Linux 现在真是问题多多

[A1phaZer0]

最大的问题是照着Handbook都能出问题。

最早用Kubuntu ==> KDE当时不稳定1天10崩，算了凑合用
后来用Arch ==> 启动时候随机卡在udev的位置，不知道是不是systemd搞出来的幺蛾子
再后来一直用Debian 7 ==> 一直良好 直到我升级了一下Nvidia的官方驱动 整个gnome的图形界面都没法正常刷新了，以为是自己的问题，随后重装系统和驱动，问题依然。
换用Debian 8 ==> 知道以linux的尿性，dist-upgrade指定出错，新装一个，阿西吧安装过程中无法从FAT32的U盘里面读到无线网卡的固件，官方明明说可以，只好把固件封到iso里，然后又烧到U盘里才能用。装好马上照wiki来装显卡驱动，好嘛重启直接没了图形界面，不知道是不是又是systemd搞出来的幺蛾子。

总结，Linux是个可玩性挺高的系统，但首先应该有个稳定可用的基础，老给用户使绊子没有意思。

吐槽Linux

之前在V2EX就见过发关于Linux的帖子被喷的，所以也不意外。

1、我说Linux指的是GNU/Linux发行版，楼下那个同学说的是对，只是我不认为这么说会在现在产生歧义。
2、有一部分人你们可以成立“全能Linux”神教了，希望以后可以在麦当劳看到你们。
3、很多人用的都是打包好的发行版，软件都是包管理器给你装的，就别装逼说”不折腾别用Linux”了吧。
4、闭源驱动问题，一样的驱动在Ubuntu能用，在Debian上就有问题，你给我说这和系统无关？这是Nvidia的锅？

[jarlyyn]

@exuxu

我老婆喜欢上77ds看连续剧。

里面的下载方式只有百度网盘我看的过去。

不行用qq旋风离线？

[est]

哦也

[br00k]

@jarlyyn 桌面软件少，普遍水准也不高。而且驱动问题也不少，特别是显卡，软件版本和系统的兼容问题，软件和不同桌面环境的兼容问题。更别说高级一点的娱乐功能什么的了。这些不要毅力克服么。

[linux40]

i+n双显卡再加博通网卡怎么就没这么多问题？
说到底只是你不适合用linux，觉得不好用就别用呗，没人逼着你，windows大法好，osx大法好

[jarlyyn]

另外，楼主居然吐槽包管理器，也是罪了。

不用包管理器，还玩啥发行版？几个发行版的去被不就是包管理器的区别？

就如同用手机偏要自己越狱下app,再怪手机系统不好，不是但疼？

另外，驱动程序兼容性有问题怎么就不是驱动程序的问题了？

[comicfans44]

@stanhou 我觉得楼主用过很久linux，也做过内核移植，完全有能力改善这个不完善的Desktop环境，我确实不否定楼主的槽点，可楼主最后一句总结难道不该否定吗？试想一些人把他们的时间贡献出来写Desktop，结果楼主把“给用户下绊子”这句话说给他们听，换位思考下他们会有什么反应？

[jarlyyn]

@br00k

桌面软件少，普遍水准不高？

可惜vlc,smplayer,rawtherapee,gimp,inkscape,openoffice之类,chrome,firefox，我在哪个系统下都用啊。

驱动问题nvidia不肯开源也不肯好好做也怪linux了么？

软件兼容性问题，请问你从源里安装的软件到底哪个有问题了？

高级一点的娱乐功能，能玩dota,能在线看视频，能后期照片，那你到底需要的是怎么样的后期娱乐功能呢？

你到不黑网银？可惜我的几个网银在linux下也都可以用。

[imWBB]

LZ开心就好

[exuxu]

@jarlyyn 没有linux版本啊,速度也是慢的可以，迅雷对dytt的资源完美支持～～

[A1phaZer0]

@exuxu 上A站和B站吧 网速渣这个真的只能看like强的了……

[pwinner]

开心就好。。。
反正现在靠crossover什么的凑合着用还能玩不少游戏呢
（Ubuntu14.04）

[jarlyyn]

@exuxu

离线不是有网页版的？

离线好可以http下载的.

[Havee]

@pwinner 还要crossover。。。
我是 steam 解决....

