答@Livid 站长《@schezuk 关于 V2EX 为什么不会提供删除自己的主题和回复的功能》
schezuk · 2015-04-22 19:45:15 +08:00 · 5769 次点击这是一个创建于 3501 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
Livid 站长好：
首先很荣幸得到站长@Livid 氏的回答，我本人理解@Livid 氏对V2EX发展的愿望和坎坷中的苦恼。
我相信@Livid 氏本心是希望大陆用户获得更好的体验的，也一定付出了很多努力。
但是您大概被您的视角限制了眼界，以至于不愿意给老用户一个 [**退出**] 的机会。
1. 您始终没有理解诉求的核心：
ToS的de facto变更导致用户隐私受新主体监管，这需要用户重新授权。而用户应该有权选择退出。
用户要求的是条款变更下的退出权，即清空自己的数据，避免条款变化对自己造成不利影响。
用户认可了原服务器所在国的监管，不意味着默认接受新所在国的监管，和监管范围的扩大。
把诉求理解为『一般意义上的删号删帖』是一种误解，用户表示的不满不针对『没有变更的条款』。
不删帖的条款用户曾经认可，并且也没有变更，与这件事无关。
也许有些人希望删帖作为一种功能，但那是另外一种的诉求了。
2. 您的解决方案也无济于事：
隐藏入口或者拒绝收录不能阻止爬虫和社工，反而破坏了浏览其他用户历史言论的一般用户的体验。
隐藏入口对搜索引擎无效；无良搜索引擎会无视『拒绝收录』标记而储存（尽管未必展示）。
第三方可能通过爬虫和社工方式完成对用户言论的检查和利用。
注意隐私的用户没有得到保护，而一般用户会被隐私敏感的用户拒之门外。
再譬如 /t/185486 /t/178503 这种欺诈事件，允许发帖人删帖不好，允许发帖人隐藏入口就好吗？
骗子删除了自己帖子，阻止了一般用户找到他的历史发言。
骗子隐藏了自己入口，一般用户查找他的『所有发言，是很困难的』，正如您说过的那样。
3. 您能否就如下问题**逐一**作答？
①如新所在国要求@Livid 提供V2EX外国用户的账号信息，站长应怎样回应？
②如新所在国要求@Livid 提供V2EX本国用户的账号信息，站长应怎样回应？
③如新所在国要求@Livid 删除V2EX外国用户的历史发言，站长应怎样回应？
④如新所在国要求@Livid 删除V2EX本国用户的历史发言，站长应怎样回应？
* 我在V2EX从未发表可能违反本人所在国法律法规的言论，因此我相信我是足够中立的。
** 问题中涉及的用户，指在协议完成更改并在**显著**位置公布，这之前注册的用户。
您的回应，不但涉及外国用户的合法权益，也涉及到本国用户的**合理**权益。
当初的V2EX，因为是一个位于**原所在国**的平台，背负着本国用户的期望：
他们在注册和发帖的当时，期望V2EX能够在**原所在国**法律下保护自己的信息与言论。
现在您的抉择即将影响到他们，您打算何去何从呢？
用户们拭目以待。
此致
祝好
Schezuk
----------------以下站长原文，出处为/t/185523 ，经过重新排版和修饰----------------
之前我在你的那个主题下面的回复，是带有情绪的。
而这次，我希望让你可以更多地了解一下，所有的这些决定，背后的原因。
1. 大概 10 年前我刚刚开始设计这个网站时，
我想实现的，就是一种类似邮件列表的使用体验。
消息一旦发出，就无法再删除或者编辑。
我相信这样可以让整个讨论的氛围变得更好，
每个人会因此而更注意自己在网上留下的痕迹。
2. 同时，如果有纠纷发生，则所有相关的人，
是无法删除或者编辑自己发出的东西，
这样可以更好地还原整件事情的面貌。
不会因为其中某些人删除了自己的发言，
而使得整个讨论串失去意义。
以上，是为什么 V2EX 永远不会提供删除自己的主题和回复的功能。
这不是我心血来潮或者固执，而是十年前就已经确定的原则。
并且，也一直很清楚地写在我们的 FAQ 上：v2ex.com/faq
但是，我在考虑，我们可以添加一个这样的功能，
让用户可以选择把自己在 V2EX 的个人主页隐藏。
比如你的个人主页地址是v2ex.com/member/schezuk，
这实际上是一个入口，可以让别人看到你的所有发言记录。
我相信这个入口，用户应该是可以选择将其隐藏的。
一旦隐藏起来（包括页面和 API 层面），
要找出一个人在 V2EX 的所有发言，是很困难的。
我们会在 5 月前添加这个功能。
