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V2EX 提问指南
az
V2EX  ›  问与答

有句话叫:不听老人言,吃亏在眼前。可是现在,老年人还能跟上时代的发展吗?

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  •   az · 2015-10-13 20:36:52 +08:00 · 8765 次点击
    这是一个创建于 3310 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    89 条回复    2015-10-15 07:17:06 +08:00
    zls930
        1
    zls930  
       2015-10-13 20:40:14 +08:00
    是被时代玩弄于鼓掌之中~
    cqcn1991
        2
    cqcn1991  
       2015-10-13 20:42:36 +08:00 via iPhone
    其实不一定,因为你现在觉得是对的,可能 10 年之后觉得是错的。我们对于一些东西的认识只是近期的,可能以后才会觉得“啊原来真是这样”
    kikyous
        3
    kikyous  
       2015-10-13 20:44:32 +08:00
    有些道理是是不会变的
    zakokun
        4
    zakokun  
       2015-10-13 20:48:01 +08:00   ❤️ 5
    古人正话也说,反话也说,反正怎么看都是对的.
    信这些也太蠢了
    MrEggNoodle
        5
    MrEggNoodle  
       2015-10-13 20:51:56 +08:00
    如果回答说听和不听的,只能说明自己还太嫩了。
    任何道理都要根据自己的实际去判断,好好甄别的吸收,这才是正确的做法。
    其实跟写代码一样,任何功能需求都没有绝对最优的实现方法,只是最符合你实际情况的选择。
    jannigermany
        6
    jannigermany  
       2015-10-13 20:52:42 +08:00 via iPhone
    我也曾经思考过类似的问题。拿易经来说吧,为什么这么多年前的东西放在今天还有人去学习呢?现在都飞机漫天飞了,古时候连温饱都达不到。因为我觉得,有些东西可能是恒古不变的。那这个东西是什么呢?我个人感悟就是 哲学。
    你所谓时代发展如果拿电子产品等这些来衡量肯定是不对的。
    cxbig
        7
    cxbig  
       2015-10-13 20:54:45 +08:00
    不能一概而论,有些东西是老人家跟不上。
    az
        8
    az  
    OP
       2015-10-13 20:56:24 +08:00
    @MrEggNoodle 哈,有道理。其实有时候,小朋友讲的话也是蛮有道理的。不听孩童言,吃亏在眼前。
    az
        9
    az  
    OP
       2015-10-13 20:57:34 +08:00
    @jannigermany 易经学了有什么好处?
    ChangeTheWorld
        10
    ChangeTheWorld  
       2015-10-13 21:07:42 +08:00
    有种说法是,信到差不多就好,一味相信科技也是迷信的一种
    paradoxs
        11
    paradoxs  
       2015-10-13 21:10:21 +08:00
    凡事都不能一概而论,有对的,有不对的。
    不是有句话吗?取其精华去其糟粕
    jannigermany
        12
    jannigermany  
       2015-10-13 21:19:03 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @az 不是基于好处不好处的问题。我的观点基本和 @kikyous 一样。我的意思是,周易这么老的一本书,在周初就成书了,到当代都有值得学习的地方,是因为里面的一些哲学思想,是不会改变的,当时的作者已经可以无限接近本来就存在的宇宙道理。就是说道理其实一直存在,他那时候已经感悟了出来。