[A1phaZer0]

@Havee 呵呵，你以为linux是死的啊，还一套解决方案。只能说你碰到的问题都太一致了。

[pwinner]

@Havee 有些游戏直接打开能玩，比如this war of mine直接有Linux版本的游戏
crossover是拿来玩wow的。。

[exuxu]

@jarlyyn 　有啊，也是慢的很～～
@A1phaZer0 恩，之前还特意买了Ａ站的账号

[lingo233]

看着lz貌似很厉害的样子，桌面不好用不好用就是的。开心就好反正我是不怎么用GUI

[skyworker]

@jarlyyn 抱歉拉黑了，早过了吵架的年龄

[jarlyyn]

感谢并欢迎把苹果当亲爹的都把我block了。

毕竟，以我上这个论坛的目的来说，这样的人也比较难有让我学习借鉴的地方。

[Neveroldmilk]

那是LZ你的显卡驱动问题。呵呵。

[Havee]

@A1phaZer0 如果8年下来，连解决思路都没有的话，真的兄弟，远离 Linux 才能找到你的真爱。

[Halry]

fedora好用，我等菜鸟都是即装即用，就是gnome不太好。
ubuntu不知道为什么说好用。。。我觉得不好用

[killerv]

没有要喷的意思，我觉得驱动、桌面问题，都不算是Linux的问题吧，应该说是驱动程序和软件的问题，就像没有QQ for Linux不能说是Linux的问题。
Nvidia的驱动问题不想吐槽。。。

[omph]

经过大量测试的才是比较稳定的，否则只能自己折腾

[initialdp]

@A1phaZer0 Kubuntu 10.x的确拿不出手。由于工作关系，我一直有跟踪kubuntu版本，印象中直到12.04之后才真正稳定下来。Ubuntu倒是10.04版本堪称经典，后来整了个Unity后又很不稳定，直到14.04后才感觉稳定下来。

我觉得您可以试试Ubuntu/Kubuntu 14.04版本，只要不是太新的硬件，绝大部分Thinkpad应该都没有问题。另外，您可以上Ubuntu的网站搜一下，他们有兼容的笔记本列表。

[demonicsoul]

Gentoo XFCE桌面环境 用了大半年 没出现什么问题 一直正常 linux刚开始用 确实有点折腾

[A1phaZer0]

@killerv 对的 要真是没qq这种问题我就不吐槽了 其实我我想说要是官方把一些东西写到手册里 结果坑了 这就太不应该了。照debianwiki从debian的源里装了驱动 结果导致卡的飞起。我觉得官方要么别放 要是放出来的东西 起码应该保证是正确的 别是坑。

[rwalle]

回帖果然和我想象的一致:要是说Linux(发行版)不好用，那一定是你的问题，而不是Linux(发行版)不好用

好像似曾相识？要是某种语言(Java，PHP，Javascript等)不好用，那一定是水平问题，不是语言本身有问题。是这个逻辑吗？

不过好像有些语言的有些地方确实比较坑，比如说PHP里面的==的行为，好像没见过任何一种其它语言有类似的特性？

好像跑题了。只是觉得有些人发言前最好再仔细考虑一下。

P.S. 看到前面有人说为什么不自己修改源代码之类，不知道是普通的陈述还是讽刺，如果是前者的话就不理解了。我会看得懂源代码，有修改源代码的能力就一定要自己去做？这种时候就不能做一个普通的使用者，把精力放在其它地方？

[A1phaZer0]

@initialdp 谢推荐 已经用上ubuntu14.04了 就出了个指纹解锁的问题已解决 目前为止工作良好 您是在kde社区工作么？ubuntu10.04用的那个gnome好像是最经典吧

[jarlyyn]

@rwalle

按下f12,打开console,输入 1=='1';2=='0x2'

[A1phaZer0]

@rwalle 对的哥们儿 Linux在这都快成了"不可说名的那个人"了

[rwalle]

@jarlyyn javascript中1=='1a'吗

[killerv]

@A1phaZer0 源里面的应该是公版驱动，性能应该是没有私有驱动好，我以前也在双显卡笔记本上装过私有驱动，装完之后黑屏，就换回公版驱动了，也不折腾驱动了，平时只用核显，偶尔玩游戏才开独显。

