
       2015-02-24 22:41:42 +08:00
    贪小便宜,滥用优惠。
    让真正的学生无法享受到属于他们的优惠
    就像之前Digitalocean和Github联合的活动一样,有多少不是学生的人,伪造了一堆edu邮箱注册了一堆帐号拿来卖?
    我觉得对于这种人应该就是Deactivated

    @Livid
    zjgood
        2
    zjgood  
       2015-02-24 22:44:34 +08:00 via Android
    如何鉴别学生与否?手持学生证拍照审核?:)
    FrankFang128
        3
    FrankFang128  
       2015-02-24 22:45:40 +08:00 via Android
    自觉吧
    hahastudio
        4
    hahastudio  
       2015-02-24 22:50:29 +08:00   ❤️ 2
    道德律己不律人
    cnkuner
        5
    cnkuner  
       2015-02-24 22:51:14 +08:00 via Android
    大陆学生不是学生啊
    Joy001
        6
    Joy001  
       2015-02-24 22:52:44 +08:00 via iPhone
    可是我们大陆的学生也享受不到啊,难道大陆学生不是学生了?
    akfish
        7
    akfish  
       2015-02-24 22:57:21 +08:00
    This is why we can't have nice things.

    很多人都忽略了一点,道德约束力来源于舆论,而不是指望是个人都有那个自制力。
    道德崩坏很大程度上和舆论底线越来越低直接相关。

    当然嘛,说不定大家都清楚得很,心知肚明的为自己留后路。
    ”你看我这次严于律己宽以待人了,下次哥想占点小便宜的时候你懂的,我没说你你也别来说哥。“
    Kai
        8
    Kai  
    MOD
       2015-02-24 22:57:48 +08:00   ❤️ 4
    主题已经处理了,谢谢 :)
    V2EX 一定是反对盗版和钻空子等等行为的,也希望大家可以一起监督报告或第一时间 @ 管理员。
    DIYgod
        9
    DIYgod  
       2015-02-24 22:59:07 +08:00   ❤️ 2
    真是fuck了,从学校好好申请的一个edu邮箱,什么都用不了,那些已经不是学生的人能不能别跟我们抢了,占这个小便宜能用得舒服吗
    oz
        10
    oz  
       2015-02-24 22:59:14 +08:00   ❤️ 2
    大部分来我这里咨询邮箱的都是大陆学生
    他们
    1. 本科 研究生从头到尾学校都没有提供邮箱给学生
    2. 提供cn后缀的 能够被认可的就那几所 清华 北大 其他国内大学都被拉到黑名单去了
    3. 有个邮箱 只能接收管理员发的定向邮件

    所以国内非清华北大的 就不是学生了么
    ssenkrad
        11
    ssenkrad  
       2015-02-24 23:04:50 +08:00
    对于edu邮箱,如果你真的是学生,网站也接受国内用户,只是网站不接受你所在学校的邮箱甚至你所在的学校不提供edu邮箱,那也没啥,但是如果你不是学生,或者网站根本不接受国内用户,那这和盗版没有啥区别

    顺带一提,我对于盗版的态度是这样的

    第一档是不能接受的,这类的代表是软件和游戏,大部分的软件和游戏都可以通过国内不难申请到的支付方式和国内的真实地址购买,其中还有不少为国内用户提供了特价。对于这一类,我的态度是:不能接受无理由的盗版,可以理解因为经济原因暂时使用盗版但是在条件允许时购买正版的行为

    第二档是不鼓励但是可以接受的,这类的代表是音乐和影视作品,大部分的音乐和影视作品想要买到,往往要伪造的地址,伪造的IP,甚至不能接受国内银行的卡,而且即使费尽千辛万苦买到了,严格地说也很可能不是正版,这类属于鼓励购买正版但是可以接受盗版行为
    zkd8907
        12
    zkd8907  
       2015-02-24 23:07:58 +08:00
    不用个人认为,是肯定属于盗版。
    License只对授权的合法性做规范,而不是授权的实现。

    所以非学习使用edu邮箱注册Office 365,只是比一般盗版激活更方便一些,从授权上看,两者是完全相同的。
    akfish
        13
    akfish  
       2015-02-24 23:08:44 +08:00
    @oz
    @cnkuner
    @Joy001

    那个帖子的标题就是有问题的,M$本来就没说这个plan是for all students的,下面FAQ里就说得很清楚了:

    What are the eligibility requirements for Office 365 Education for Students?