    对于你说的话,我针对的是 老年人能跟得上时代的发展吗。他如果跟你讨论三星好还是苹果好,你当然不需要听他的。如果他跟你讨论肾重要还是苹果重要,你就要自己考虑下了。
    jinyang656
        13
    jinyang656  
       2015-10-13 21:51:13 +08:00
    老人是老年人的意思么,翻译为经验丰富的人是不是更贴切一些
    devz1984
        14
    devz1984  
       2015-10-13 21:52:18 +08:00
    都信老人的, 估计我们现在还在树上呢。
    az
        15
    az  
    OP
       2015-10-13 22:00:11 +08:00
    @jannigermany 作为现代居民,学了古代的哲学有哪些好处呢?哲学这东西,是不是古人不提,我们现代人就完全乱套了?
    Rorysky
        16
    Rorysky  
       2015-10-13 22:01:31 +08:00
    搞政治的不都是 老人 么
    eriale
        17
    eriale  
       2015-10-13 22:20:47 +08:00
    看后视镜开车可不是个好习惯。
    bibizhang
        18
    bibizhang  
       2015-10-13 22:28:20 +08:00 via Smartisan T1
    具体问题具体分析这句话什么时候都管用
    maskerTUI
        19
    maskerTUI  
       2015-10-13 22:37:42 +08:00
    有一句话叫做:尽信书不如无书
    sandideas
        20
    sandideas  
       2015-10-13 22:40:20 +08:00
    想想你周围那些初中就没读天天谈恋爱抽烟喝酒打架的同学,如果他们变成老人了。你会听他们的话么。
    WispZhan
        21
    WispZhan  
       2015-10-13 22:45:08 +08:00
    然而离开互联网,姜还是老的辣。论老人玩弄新人的 N 种姿势。
    az
        22
    az  
    OP
       2015-10-13 22:53:06 +08:00 via iPhone
    @WispZhan 但是,没有互联网的朝帝三胖分分钟搞死了他的叔父啊。论年纪,他叔父得搞死他 N 次了吧
    WispZhan
        23
    WispZhan  
       2015-10-13 22:57:26 +08:00
    @az 你和一个当地权利制高点的人比什么?
    chenjf2k
        24
    chenjf2k  
       2015-10-13 23:03:21 +08:00
    尊重老人是必要的,有些老人是有智慧的长者,也乐于分享人生经验,多听老人言,没错的。

    我们再过 30 年也变成老人了,到时如果没人听你说话,那真是可悲下场。
    az
        25
    az  
    OP
       2015-10-13 23:26:55 +08:00 via iPhone
    @WispZhan 我有和他比吗?只是陈述实时而已。那么看来,你的结论得加上权利限制了。
    az
        26
    az  
    OP
       2015-10-13 23:29:55 +08:00 via iPhone
    @chenjf2k 老人是需要尊重的,同年人也要尊重,小朋友也要尊重,人与人不是应该互相尊重吗。为什么不听老人的话老人会悲哀,对的就听,不对的不听。
    chinajik
        27
    chinajik  
       2015-10-13 23:33:12 +08:00
    我觉得老人是真的有些话有用的,尤其是为人处世上..
    mimzy
        28
    mimzy  
       2015-10-13 23:37:07 +08:00
    有句万能的话叫「辩证地看待这个问题」 还有句叫「取其精华去其糟粕」 我们程序员都一根筋么 不谈背景这种东西没什么好辩论的…
    az
        29
    az  
    OP
       2015-10-13 23:39:56 +08:00 via iPhone
    @chinajik 但是,如果你在外企,他的话有用吗?貌似老外为人处事与我们不一样吧。看过一部老外的电影,主角是一个老头,一个小女孩,感觉是完全平等的交流,没有什么谁听谁。
    chinajik
        30
    chinajik  
       2015-10-13 23:50:40 +08:00
    @az 其实你心里都有答案了,也就没什么好争的,情商高的话附和一些老人就好,很明显你有自己的决断的,也不会听的。但是不要和老人去争,没有意义,因为他不可能听你的。
    ScotGu
        31
    ScotGu  
       2015-10-14 00:43:35 +08:00
    老人 = 老年人 好解释!! 语文老师已哭死在办工作下。

    有些话是的确得听!真有用! 比如 铁烧红了别摸!
    fxxkgw
        32
    fxxkgw  
       2015-10-14 01:01:30 +08:00 via iPhone
    有句话叫 阻碍科技进步的不是年轻人的无知而是老年人的顽固!
    特别是经过毛时代温格的人
    twl007
        33
    twl007  
       2015-10-14 01:26:49 +08:00
    @fxxkgw 是么 可惜王江民了
    tankb52
        34
    tankb52  
       2015-10-14 01:42:27 +08:00 via Android
    农业社会与现代工业社会的发展速度是不一样的。
    echo1937
        35
    echo1937  
       2015-10-14 07:10:28 +08:00
    这里的老人,不是指老年人,而是睿智聪慧,思想进步的老者,