[rwalle]

linux下面的nvidia驱动很麻烦，根据我在其它论坛上看到别人的建议，由于linux上面一般用不到独立显卡，所以最省事的办法是只安装Intel核芯显卡的驱动，基本没有问题。当然如果有特殊需要除外。

[fhliwei]

呵呵
我就骂人，不说别的

[tyfulcrum]

凡是用着 openSUSE 以外的发行版说 KDE 不稳定的都是耍流氓

[webflier]

恩，linux上碰到的问题都不是linux的问题，windows上碰到的问题都是windows的问题，真赞～～～～～

[A1phaZer0]

@killerv @rwalle 我装双显卡时候用了bumblebee，后来为了省事bios关了intel的集显。其实装独显是为了看看能不能消除窗口交换时候的screen-tearing问题

[jarlyyn]

@rwalle

[hooluupog]

linux的驱动比较挑本子，有的本子容易出问题，有的本子工作的非常好，所以挑刺的和反驳的都有各自的依据。

[Narcissu5]

linux有一项绝技就是甩锅,把问题扔给驱动/应用程序/用户.

如果只是管管内存分配,进程调度什么的,哪个系统又不稳定?连windows都稳定

[digimoon]

用下来的体验就是，linux一旦遇到问题，你就得花十倍以上时间去google找方法解决
如果像楼上的那些自己找源码排错修复的话那么就百倍了吧？

[lightening]

唉，再说一遍，如果你的时间是不值钱的，那么 Linux 是免费的。

[rwalle]

@jarlyyn 请你看清楚，我写的是1=='1a'不是'1'=='1a'

[catror]

我已经抛弃独立显卡了，直接在BIOS里关闭掉了 = =

[ujmxyd]

@killerv 比较好奇你说的“公版驱动”指的是什么。
Debian的源里是有nvidia的闭源驱动的： https://wiki.debian.org/NvidiaGraphicsDrivers https://packages.debian.org/search?searchon=names&keywords=nvidia-driver （尽管有点老，最新的还是340，nvidia已经出到346/349了： http://www.nvidia.com/object/unix.html）
nouveau也是有的： https://packages.debian.org/search?keywords=xserver-xorg-video-nouveau

[A1phaZer0]

@ujmxyd 他说的公版应该是指的是开源的驱动。Debian源里那个老的304驱动其实是能正常用

[comicfans44]

@rwalle 这不是很奇怪吗？既然希望做一个普通的使用者把精力放在其他事情上，为何还要要留在不完善的Linux 桌面上？为何不用更省心的windows或者OSX？这是显而易见的事实，并没有任何排斥初学者的意思,何况楼主已经挺了8年，显然不把自己定位成“希望把精力放在其他事情上”的用户。但楼主吐槽Linux种种不便，显然也不是“爱折腾的用户”，排除下来只剩下："不爱折腾但是必须使用Linux的用户"。不知道我说的对不对。

Kristian Høgsberg 对x11显示架构落后不满，就去写wayland
Lennart Poettering 对linux下音频架构落后不满，就去写pulseaudio，对sysvinit落后不满就去写systemd，
Linus也吐槽过gnome，可后来Linus也给gnome提交了补丁。

假如使用Linux不可避免，而它又不完善，那么花费时间来改进它，让它朝着你所希望的方向变好难道不是对你有利的事情？

这些人是大神咱们比不了，但楼主好歹也是做过内核移植的水平，觉得handbook是个坑，去maillist里面提醒他们把错误更正了难道花费的时间要不比v2ex上发帖长？

[rwalle]

@comicfans44 我理解你的意思，这也的确是开源社区的共同目标。可惜现实是，有能力并且有意愿、有时间去做这件事的毕竟是少数人。
我只是不能理解有些人不愿意承认Linux(发行版)存在不足的言论，把什么都往用户身上推。

[bombless]

我只能说，反正你不能说是内核的问题……
比如……gedit的windows版也是一开就崩溃的

[geeklian]