    Schools qualify for this benefit when they have licensed Office institution-wide for their faculty and staff through Microsoft’s Volume Licensing program and are enrolled to allow students to sign-up directly with Microsoft. Active full- or part-time students at qualifying schools are eligible if they:
    * Have a school-specific email address provided by the school (for example, contoso.edu) that can receive external email
    * Are of legal age to sign up for an online offer individually (13 years old)
    * Have Internet access

    请注意是students at qualifying schools。
    patr0nus
        14
    patr0nus  
    OP
       2015-02-24 23:22:39 +08:00
    @cnkuner
    @Joy001
    @oz

    http://products.office.com/en-us/student?tab=students 里面说了 “Office 365 Education for Students is available for free to students who are enrolled at qualifying schools.” 这种情况下大陆学生确实没有获得优惠的权利。

    如果真的有什么教育优惠说面向全体学生,但作为学生却认证不了邮箱的话,我觉得从其它地方搞个 edu 邮箱也是可以的。但在社区里讨论是不妥的,毕竟客观上会帮助不符合条件的人钻空子。

    话说我也是大陆学生呢。。。我觉得从我们个人利益出发也应该阻止搞臭大陆教育认证的行为。
    vCleaner
        15
    vCleaner  
       2015-02-24 23:24:41 +08:00
    这类主题 Livid 发现了一般都会提醒「请不要在 V2EX 讨论如何钻空子。」,并且移动到不可见节点。

    V2EX 本身的立场是清晰的,但是很多人可能并没意识到这和盗版是等同的行为。本贴可以给大家提个醒。
    qiayue
        16
    qiayue  
       2015-02-24 23:32:44 +08:00
    首先表明身份,已经不是学生了,也从来没有申请过学生优惠
    因为我们学校压根就不提供邮箱
    Troevil
        17
    Troevil  
       2015-02-24 23:35:06 +08:00
    @imlonghao
    @qiayue

    还是学生但是学校不提供edu邮箱 只能通过特殊渠道获取了
    azuis
        18
    azuis  
       2015-02-24 23:35:40 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @vCleaner
    @Kai 对于楼上那位出售教育邮箱的是否应该处理?
    azuis
        19
    azuis  
       2015-02-24 23:37:06 +08:00 via Android
    @Troevil 微软本来就说这个活动是面向指定学校的...并不是所有学生。
    aiguozhedaodan
        20
    aiguozhedaodan  
       2015-02-24 23:41:36 +08:00 via Android
    @azuis 已经Deactivate数次了,事实表明没有任何收敛
    wuyiqun
        21
    wuyiqun  
       2015-02-24 23:44:54 +08:00
    流氓罪是指公然藐视国家法纪和社会公德、聚众斗殴、寻衅滋事、侮辱妇女或破坏公共秩序以及其他情节恶劣的行为。是1979年颁布的中国刑法第160条(归入第六章《妨害社会管理秩序罪》)规定的一种罪行。流氓罪严重危害社会治安,具有很大腐蚀性和扩散性,属于刑法重点打击范围。1983年《全国人民代表大会常务委员会关于严惩严重危害社会治安的犯罪分子的决定》规定了6种提高量刑幅度的犯罪流氓罪列于首位。

    1997年,流氓罪被删除出修订后的《刑法》。
    Troevil
        22
    Troevil  
       2015-02-24 23:49:37 +08:00
    @azuis 我不是说微软这个活动 ,只是想说下edu邮箱获取教育优惠的事
    imlonghao
        23
    imlonghao  
       2015-02-24 23:51:52 +08:00 via Android
    @Troevil
    获取教育优惠,不一定要用邮箱。
    是你的总会是你的,不是你的你永远得不到
    zjgood
        24
    zjgood  
       2015-02-24 23:54:02 +08:00 via Android
    @imlonghao 既得利益者?
    Troevil
        25
    Troevil  
       2015-02-24 23:55:50 +08:00
    @imlonghao
    @azuis