    笨蛋年长了,也还是笨蛋。
    SharkIng
        36
    SharkIng  
       2015-10-14 07:39:13 +08:00
    这句话主要意思是有经验的人吧,一般老人有经验而已,并不是真的年龄大的人
    比如你去学校,你的学长可能就是“老人”
    比如你去公司,你的同事可能就是“老人”
    他们的一些经验之谈还是要听得
    SharkIng
        37
    SharkIng  
       2015-10-14 07:39:44 +08:00
    当然不是所有老人都跟不上时代,我同学的爷爷今年 70 多了,还天天用 Skype 聊 QQ 什么的呢
    jedicxl
        38
    jedicxl  
       2015-10-14 08:03:20 +08:00 via iPhone   ❤️ 4
    @jannigermany 周易包括易经和易传,易经由文王传下,易传则是历代人往里夹私货的结果,宋代还有人在添砖加瓦。所以不要望文生义,看到是“周”易就以为周代已成型。
    至于所谓无限接近宇宙真理,我千言万语不知该从何吐槽,概以呵呵代之

    尊重长者,在原始社会是因为长者的经验无可替代;在封建和帝制社会是由于上述原因衍生出的权力的体现;
    而无论原始、封建还是帝制,共同点都是信息的迭代速度缓慢,此时对已有事物的“经验”,其重要性完全凌驾于其他任何之上。
    但自从网络诞生以后,“经验”的生命周期越来越短,对长者的尊重,其意义就越来越倾向于权力的体现和社会道德约束。
    再往后发展,对长者的尊重会越来越淡薄,对达者的尊重会越来越凸显
    holong2000
        39
    holong2000  
       2015-10-14 08:13:34 +08:00
    有些智慧,不是体现在你所用的技术上的。搞技术的,对这些方面比较容易忽视。技术革命发生,技术万能论比较盛行。
    frittle
        40
    frittle  
       2015-10-14 08:26:05 +08:00   ❤️ 1
    你误解了这句话里「老人」的真正含义。
    yushiro
        41
    yushiro  
       2015-10-14 08:34:27 +08:00
    看了上面那么多回复,真忍不住要吐槽了, 首先,我的观点是, 要听老人言,但是遇事判断自己做。
    说的极端一点,你从学校,互联网等地方学到的知识, 全部都是”老人“留下来的, 如果拒绝这些知识,你自己能够全部”发现出来”?
    sa2852
        43
    sa2852  
       2015-10-14 08:42:44 +08:00
    小子 翅膀硬了会飞了是吧 哈哈
    chenjf2k
        44
    chenjf2k  
       2015-10-14 08:58:34 +08:00
    只能说,楼主没有善根,这辈子遇不到贵人。
    monk
        45
    monk  
       2015-10-14 09:04:14 +08:00   ❤️ 3
    「老人言」又不是单指「老年人」的言。

    「老人」是指某方面有经验,能给予指导意见,供你参考的人。

    语文没学好,鉴定完毕。
    caixiexin
        46
    caixiexin  
       2015-10-14 09:13:14 +08:00 via Android
    具体问题具体分析,话也有使用场景的
    crazycen
        47
    crazycen  
       2015-10-14 09:14:45 +08:00 via Android
    老人,一般指过来人,言乃是经验。
    paicha
        48
    paicha  
       2015-10-14 09:18:42 +08:00
    看领域
    my101du
        49
    my101du  
       2015-10-14 09:19:03 +08:00
    为什么不叫睿智的长者呢。
    老人也是人,根据人口分布比例,大部分人都是普通人,一个普通人的经验都是让他之所以成为现在这个状态的经验,所以听普通老人的言,只能作为参考而已。
    bk201
        50
    bk201  
       2015-10-14 09:23:11 +08:00
    这句话的意思是老年人的经验教训是值得借鉴的,时代在变和借鉴别人人生有什么关系,就和你学历史,借鉴历史有什么关系?
    SeptimusX
        51
    SeptimusX  
       2015-10-14 09:27:29 +08:00
    还有句话叫:老狗学不会新把戏…
    WispZhan
        52
    WispZhan  
       2015-10-14 09:29:38 +08:00
    看了这么多,我已经忍不住 block 楼主了。
    fxxkgw
        53
    fxxkgw  
       2015-10-14 09:56:45 +08:00
    @twl007 我尊重王江明老先生 可以他已经驾鹤西去 更可惜的是他的江民基本被周鸿祎消灭了 不问周鸿祎的互联网方法论到底是对是错 但不可否认他消灭了国内大部分收费的杀毒软件。
    quericy
        54
    quericy  
       2015-10-14 09:57:16 +08:00
    同意 13L,老人并不特指老年人,解释为经验丰富的人更恰当点.