常见的Linux社区答复：

KDE有问题是KDE的问题，跟Linux毛关系，你不会用 gnome xfce么。
systemd有问题是systemd的问题，跟Linux毛关系，你不会用 upstart么。
Nvidia的问题自然是Nvidia的问题，Nvidia不开源驱动，你赖Linux干啥，不会用Intel的显卡么。
dist-upgrade是debain的问题，不是linux的问题，redhat就没这事。
FAT32那种古董不认识是应该的，太落后了。
所有问题都能google出来很快解决，解决不了，水平太次，用毛Linux。
gimp设置好了吊打photoshop。
openoffice熟练了吊打MS office。
游戏大作玩不了，但能玩独立游戏，玩大作的是浪费金钱和人生。

[zsj950618]

不会用就别用啊，不会用就是不会用，你学不会就学不会吧，没人会来死皮赖脸的非要让你会用。

[allblue]

已忽略这个话题

[heliumhgy]

openSUSE 还是挺稳定的，在实验室跑了 25 小时数据，跑完图形界面没有崩掉。跑的时候基本就是内存全满，硬盘常亮那种。

[lzmbbg]

一直用rh系，感觉比大便可靠。

[ujmxyd]

在切到nouveau之前我一直用的ArchLinux源提供的nvidia闭源驱动，挺顺的（换成开源驱动的原因是闭源驱动不支持KMS，在控制台和X间切换实在用时较长，并且nvidia不再为我的老卡驱动提供功能更新，只能停在340）
1.KDE没用过，只是听说openSUSE的KDE很不错
2.这种奇奇怪怪的问题是挺烦人的。我一般会找到log，然后去Google。（journalctl真的很方便）
3.印象中GNOME和闭源驱动在一起会经常会有些奇奇怪怪的问题[来源请求](fglrx和gdm的不兼容)
话说LZ是从nvidia官网下载的.run驱动吗？
跟着官方走一般不会出事（340也不是太老吧）。也许是我幸运，我的ArchLinux从没有滚动更新滚死过。
4.这是挂载不了FAT32吗？感觉不太可能……
我觉得，是人挑选操作系统，而不是操作系统挑选人。尽管Linux现在确实不怎么新手友好，但是GNOME 、KDE、（Unity）的开发者都在努力，这是不可否认的。（Fedora看上去不错，尽管我没用过）

[Felldeadbird]

我认同楼主！linux确实很多问题。很多人压根视而不见这种缺陷，还认为这就是极客的行为。其实他们都是在自虐。

[comicfans44]

@rwalle 嗯，那也是现实情况吧

[mongodb]

@killerv 不说楼主的情况，，单说驱动方面的事吧。。以前也觉得linux上跑的软件不好不关linux什么事，后来想想也不尽然。
哪怕喷桌面的用户，大体上还是认可linux的内核是个好东西，架构的基本健壮性是非常出色的，也有很多优点。
很多时候我们喷linux桌面不好用，其实说的往往是指一整套生态系统，不管是商业的还是免费的，闭源的还是开源的。这一整套东西如果好用，其实大家也不喷了。
比方说如果我用Linux桌面的时候，能开箱即用，发行版的界面好看点，不管什么开源office对微软家的兼容再好那么一点点，qq迅雷能跑，输入法不用折腾，驱动支持再全点，奇怪的问题少出点，我看也没那么多要喷的。
这套生态系统不好用，所以我们说Linux桌面真烂啊...尽管很多时候不是Linux本身的事。
就跟Windows上一堆玩意儿构成了屎一样的生态，我们也知道很多时候我们抱怨的只是国产软件本身，但我们也还是会骂windows真烂。
其实我们知道windows没那么烂的，而且其实是很好用的。
但我们就骂，并且觉得生态系统这套事，就该系统级别的东西出来顶罪。

[A1phaZer0]

@comicfans44
我是在mailling list里面提过的，然后并没有下文。而且handbook不应该考虑周全吗？至少也得做个风险提示吧。
还有Arch那个启动问题我是向他们官方反映过的，他们说我应该在启动时使用UUID而不是/dev/sdX，说多块磁盘会随机分配sdX的名称，然而对于单磁盘驱动器来说并没有区别，实际上我改了也确实没用，然后也没下文了。当然，有跟踪这些奇葩的小问题的时间，早去换个别的发行版了。
我吐槽Linux的种种不便是因为Linux首先应该是个能起的起来，基本没大毛病的系统吧，折腾光停留在“如何正确的先有个系统”这种问题上，这折腾不值得吐槽？你上面说的那些大神也正是在这种有可以显示图形，可以听声音，可以有桌面的环境下用Linux继续折腾他们的Linux吧。
要么就干脆像Gentoo/Arch/Slackware/LFS那样，使劲折腾。既然不是，既然说是做的桌面版，为什么不能踏踏实实的做好？吞吞吐吐，不前不后，抱着那点“哲学”，不是很有槽点？
世上毕竟没有Linux主义共和国，不用那么教条。