    没什么可争论的,看清我的回答,我的立场,搞得我像支持非法获取教育优惠一样
    vCleaner
        26
    vCleaner  
       2015-02-24 23:57:20 +08:00
    @azuis oz 同学看起来已经被 Deactivate 过一次了( /t/154810 ),只不过 Deactivate 并不会彻底禁用账号,这只会造成登录时的「障碍」。何况我还见过从 7 代目一直转世到 13 代目的同学,注册个小号分分钟的事。

    各位管理员或许可以再次明确下,求购和出售教育邮箱的行为是否违反本站规则,然后对于这样的贴子和用户,将会怎么处理。
    imlonghao
        27
    imlonghao  
       2015-02-24 23:59:10 +08:00 via Android   ❤️ 1
    通过edu邮箱获得教育优惠,这是比较方便的方法,但不是唯一的。
    通常情况下,活动主办方进行教育优惠的话,可以理解成是方便教育工作者以及学生的。
    如果你确实是没有他们所要求的edu邮箱,而你觉得自己完全满足他们所提及的要求,这时你完全可以主动联系他们,说明情况,发一封邮件给官方说明情况,准备好所需要验证的材料一同发过去。
    你同样也可以拿到优惠

    简单来说,好好说话(沟通)能解决很多问题
    imlonghao
        28
    imlonghao  
       2015-02-25 00:04:02 +08:00 via Android
    @zjgood
    不是 你是想说我站着说话不腰疼么?
    其实不是的,我也没有edu邮箱

    ——

    我想这时候有人会来骂我了 赶紧睡觉
    azuis
        29
    azuis  
       2015-02-25 00:07:45 +08:00 via Android
    @Troevil 我只是认为如果邮箱是你的,你来申请各种优惠完全没有问题。如果这个邮箱并不属于你的话,这便是一种欺骗行为。就像 @imlonghao 说的一样,可以联系主办方提交相关证明。
    wdhwg001
        30
    wdhwg001  
       2015-02-25 00:20:51 +08:00 via iPhone
    对钻了微软空子的行为深感自责。
    @Livid 求Deactivate。
    春节期间银行放假,不方便转账,年后定会补订Office 365并将本月月费捐出。
    另外我是学生,但是学校的edu不是免费服务且手续和保证签字繁琐,钻空子的时候并没有注意到是仅限部分学校。
    azuis
        31
    azuis  
       2015-02-25 00:30:01 +08:00 via Android
    @wdhwg001 我看了一下,参与活动的学校大多都已经是Office365 Education的用户了(
    其实就是怕和GitHub一样被玩坏。
    ynyounuo
        32
    ynyounuo  
       2015-02-25 00:40:59 +08:00 via iPad   ❤️ 1
    支持楼主

    将不属于自己的便利作为商品进行交易,还声明行为的正确性是很可耻的行为
    「中国的学生不是学生吗?」
    2013 年之前,被禁止使用廉价的国际版图书的美国学生也可能会骂爹骂娘:
    「美国的学生不是学生吗?」
    但是大部分人不会去走歪门邪道去用国际版教科书,而是用合理充分的理由为自己赢得了使用国际版教科书的正当权利:
    http://www.huffingtonpost.com/2013/03/19/supreme-court-copyright-textbooks_n_2912490.html

    同样的,在 .edu.cn 的效力不如 .edu 或者 ac.uk 等邮箱时,为什么要去盗取他人的邮箱呢?或者说为什么要占用别人的资源呢?

    且,有渠道获取 .edu 邮箱的人,把这种渠道作为长期牟利的方式真的好么?

