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dongbeta 2012-01-29 09:19:25 +08:00
个人认为方舟子的存在是很有意义的。
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kidblg 2012-01-29 09:30:28 +08:00
质疑的底线是什么？是像文革那样的莫须有的猜疑？还是合理的质疑？
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darasion 2012-01-29 09:40:16 +08:00
回头看了下 方教主 质疑唐骏的视频，当时我还觉得他很有道理，现在我觉得他当时就是打感情牌。
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Mr_Vangogh 2012-01-29 10:05:33 +08:00
我现在觉得方舟子打假不是为了什么高尚的动机，也许就是因为心理变态。。。当然，这个动机其实不重要。重要的是打假的内容。。。不过他最近真的有点太过疯狂了。
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yy77 2012-01-29 10:12:05 +08:00
能有一个法院的判例挺好。什么是质疑，什么是诽谤看看。
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jedicxl 2012-01-29 10:14:34 +08:00
@dongbeta 存在是否有意义，得看是哪个方面了。在打击学术腐败和中医信徒方面，他当仁不让是中国第一人，我非常支持他。但在韩寒这件事上，很遗憾，我觉得他已经是在做意气之争，在为自己的打假不败的形象做抗争。现在的连番轰炸已经愈加荒唐，只能说，争执下去的象征意义远大于实际意义。换句话说：韩寒是在为自己的名誉和清白做反击，方则是在为自己的面子和形象而硬撑。这也就能明白，为什么韩寒居然屡屡情绪过激，而方则依旧貌似镇定。
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pepsin 2012-01-29 10:21:42 +08:00 via Android
感觉方舟子就是个Troll,靠不断冒犯人来获取快感。之前冒犯还找对了对象，这次碰铁板了
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iyten 2012-01-29 10:30:13 +08:00
不了解事情经过，不了解方质疑韩寒找人代笔写作的说明。
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zhouhua97 2012-01-29 10:39:00 +08:00
方现在有点泼妇骂街的样子，也不举证了，就是耍无赖式的辩解，还听不得别人的任何不同于他的意见。对他很失望。
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colorfuldays 2012-01-29 10:43:55 +08:00
方采用逻辑推理的方法要求韩寒文章中描述的事情与现在发生的经历必须一致，这种观点实在是太2了。当然还有很多人觉得这样的要求很有理。
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iiping 2012-01-29 10:47:32 +08:00 via Android
以前挺佩服方的为人，但这件事后，已经成了讨厌之人。
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cmonday 2012-01-29 10:56:51 +08:00
判例在大陆法系下作用不大
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dongbeta 2012-01-29 11:27:27 +08:00
自从遭受方的质疑之后，韩的文章水平下降很大。
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weihuilee 2012-01-29 11:33:55 +08:00 via iPhone
现在方舟子就是泼妇的架势。。打假打成造谣了，什么财团之类这种没有任何证据的情况下就轻易说出来。。。
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coderoar 2012-01-29 11:37:28 +08:00
虽然我只是欣赏他们各自的才能，并不粉其中任何一个，但是看完他们激情互喷的文章后，还是有种（两者的形象）轰然崩塌的感觉。
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darasion 2012-01-29 11:52:31 +08:00
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blogcool 2012-01-29 12:17:10 +08:00
感觉2011以前方还不错，2010以后的方已经转型，成了高级WM
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sigone 2012-01-29 12:17:12 +08:00 via Android
无论对错这种质疑都是有意义的
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Dzinlife 2012-01-29 12:28:21 +08:00
这事儿还没上法院吧
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Hyperion 2012-01-29 12:58:56 +08:00
一场由于麦田切歌而引发的方舟子抽风事件, orz...
是不是最近方老爷档期太空= =? |
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linusef 2012-01-29 13:03:24 +08:00
方现在是在刻意找茬了，而且掺插各种误导和混淆视听的所谓证据，没什么意思，SB的味道越来越重。
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zyAndroid 2012-01-29 13:26:22 +08:00
个人观感，觉得方舟子成疯婆子了。
韩寒走得直站得正 |
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liuers 2012-01-29 13:35:10 +08:00
我一直期待着韩少和小四之间迸发点什么,而不是和肘子.民间都流传这么多年了,可一直没被证实,这也是至今我仍然不太相信2012是世界末日的首要原因.