    所以最后直白点说,更像是对经验的取舍,经验总结一般情况下能少走许多弯路,但却不全是正确和最优的,具体还是需要靠自己甄别.
    asj
        55
    asj  
       2015-10-14 10:04:41 +08:00
    @quericy
    “知识的诅咒”——一旦我们知道某样东西,就会很难想象不知道他时是什么样子。所以工程师无法跟顾客沟通;差劲的老师不知道怎么教学生。
    也许某些经验丰富的“老人”就是因为丧失了与“新人”沟通的能力,唯一能做的就是事后诸葛的说“我早告诉过你了”
    cYcoco
        56
    cYcoco  
       2015-10-14 10:17:03 +08:00
    老人并没有变坏 只是坏人变老了
    同 老人并没有变蠢 只是蠢人变老了
    同 老人并没有变聪明 只是聪明人变老了
    。。。。。。
    不过。。。。。。。
    作为长者 蛤蛤蛤蛤蛤
    mlhorizon
        57
    mlhorizon  
       2015-10-14 10:18:41 +08:00
    年轻人就是容易极端。
    pljhonglu
        58
    pljhonglu  
       2015-10-14 10:46:01 +08:00
    同意一楼说的。
    现在好多商家打着保健养生旗号忽悠老年人~
    而且有的老人还挺倔,宁可相信商家的宣传,也不信子女的忠告~
    cyberdaemon
        59
    cyberdaemon  
       2015-10-14 10:49:05 +08:00
    我读中专时候的班主任,在 2000 年的时候告诫我们,以后房子会涨,然后再告诉我们他已经去贷款买房子了。。。。。。。。。
    xbb7766
        60
    xbb7766  
       2015-10-14 11:01:27 +08:00 via Android   ❤️ 1
    把老人直接理解成老年人,楼主的语文老师哭瞎在厕所。
    wupher
        61
    wupher  
       2015-10-14 11:19:02 +08:00
    看了楼主的帖子,一大堆各国领导人都哭晕在厕所……
    guyfawkes
        62
    guyfawkes  
       2015-10-14 11:27:34 +08:00
    老人跟你说好好学习,考个好大学,你不信,你说比尔盖茨都辍学了。
    老人跟你说多学习基础知识,以后工作要用到的,你不信,觉得课本东西跟实际脱节,还不如玩游戏。
    老人跟你说要诚实,正直做人,你不信,还在为占到的小便宜,沾沾自喜。
    所以,老人说再多都没用,很多事都是要经历过才懂。
    MarioLuisGarcia
        63
    MarioLuisGarcia  
       2015-10-14 11:32:13 +08:00
    “老人”这个词想要表达的意思是”智慧的载体“, 智慧的载体是流动的。
    ibolee
        64
    ibolee  
       2015-10-14 11:34:32 +08:00
    听老人的话学会判断。