    认为 .edu.cn 没什么用,请向拒绝 .edu.cn 邮箱申请学生优惠的公司或机构发送邮件询问,看看是否有别的办法(提供学生证,成绩单等的照片之类)。如果 EULA 明确拒绝大陆学生的申请,那么要么就认栽,要么就多花点钱。

    如果非要占那些不属于自己的小便宜,偷偷摸摸地去干,没人拦着。

    用教育本身的不完善来突出自己行为的正当性请找对对象(有能力改变这种状况的人),而不是和没有走歪门邪道的人理论自己的正当性,没用,只能是文饰而已。

    利益相关:到了用不了教育优惠的年龄了
    zzutmebwd
        33
    zzutmebwd  
       2015-02-25 00:42:26 +08:00
    学生,有@edu.cn,无用;
    所以想要一个edu.au
    刚知道这是不允许的,以后注意,TKX。
    ╮(╯_╰)╭
    Sorry, everyone.
    xiaozhizhu1997
        34
    xiaozhizhu1997  
       2015-02-25 00:49:13 +08:00 via Android
    学生,不被提供.edu.cn邮箱,搞了个.edu.au
    我也倍感自责,未下载安装程序,1TB的onedrive空间则未曾使用。
    不下载了,自己想用去订一份好了。
    Cu635
        35
    Cu635  
       2015-02-25 01:05:18 +08:00
    @oz 如果对学生的优惠没有对大陆的学校做出限制的话,那么大部分学校的邮箱都是有效的。

    有些优惠是面向全体学生,有些只是面向部分学校。
    Tink
        36
    Tink  
       2015-02-25 01:10:35 +08:00
    呵呵
    xfspace
        37
    xfspace  
       2015-02-25 01:18:15 +08:00 via Android
    学校不给edu.cn邮箱啊啊啊
    viko16
        38
    viko16  
       2015-02-25 01:35:13 +08:00
    是的,我学校自己都不是 edu 的,而且邮箱只能收管理员邮件啊哭。。
    jetbillwin
        39
    jetbillwin  
       2015-02-25 01:46:46 +08:00
    学校不提供 edu.cn ,曾经利用渠道直接反馈给校长,一个月内解决……但是发现不能接受国外邮件!jetBrains 邮件收不到。不过马上要毕业了,还是希望能在走之前协调解决这个问题,不为自己,为后来来这个学校的人……虽然,可能用到到也很少。
    kongwy
        40
    kongwy  
       2015-02-25 02:34:46 +08:00
    非常同意楼主观点,可是虽然我是学生,学校不提供.edu.cn邮箱注册。
    br00k
        41
    br00k  
       2015-02-25 02:55:16 +08:00
    中国用户电脑里找一个正版的付费软件的概率,我想知道有多少。
    Livid
        42
    Livid  
    MOD
       2015-02-25 03:56:50 +08:00
    oz is completely banned.
    Livid
        43
    Livid  
    MOD
       2015-02-25 03:57:18 +08:00   ❤️ 1
    @vCleaner oz is completely banned. No more login is possible.
    Autonomous
        44
    Autonomous  
       2015-02-25 08:53:01 +08:00
    我校就从未提供edu邮箱给学生,不知道错过了多少机会。微软校园先锋认证还是我发学生证照片过去的……
    realfreesky
        45
    realfreesky  
       2015-02-25 10:07:38 +08:00
    我们学校给了 edu.cn 邮箱,怎么也申请不了,难道我们学校也被拉黑名单了, @bupt.edu.cn , T T
    beautifultable
        46
    beautifultable  
       2015-02-25 10:13:44 +08:00
    国内的edu.cn差不多都被拉黑了,没办法啊啊啊啊啊啊
    ZyZyZzz
        47
    ZyZyZzz  
       2015-02-25 10:45:50 +08:00
    1. 学校不提供edu邮箱 不是 使用伪造edu邮箱的理由
    我申请GitHub的student pack的时候下拉栏里就根本不能选我绑定的edu.cn邮箱,之后我在附言里说明情况并附上(有效)学生证照片后一样申请到了

    2. 「中国的学生不是学生吗?」
    不要太有自我意识感了,条款里没qualify你的学校为什么要去凑热闹?
    你不是qualified schoools的学生,怪微软咯?