[jarlyyn]

@rwalle

1=='1a'和 2=='0x2'有什么区别，不都是把字符串通过语言自己的理解转数字么？

[kiritoalex]

楼主需要的是Gentoo
Gentoo有相当完整的wiki，不过也不建议上GUI
要用桌面的话推荐opensuse

[A1phaZer0]

@ujmxyd
1、是不认FAT32，我换了4个U盘都无解，这个问题在Debian 7里面是没有的。
2、旧驱动（304）没问题，新驱动（340），无论是从官方源还是从Nv下载.run最终结果都是性能下降严重，反映迟钝。

[easynoder]

把桌面版的换成server版的就省心多了。哈哈

[neilwong]

这帖子写出来就是招骂的，楼主估计也知道，估计发之前都想好怎么对喷了。楼主要是不知道这个帖子招骂，就是二逼。我说的对么

[A1phaZer0]

@Felldeadbird 哈哈，其实有些人是想从成为“小众”这个过程中得到某种程度上的优越感。“我会折腾Linux我自豪，Linux用户我最屌”写在他们的鲜艳的蓝领巾上，直到有人说“哇塞，你裤子呢？！”

[crazycen]

被linux虐了，来诉苦了！

[rwalle]

@jarlyyn 我表示在我用过的其它语言中都不会出现这种情况，要么返回false要么抛出异常。你要是强行这么认为我也没话说，只能祝愿你以后不会不小心踩到这个坑。

[A1phaZer0]

@neilwong 不对，吐槽神圣Linux是要划到黑五类里面的，是吧，V。

[phx13ye]

虽然我没用过n卡，但是这么多人吐槽，还专门搞出个bumblebee,
当年linus对nv竖中指不是没道理了

建议露珠找关独显的方法，一般来说intel的核显对付kde那些eye candy够用了
尝试从bios入手

[A1phaZer0]

@phx13ye 谢建议 楼主之前也用的bumblebee 后来bios里面改成用独显了

[killerv]

@ujmxyd 就是开源驱动的意思，以前我也尝试过使用源里面的驱动，没有成功，后来就使用Nvidia官方的闭源驱动，但是还是有问题，黑屏，因为平时要做开发的原因，也没有折腾了。。。

@mongodb 你说的有道理，系统往往是背了生态圈的黑锅，Linux本身是个稳定的系统，不稳定的是驱动程序、应用程序，在易用性这块，开源的东西往往不如商业的东西。
Ubuntu系统的手机，应用数量可想而知，如果说一个压根不知道Ubuntu的用户买了之后发现无法使用QQ、微信，他肯定认为是Ubuntu的问题，而不是腾讯的问题。我觉得这个心态跟楼主类似。
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我不否认Linux发行版的问题比较多，但是这个不能归咎于Linux。如果楼主把标题的Linux换成Debian，我还是基本赞成楼主的，个人浅见，大神勿喷。。。

[neilwong]

@A1phaZer0

怎么说呢，举个不太恰当的例子：
就好比linux是这里大家的朋友，楼主也和linux成为了朋友，突然有一天楼主跑过来告诉大家，“linux长得太丑了！linux真是太烂了。” 大家心里很别扭，反驳楼主说长的丑并不是linux的错，然后楼主理直气壮地说：“linux就是太丑了啊。”

再举个例子，某天某个人跑到exo吧骂exo娘炮，跑到nga骂wow游戏烂，然后和里边的人吵起来了，然后这个人义愤填膺的说：这里的人真是不可理喻啊。

有些事很难分对错，还是互相理解吧。

好了，停止吐槽，说正事：
linux 的驱动和桌面的确是深坑，刚工作用了一年mandriva，第二年换成ubuntu，用了三年ubuntu后，最近换成mac, mac的桌面系统也不稳定。可能确实是类unix系统的通病吧。不过在这里还是推荐用mac进行开发，开发体验要好很多，娱乐和工作的软件也比较齐全，而且有docker，vagrant这些工具，完全没必要继续在linux发行版下折腾了。