    哪些话该听,哪些话该不听就是仁者见仁。智者见智。。。。了。
    d7101120120
        65
    d7101120120  
       2015-10-14 11:46:35 +08:00
    一个由年龄区分的群体,却要被楼主和楼上某些人用智商区分,老年人跟不跟上时代我不清楚,至少楼上某些人的思维能力还停留在很小的时候。
    asj
        66
    asj  
       2015-10-14 11:57:22 +08:00
    @jinyang656 请问老人翻译做经验丰富的人有何依据?
    究竟老人这个词的本意为经验丰富,还是年纪老?
    现在的口语中,确实有“老人”指代资历老而非年龄大的情况。这类语境中都在一个具有一定流动性的组织或场合里。比如公司,军队,或者 V2EX 。
    然而在这句习语形成的年代,中国社会应该还主要处在传统乡村社会中。大部分人所属的组织就是乡亲邻里。在这种场合下,对普通人而言资历老的人必然也是年龄老的。可能只有很少的群体,比如官员由于考取功名晚,所以有可能面对年龄较小的官场老人。又或者比如帮会成员。但我不相信这么少数的群体会是形成这个习语的来源。
    我检索了一下明清小说中老人出现的情况,翻看了前面 100 多个结果,似乎没有看到有老人指代经验丰富的人的情况。
    https://www.google.com.hk/search?hl=zh-CN&q=%E6%98%8E%E6%B8%85%E5%B0%8F%E8%AF%B4&oq=&gws_rd=cr&ei=4c4dVvDjHMSOmwWWq7mgDg
    mmmkik
        67
    mmmkik  
       2015-10-14 12:20:24 +08:00 via iPad
    老人 老年人 哎 楼主这
    江民 江-泽-民? 江民杀软?
    imn1
        68
    imn1  
       2015-10-14 12:55:52 +08:00
    是老的“人言”才对
    bdnet
        69
    bdnet  
       2015-10-14 13:39:56 +08:00
    没有具体事例,怎么判断?

    老人是指退休了养老的老人 还是指 那些老了的科学家

    好!
    好?

    你觉得是好?还是好!
    yellowV2ex
        70
    yellowV2ex  
       2015-10-14 13:40:29 +08:00
    如果是习大这种老人,我觉得你还是听比较好。
    zaishanfeng
        71
    zaishanfeng  
       2015-10-14 13:47:24 +08:00 via Android
    为人处事方面老人说的大部分是对的, 事业方面的就不要听了,除非你有一个好爹
    charlie21
        72
    charlie21  
       2015-10-14 14:51:04 +08:00
    其实我很不喜欢这个时代。
    我搞不定这个时代
    我觉得「跟不上时代」这件事挺好的

    我觉得这个文章说的挺有文采的:当一个人觉得 ta 真的是搞不定这个时代时, ta 要怎么做

    为什么孔子孟子懂得那么多为人处世的道理,依然不得志? - 张佳玮的回答
    http://www.zhihu.com/question/35782200/answer/64760820
    iiduce
        73
    iiduce  
       2015-10-14 17:04:08 +08:00
    具体问题具体分析,实事求是,然后知行合一。

    老人说的话不要先入为主的认为跟不上时代,他们的经验不少是实际检验的生活积累,尤其是生活哲学,不因时间而变迁。即使出于尊重,也应仔细聆听。至于吸收多少和怎样去做,要靠自己分析判断,不要盲从。当然有些事情道理上可能一时想不清,但不妨试一试。
    XianZaiZhuCe
        74
    XianZaiZhuCe  
       2015-10-14 17:09:51 +08:00 via Android
    请问当今世界各国领导人的平均年龄是?
    oska874
        75
    oska874  
       2015-10-14 17:19:10 +08:00
    老人不光指年龄,还指的是前辈、有经验的人。
    v2Panda
        76
    v2Panda  
       2015-10-14 17:33:45 +08:00
    这个..
    崽儿不识相偷 95 岁老人 结果对方是硬气功师
    http://www.cqcb.com/cbnews/cqnews/2015-10/14/content_678140.htm
    jannigermany
        77
    jannigermany  
       2015-10-14 17:44:42 +08:00 via iPhone
    @jedicxl 你关于吐槽我的部分都不是重点,周易是什么时候就产生的是重点么?反正它是一本很老的书就是了。至于是不是宋代就夹带,你是宋代夹带的那人么?反正我不觉得这个是重点。
    有些道理,定律。根本就在人类没存在的时候就存在。那在周代有个人感悟了一个本来就有的东西这不是很正常么?
    反观楼主说的:老年人能跟得上时代的发展么?