首先很荣幸得到站长@Livid 氏的回答，我本人理解@Livid 氏对V2EX发展的愿望和坎坷中的苦恼。
我相信@Livid 氏本心是希望大陆用户获得更好的体验的，也一定付出了很多努力。
但是您大概被您的视角限制了眼界，以至于不愿意给老用户一个 [**退出**] 的机会。
1. 您始终没有理解诉求的核心：
ToS的de facto变更导致用户隐私受新主体监管，这需要用户重新授权。而用户应该有权选择退出。
用户要求的是条款变更下的退出权，即清空自己的数据，避免条款变化对自己造成不利影响。
用户认可了原服务器所在国的监管，不意味着默认接受新所在国的监管，和监管范围的扩大。
把诉求理解为『一般意义上的删号删帖』是一种误解，用户表示的不满不针对『没有变更的条款』。
不删帖的条款用户曾经认可，并且也没有变更，与这件事无关。
也许有些人希望删帖作为一种功能，但那是另外一种的诉求了。
2. 您的解决方案也无济于事：
隐藏入口或者拒绝收录不能阻止爬虫和社工，反而破坏了浏览其他用户历史言论的一般用户的体验。
隐藏入口对搜索引擎无效；无良搜索引擎会无视『拒绝收录』标记而储存（尽管未必展示）。
第三方可能通过爬虫和社工方式完成对用户言论的检查和利用。
注意隐私的用户没有得到保护，而一般用户会被隐私敏感的用户拒之门外。
再譬如 /t/185486 /t/178503 这种欺诈事件，允许发帖人删帖不好，允许发帖人隐藏入口就好吗？
骗子删除了自己帖子，阻止了一般用户找到他的历史发言。
骗子隐藏了自己入口，一般用户查找他的『所有发言，是很困难的』，正如您说过的那样。
3. 您能否就如下问题**逐一**作答？
①如新所在国要求@Livid 提供V2EX外国用户的账号信息，站长应怎样回应？
②如新所在国要求@Livid 提供V2EX本国用户的账号信息，站长应怎样回应？
③如新所在国要求@Livid 删除V2EX外国用户的历史发言，站长应怎样回应？
④如新所在国要求@Livid 删除V2EX本国用户的历史发言，站长应怎样回应？
* 我在V2EX从未发表可能违反本人所在国法律法规的言论，因此我相信我是足够中立的。
** 问题中涉及的用户，指在协议完成更改并在**显著**位置公布，这之前注册的用户。
您的回应，不但涉及外国用户的合法权益，也涉及到本国用户的**合理**权益。
当初的V2EX，因为是一个位于**原所在国**的平台，背负着本国用户的期望：
他们在注册和发帖的当时，期望V2EX能够在**原所在国**法律下保护自己的信息与言论。
现在您的抉择即将影响到他们，您打算何去何从呢？
用户们拭目以待。
此致
祝好
Schezuk
----------------以下站长原文，出处为/t/185523 ，经过重新排版和修饰----------------
之前我在你的那个主题下面的回复，是带有情绪的。
而这次，我希望让你可以更多地了解一下，所有的这些决定，背后的原因。
1. 大概 10 年前我刚刚开始设计这个网站时，
我想实现的，就是一种类似邮件列表的使用体验。
消息一旦发出，就无法再删除或者编辑。
我相信这样可以让整个讨论的氛围变得更好，
每个人会因此而更注意自己在网上留下的痕迹。
2. 同时，如果有纠纷发生，则所有相关的人，
是无法删除或者编辑自己发出的东西，
这样可以更好地还原整件事情的面貌。
不会因为其中某些人删除了自己的发言，
而使得整个讨论串失去意义。
以上，是为什么 V2EX 永远不会提供删除自己的主题和回复的功能。
这不是我心血来潮或者固执，而是十年前就已经确定的原则。
并且，也一直很清楚地写在我们的 FAQ 上：v2ex.com/faq
但是，我在考虑，我们可以添加一个这样的功能，
让用户可以选择把自己在 V2EX 的个人主页隐藏。
比如你的个人主页地址是v2ex.com/member/schezuk，
这实际上是一个入口，可以让别人看到你的所有发言记录。
我相信这个入口，用户应该是可以选择将其隐藏的。
一旦隐藏起来（包括页面和 API 层面），
要找出一个人在 V2EX 的所有发言，是很困难的。
我们会在 5 月前添加这个功能。
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baoziwan 2015-04-22 19:59:37 +08:00
说得有理有力有节
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ZyZyZzz 2015-04-22 20:02:37 +08:00