[laputaprince]

想想上一次在thinkpad上装archlinux还是2012年的事。

从来没有升挂过。awesome wm用了3年多了，一直很顺手。附张fake busy截图。



我只能说楼主太嫩。

[xuwenmang]

用了os x才知道windows 有多好，人们总是宽容做的好看的东西，对它的缺点选择性失明。

[rwalle]

果然看到了174楼这样的人
搞了个能分屏的窗口管理器就感觉自己多么了不起一样
你不觉得字小么？
“一直很顺手”是多顺手？我不信在折腾archlinux的过程中就没遇到过各种问题，然后上网到处找解决办法？
没错，你是没升挂过。不过我可听说过有不少archlinux使用者升挂了重装系统的事。不知道你能证明什么。

[comicfans44]

@A1phaZer0 既然楼主在社区沟通过那我就没什么好说的了，我得收回前面说楼主没有沟通过的话。但楼主用了这么久之后还能吐槽这么多，我还是不太理解

[bsns]

@xuwenmang 我有一个发现，这两年来在中文社区无论在哪都有声称只有opensuse的kde才算kde的人和所有问题都可以通过换arch来解决的arch党，似乎变成了一种黑客文化，尤其是部分arch党到处表示arch优越性，有的用社区源来敷衍linux整体软件氛围的缺失。除此之外，经常有人（一般是kde/xfce）晒出很得意的桌面，审美似乎都停留在上个世纪，并且都要开着htop，cmatrix来补充屏幕空白。174楼幸好没晒出他的其他桌面，不过我不认为有人受得了这种字体作为日常桌面。

[bsns]

@rwalle 居然叫错人了...

[Havee]

@rwalle 这是一种什么样的思维心态...
人家秀桌面，表示人家年轻，有时间折腾，这有什么错吗？为什么要带有色眼镜去看待呢？说不准人家折腾这一个桌面WM，只不过花了半天时间找资料呢 ...都在这一行当就应该知道，牛不牛看的是学习能力与解决问题的能力。把这种人放到IT的任何行当，上手速度都比那种在一个行当混了几年却不思进取的人要快的多，这种人能适应任何新技术的时代。

很多人吐糟楼主，并不是 linux 多么多么牛，是因为一个8年时间锲而不舍的linux用户，居然来发这样一个吐糟贴。

实际上，一个5年经历的用户，基本能保持对linux一个客观的看法了，谁都不否认linux周边是糟糕的，用linux做日常系统，就表示必须抛弃windows下的习惯以及爱好，这是使用linux最基本的前提心态。进而如果工作离不开linux的话，一些问题是必须面对的，一些技巧是必须掌握的，一些冲突是必须要解决的。如果8年时间锲而不舍却一直浅尝即止的阶段，出问题上社区花那么多时间吐糟，那么真的，换个工作离开linux。这工作本身就不适合。

遥想99年初接触windows98时，碰到的问题一点都不比05年初接触linux时碰到的问题少。这表示初步折腾一个系统所花的时间大差不差，表示个体之间解决问题的能力的大小差异罢了。

[qdwang]

其实世界上有多少用linux做桌面的人 就起码有多少抖m 大家还没发现么 楼主则是一个觉醒的抖m

[alayii]

都是驱动的锅

[101]

@Havee 说起 Win98，当年因为删除残留导致某个软件装不上花了起码有一天的时间，折腾度真不下于今日的桌面环境，包管理器起码一条指令就解决了

[xiaofami]

现在只在服务器上跑Linux，desktop发行版问题比较多。比如无法连接到隐藏WIFI的问题，好像也不是一年两年了，也有人提交BUG，但是在最新版的 Elementary OS 中问题依旧，也没找到有效的解决方案。

[hzqim]

linux做sever挺好，desktop嘛就是windows的事，别强人所难。
那什么，不想当将军的裁缝不是好厨子....
😁

[FifiLyu]

不喜欢用或者驾驭不了。换系统就是。
在Linux下生活 工作 学习 10年多了，问题是有，自己解决就好了。Linux不是人人都能用的。需要学习！

[flynaj]

linux的桌面确实是坑。

[rwalle]