    我以上所有的回复都是为了表达:在某些方面,周代老人总结的有些东西,在现代都很潮流。

    而不是为了挣周易是什么时候产生的
    crab
        78
    crab  
       2015-10-14 17:48:57 +08:00
    @sandideas 能不能听具体要看是什么。如果是打架方面的经验也是可以吧?
    jedicxl
        79
    jedicxl  
       2015-10-14 17:49:26 +08:00
    @jannigermany 你开心就好,以上
    jannigermany
        80
    jannigermany  
       2015-10-14 18:10:03 +08:00 via iPhone
    再唠叨一下。曾仕强在 易经的智慧 阴阳之道 里面说到这么一些话。我也是刚刚看到他视频里面说的几句话。引用:如果易经是一本讲知识的书,那么老早就丢掉了,因为那么久了。因为什么都变,留着有什么用。
    易经留给我们的是智慧。
    jannigermany
        81
    jannigermany  
       2015-10-14 18:11:31 +08:00 via iPhone
    @jedicxl 同上。开心就好。大家感悟的东西不同。
    caonan
        82
    caonan  
       2015-10-14 18:45:37 +08:00
    这种完全是辩题类型的问题,特别适合公务员面试,全方位多角度辩证论述。
    az
        83
    az  
    OP
       2015-10-14 18:57:14 +08:00
    @jannigermany 你开心就好,以上
    luoluoluo
        84
    luoluoluo  
       2015-10-14 19:51:41 +08:00
    这个应该代表的经验的意思吧。

    还有就是如果把老人以年龄化的东西来看待,认为年龄大了就跟不上时代步伐,其实有点一概而论。

    有些年龄大的人一致有着年轻的心,包括在行动上!
    Aoliz
        85
    Aoliz  
       2015-10-14 19:53:15 +08:00
    如其他 V 友所言,老人与老年人是有很大区别的
    jedicxl
        86
    jedicxl  
       2015-10-14 20:11:22 +08:00
    @jannigermany 曾仕强讲的易经纯扯淡,连门都没入,居然敢开讲坛。想客观的了解易经,可以看金景芳老先生的书。后面的东西就看你自己喜好,想往玄学上靠,就看六壬和梅花易数,想往科学了靠,就看熊逸的周易江湖。后者强烈推荐哦,很好玩。另外,熊逸的书都很赞,推一个
    jannigermany
        87
    jannigermany  
       2015-10-14 20:29:02 +08:00 via iPhone
    @jedicxl
    jianghu52
        88
    jianghu52  
       2015-10-14 21:35:31 +08:00
    首先,我们要分清两个字,一个叫智,一个叫慧。
    在智这方面,现在的年轻人会越来越超越老人。这是时代的特征,古往今来都是如此
    智通常指带的是可以学习,继承的经验,窍门。可以这么说,我们学习的大多数知识,都属于智。
    慧则不同。有智者,而无慧者。为什么,因为慧不是那种你从一下子就能分辨出来的,甚至很多时候有慧的人往往在人眼中并不聪明。
    慧最好的解释在佛经中,所谓定而生慧。慧不是可以传授的,他往往是产生于思考之中,是需要
    长时间的思考,历练的。
    所谓不听老人言,通常情况下往往不是因为你需要某种知识,而是需要做某种选择。而这种选择往往依靠的不是知识,而且智慧,在这种情况下,老人的智慧是可以依靠的。这也是不听老人言的作用场合。
    在你需要知识的时候,专业的人员是你需要的,但是当你面临选择,尤其是涉及到重要的生活转折的时候,老人的智慧依然是可以依靠的。
    最后一句 戒能生定,定而生慧
    SpaceOddity
        89
    SpaceOddity  
       2015-10-15 07:17:06 +08:00 via iPhone
    @jianghu52 对,智和慧是不一样的。
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