这就是我最担心的问题
说的更具体一点，就是用户登载在V2EX账户中的谷歌邮箱，推特账户等 应不应该允许 被新所在国获取并收录。 |
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4
YvesX 2015-04-22 20:16:41 +08:00 via iPhone
不喜欢你的语气。
但是个人认为，这样的讨论是合理并且有益的。 大家就事论事好好说话，谁也别先指责对方胡搅蛮缠无理取闹，还真的对这个世界很有意义。 |
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majia123 2015-04-22 21:48:33 +08:00
只是来看看的，感觉这里的氛围已经大不如前了，已在慢慢退出。这是我的马甲号
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ryd994 2015-04-22 22:54:55 +08:00 via Android
单论搜索引擎的事情，回到一开始v2没被墙过的时候，和现在不一样么？
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Biwood 2015-04-22 23:21:02 +08:00  1
其实也没必要发表什么，登陆以一个网站也谈不上什么来不来走不走的，这个网站如果真的变了，变得没有吸引你的地方，你自然会慢慢退出，慢慢淡忘它，不管你删不删东西，或者是否注销账号，一如多年前的QQ空间、人人，现在的新浪微博、知乎，一切都在发生变化
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sammo 2015-04-23 08:48:33 +08:00
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goodbest 2015-04-23 09:11:45 +08:00
面对突如其来的问题，其实回答是可以有技巧的。
比如模仿外交部发言人： “我不回答假设性问题” 可以参考： http://media.people.com.cn/GB/40628/3525768.html @sammo 你的观点是有道理的，“问罪要在犯罪之后才行”。 如果真的有这件事发生了，希望我们能够得到通知。只是这样的代价可能有些高。 |
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icszbl 2015-04-23 09:39:24 +08:00
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Wy4q3489O1z996QO 2015-04-23 10:56:42 +08:00
4 程序员 • schezuk • 17 小时 53 分钟前 • 最后回复来自 RihcardLu
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sunyang 2015-04-23 11:34:17 +08:00
说的很有道理，但是瞬间有一种知乎开放注册以后一大波信息洪流扑面而来的感觉、
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kiray1 2015-04-26 18:58:16 +08:00
非常佩服楼主的概括总结能力以及理智的表达方式。个人认为观点犀利，立场中立，诉求完全合理，不能赞同更多。
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yaoyao1158 2016-04-19 09:56:22 +08:00
还是非常赞成 10 秒 或 15 秒 撤销功能的。
如果有错误 发现了 可以及时撤销，修改重发。 邮件现在也是有这个功能的啊~ |
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jrhu05 2016-08-18 00:33:07 +08:00
这几个问题到现在也没有正面回应吧......
可耻的自大 |
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