@Havee 你是没看到174楼最后的那句“我只能说楼主太嫩”吧。另外我想在这里回帖的人愿意折腾的人并不少，而且你拿接近20年前的windows98做例子恐怕并不合适。

[neo2015]

用linux以来，还没用过桌面版呢，全是server

[jarlyyn]

@Havee

win已经算好了，要是msdos还要折腾himem.sys(是这个名字吧？)……

怎么说呢。其实用了debian之类的发行版，就是为了省心。只要系统能支持，装个debian testing,什么都从源里装，是足够稳定的。

linux的“不稳定”，有一部分是因为开源软件的质量不够好，更大的一部分是喜欢自己折腾的人自己折腾自己出俩的。

装个debian testing之类保守点的发行版，定期从源里升级，真的挺难被linux坑到的。

[A1phaZer0]

@Havee

1、我用的是monsterwm和herbstluftwm，这种Linux玩具有很多，这和能力有一毛钱关系？

2、即使在IT的行当，重要的也是吃透已有技术吧？你不觉得快速上手xxx新技术那是培训班干的事儿？到头来啥都知道，没一样儿通的，我看够呛吧。

3、8年就不能吐槽Linux了？当了几十年中国公民，我还想吐槽一下国家呢。

4、看法都是主观的，你听过客观的看法？

5、我的工作和IT已经没多大联系了，原因还真和Linux没关系，我依然是个Linux用户。

6、你想看解决一个问题的能力大小，你得看是不是同一个问题。99年的你和05年的你遇到的是同一个问题？

[wdlth]

核弹厂的驱动问题还被Linus竖过国际手势，这个得找老黄……

[A1phaZer0]

@laputaprince
awesome bspwm spectrwm herbstluftwm monsterwm一路用下来，只觉得这些玩具很炫，这你都能有优越感？还是说这让你自己感觉很“hackish”？

呵呵

[Havee]

@A1phaZer0
1. 学习的过程，重复造轮子过程，就是重复先辈脚印的过程，想提高的捷径就是站在巨人的肩膀上，很哲学不是？事实如此，你知道为什么这种WM玩具很多么？
2. 吃透一项技术与初学一项技术并不矛盾，也是学习能力与解决问题的能力的综合。少了这两样，所花的时间都是成倍的。
3. 当然可以，不过吐糟环境远不如改变自身，不论你肉翻还是远离linux，这个道理应该谁都懂的吧
4. 咬文嚼字就不必了，现在圈子中竭力推广linux的多半是上手1、2年的新人
5. 既然没关系，干嘛跟自己过不去
6. 都是完全陌生环境的初学者

[A1phaZer0]

@Havee
1、首先想提高没有任何捷径，老想着捷径是什么都提高不了的。我看那个层主也没自己开发一个WM吧？你的逻辑是什么呢？
2、时间有限而技术无限。老想着学新技术在新技术时代立足，结局就是只能跟风。当然，要是在一个公司里，很多情况下根本就没得选，哪里需要哪里搬呗。
3、现实环境复杂多变，我看不止肉翻和远离Linux两条路吧？这个道理有人应该能懂。
4、客观事实和你自己的主观判断都搞不清楚这不能咬文嚼字？为什么Linux要有个圈子？还要竭力推广？而且主要是新人？想过原因吗？
5、咸吃萝卜淡操心。
6、对于西班牙人，学英语和学中文情况一样？

[laputaprince]

@A1phaZer0 你从哪点觉得我当它玩具了？我公司和自己电脑都是用的这个环境，非常productive。我也没觉得自己这么玩就hackish了。只不过是个dev environment，我周围用mac，linux的都很多，也没见他们相互吐槽的。

[A1phaZer0]

@laputaprince 所以你贴个图是想表达什么呢？

[jarlyyn]

昨天手贱，把公司内网服务器升级到了8.

这个服务器从6开始一直disk-upgrade过来的挂着各种服务,samba/ldap/apache/nginx/bind/等等，没碰到起不来。

当然，小问题会有一些。

apache从2.2到2.4了，配置文件要改。

samba更新了，不chmod +X无法在 windows客户端里直接运行exe文件。

唯一不是从源里安装的gitlab启动出问题了，准备丢进docker.

[chuhades]

kde 确实容易崩，目前还能忍受..