    我会说我只是为了unreal去申请GitHub student pack都感到心疼么?一大堆其他资源都不能完全利用。
    非学生人士还来各种抢教育资源,还拿来卖……
    mgc
        48
    mgc  
       2015-02-25 11:35:38 +08:00
    正常途径无法申请,这事你得问微软
    isnowify
        49
    isnowify  
       2015-02-25 11:52:55 +08:00 via iPad
    关键你见过哪个天朝初中提供edu邮箱??
    初中生路过
    azuis
        50
    azuis  
       2015-02-25 11:56:01 +08:00 via Android
    @isnowify 国外初中很多也没有edu邮箱的。
    akfish
        51
    akfish  
       2015-02-25 12:27:50 +08:00   ❤️ 1
    学校不给.edu就是你钻空子占便宜的理由么,也真是醉了。

    你的学校不给你提供.edu邮箱是你和你学校的事,你该问你学校。
    你的学校没被微软qualify是你的学校和微软的事,qualify这事是应该学校主动去做,你同样该问学校。
    跟别人商业公司有毛关系?

    你去超市买东西,看到别人有优惠券眼红了,硬跟超市吵着要一视同仁的打折:
    ”我妈没给我优惠券,别人是人,我就不是人么?“
    ynyounuo
        52
    ynyounuo  
       2015-02-25 12:48:33 +08:00   ❤️ 1
    @isnowify
    美国也只有 Post-Secondary 的教育机构可以拥有 .edu 域名
    也就是意味着,在置定这条规则之后的所有中学都是没有 .edu 域名可用的,只有在规定之前的一些中学(比如马克·扎克伯格的母校等)可以享有 .edu 域名

    「我是初中生」← 这是句废话,没人管你多大多小,你是小学生也无济于补,从小就知道走歪门邪道钻空子不是什么值得说出来的东西
    branchzero
        53
    branchzero  
       2015-02-25 12:56:47 +08:00
    学校开放了学号@xxx.edu.cn的邮箱
    之前申请过GitHub,然后让几个同学享受福利,后面迟来的同学申请的时候就没办法直接通过了。
    然后发现好多人滥用edu.cn申请DO的100刀= =
    最后不知道该说什么好了,封了就封了吧,还有那些滥用企业资格申请免费VPS额度的啊,在HostLoc上也多的是。
    封杀了也好,至少不能让那些持有大量帐号的黄牛占有了本该属于学生的资源。
    以后验证手持学生证拍照觉得是一个好办法(不过估计黄牛也有自己的办法破,唉。。。)
    只能期待什么时候大多数人的素质上升了。
    isnowify
        54
    isnowify  
       2015-02-25 13:40:41 +08:00
    @ynyounuo 想支持也没办法,没有信用卡,paypal也就没用
    github上传学生证很久也不通过。。。。
    至少要有个方法让符合条件的有需要的学生用,想在do上跑python。。。
    只能说有的人喜欢投机取巧,让老外以为所有国人都那个德行
    ynyounuo
        55
    ynyounuo  
       2015-02-25 13:43:07 +08:00
    @isnowify
    监护人呢?初中生有理由让父母为自己的一些需求买单啊
    isnowify
        56
    isnowify  
       2015-02-25 13:45:33 +08:00
    @ynyounuo 他们认为这是没有意义的事,会点python和node算个屁??
    所以不想让我在学习上分神,说了也不会同意
    imlonghao
        57
    imlonghao  
       2015-02-25 13:47:31 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @isnowify Paypal支持银联借记卡
    isnowify
        58
    isnowify  
       2015-02-25 13:49:02 +08:00
    @imlonghao 那么爽??去看看
    josaa
        59
    josaa  
       2015-02-25 15:29:26 +08:00
    本人目前在校 大二
    想有一个自己的edu邮箱(三本学校自己就一个net域名,哪有给你edu邮箱的
    试着用学生证申请一些主机 域名的优惠,要么sorry,要么根本没回复

    好吧,我不要优惠的了,我就自己买吧。大多数的主机商都需要信用卡支付,跑到大大小小银行,听说是学生直接拒绝(神马银监会不让给学生发卡blabla的,哪怕你在我借记卡里面冻结500块,然后再给我500块信用额度也行啊

    嗯,生活好欢乐。
    imlonghao
        60
    imlonghao  
       2015-02-25 15:40:59 +08:00 via Android
    @josaa 主机我只见过Digitalocean有过学生优惠,这个可以用学生证申请。
    其他的话,真的没有见过其他主机 域名能有学生优惠的活动的,这些自己申请也没用
    学生并不是到哪里都会有优惠的,闯红灯罚钱也没有...

    大多数主机商,域名商需要的只是Paypal吧,Paypal可以绑定借记卡
    可能你需要一个全球付
    discrete
        61
    discrete  
       2015-02-25 15:54:04 +08:00
    @Joy001 大陆学生表示拿到了优惠。
    Joy001
        62
    Joy001  
       2015-02-25 16:39:53 +08:00 via iPhone
    @discrete 一本学校吧,膜拜下,我们学校根本没有提供edu邮箱
    6IbA2bj5ip3tK49j
        63
    6IbA2bj5ip3tK49j  
       2015-02-25 17:52:55 +08:00   ❤️ 1
    天猫上个人版的office 365常年在60元左右。JD的个人版有时候也会特价到49-59。家庭版价格有时也会在150左右,我觉得很便宜啊。
    zjgood
        64
    zjgood  
       2015-02-25 18:46:16 +08:00 via Android
    @xgfan 居然这么便宜,感谢
    momo5269
        65
    momo5269  
       2015-02-25 20:32:21 +08:00
    @br00k 现在一般家庭用户大多数都是免费软件……

    盗版情况主要集中在懂些电脑和有相对高端要求,但是不了解开源/免费替代方案的用户……
    还有一些是替代方案易用性不足,也买不起的。
    qsj19921123
        66
    qsj19921123  
       2015-02-25 21:40:09 +08:00 via Android
    楼主那是没见过在国内的人大经济论上求外文原版教材的外国人。。。。也没见过跑到b站看日本动漫的日本人。。。。社会主义国家和资本主义国家制度不一样,互相不认同,于是像我们这种会钻的,因为其他大陆学生享受不到反而是变相得到了特殊优惠。。。当然那些跑中国来搞东西的也是外国人里会钻的。
    housex
        67
    housex  
       2015-02-25 22:10:14 +08:00
    低调使用
    zhangchioulin
        68
    zhangchioulin  
       2015-02-25 22:14:53 +08:00
    我们学校没有提供edu邮箱,怎么破
    pandada8
        69
    pandada8  
       2015-02-25 23:04:03 +08:00
    我校的DreamSpark到现在一点动静也没有……
    Clufin
        70
    Clufin  
       2015-02-25 23:41:54 +08:00
    在一个“不钻空子就是傻子”的氛围下,德行高尚的人都会变得难以坚持。。。
    loveyo
        71
    loveyo  
       2015-02-25 23:54:17 +08:00 via Android
    @Clufin 不去偷东西,就有这么难吗?
    Clufin
        72
    Clufin  
       2015-02-26 00:55:20 +08:00 via iPhone
    @loveyo 是不觉得这是错误,毫无羞耻心与素质低下,利益以外的概念已经理解不了了。
    incrediblink
        73
    incrediblink  
       2015-02-26 03:04:16 +08:00
    @qsj19921123 这与制度无关,也与他人无关。
    Perry
        74
    Perry  
       2015-02-26 06:10:15 +08:00 via Android
    对所以学生免费不是一个公司的义务, 所以 "中国学生就不是学生" 的想法很幼稚
    mgc
        75
    mgc  
       2015-02-26 10:04:16 +08:00
    @loveyo 既然你发现别人的偷窃行为,你应该及时报警
    wdlth
        76
    wdlth  
       2015-02-26 10:53:53 +08:00
    当初校园先锋的时候,还有一堆收学生证的……
    winoros
        77
    winoros  
       2015-02-26 14:58:11 +08:00
    @ZyZyZzz 你什么时候申请到的。。。我发证件照过去然后就没音了。。。
    ZyZyZzz
        78
    ZyZyZzz  
       2015-02-26 20:28:05 +08:00
    @winoros 11月份,然后2月末才收到
    winoros
        79
    winoros  
       2015-02-26 21:58:30 +08:00
    @ZyZyZzz 刚才看了下 rejected。。。你当时证件照是怎么照的。。。我再申请一次试试。。。
    ZyZyZzz
        80
    ZyZyZzz  
       2015-02-28 18:15:12 +08:00
    @winoros 就是一般的照啊,你最好把想要获取pack的明确理由附上
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