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fineao 2012-01-29 13:56:03 +08:00
一直对他没大了解，不过以前对他的印象是正面的。现在看了他的微博之后，看见他的名字就恶心，整个一胡搅蛮缠。
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jedicxl 2012-01-29 14:53:37 +08:00
@dongbeta 每个人都有先入为主，程度不同而已。我只是在我对方的了解程度上对他做分析和判断。PS：我支持方打击学术腐败和中医信徒已经不是一年两年了，在新语丝上也曾发表过几篇中医和易经联系的文章，算是看着方和新语丝走过来的人。
所以，你应该看出来了，为什么一个一贯支持方的人，这次却站在他的对立面？ |
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andy 2012-01-29 15:48:28 +08:00
韩寒十六七岁时看的《管锥篇》 http://www.verycd.com/topics/2790455/ 《论易之三名》 大家看看吧
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x86 2012-01-29 16:09:09 +08:00
方野狗现在四处乱咬人了
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khotyn 2012-01-29 16:42:53 +08:00
现在感觉方舟子就是在胡搅蛮缠，有点文革的味道。
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racheljin 2012-01-29 22:52:20 +08:00 via iPhone
不覺得，只認為是在不同机會成本下的零合博亦
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blacktulip 2012-01-29 22:54:52 +08:00
中国不是判例制谢谢
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insraq 2012-01-29 23:14:42 +08:00
国内不是英美法制(Common Law，依据判例)吧，香港是Common Law，不过Legislation可以推翻Common Law
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zhuoqiang 2012-02-04 11:57:34 +08:00
以前没怎么正经关注过韩寒，对他印象一直觉得是装B文青。
这两天看了他的(?)文章和视频，根本就是一个上不了台面的小混混嘛。 倒是方表现出了他一向的理科男水准。以前我还不觉得他打假怎么样，这次倒是从他那学了不少，中国太缺这样认死理的人了。 楼主别抱什么期望了，依我估计，官府不会掺和到这种烂笔账里的，两头不讨好。 |
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TashinV 2012-02-04 12:17:37 +08:00
方舟子内个不断show 下限的狗还是有希望赢官司的。。。
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Bdemon 2012-02-04 12:25:27 +08:00
@zhuoqiang 你认为方拿出什么实质性的证据了吗？之前还挺欣赏他的，现在越发地讨厌了，拿不出证据只会逻辑推理了？不能说喜欢韩寒，但写作这东西又没有必要说事事都亲身经历过吧？这点应该是大家的共识。
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TashinV 2012-02-04 12:28:59 +08:00
@Bdemon 顶一个，关键就在于方从头到尾就没有实质性的证据，最基本的法盲都知道：没有证据之前只能是怀疑别人而不能一口咬定，怪罪于人。
方一口咬定韩寒有人代笔，韩寒不能自证，同样的，方也必须拿出证据来证明他的说法。可是他有吗？！ 再简单不过的一个道理。。。 ps 现在看到方舟子这个名字就觉得真tm恶心。。。 |
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Sunya 2012-02-04 12:42:56 +08:00
以前觉得方疯子没什么, 现在是感到是厌恶了...
俨然变泼妇了. |
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jay_chiu 2012-02-04 13:45:40 +08:00
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benzhe 2012-02-04 14:07:40 +08:00
想不懂方到底什么地方刺激到这么多人支持他，现在他就一无赖泼妇，还是文艺领袖版的。
另外会很着急国内网民的智力和素质问题，我很蠢，但是至少能看得出哪些人在胡闹哪些消息值得怀疑，而不是一味装13转发 个人觉得，这种事会上法院，简直是社会的悲哀 |
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Los 2012-02-04 15:06:59 +08:00
一个作者的作品是否自己所写的跟女人的贞操一样重要，如果拥有实实在在的证据（比如抓奸在床）来说那女人出轨那么大家实在无话可说。但如果只是因为那女人长得漂亮就断定她绝对是出轨的，并且大嘴巴的喊起来那便是绝对胡搞，毁人清白，况且还是一份全国性报纸上喊起来的，要知道方舟子可是拥有微博粉丝接近2百万的“公知”，有句话说过“微博粉丝超过一百万，你就是一份全国性报纸”。
要知道一个女人给无中生有的说她出轨了，即使她反驳赢了，对她名誉上的损害也不只是一点半点。 有人说这个社会要言论自由，所以质疑也是应该的，但言论自由在联合国颁布的《公民及政治权利国际盟约》第十九条第三款明确指出： 三．本条第二项所载权利之行使，附有特别责任及义务，故得予以某种限制，但此种限制以经法律规定，且为下列各项所必要者为限： (一) 尊重他人权利或名誉； http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AB%96%E8%87%AA%E7%94%B1 |
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jackyzhai 2012-02-04 15:21:55 +08:00
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zhuoqiang 2012-02-04 15:24:15 +08:00
@Bdemon 方没有直接证据，这点他自己也承认，有的话他就不用每天分析推理了。
不过，方（还有很多闲的蛋疼的网友）的推理大部分还是严密的。 你说的 ”写作这东西又没有必要说事事都亲身经历过吧“ 确是共识，韩本人也有类似的辩解：“胡闹。吴承恩去西天取过经啊”。可惜，方根本没有质疑过这点，如果他的质疑基础是这点话，我也不会认同。 如要类比的话，方其实质疑的是：一个小孩，没有任何社会经历，居然能写出《西游记》来。这个不是文采和才华的问题，是知识和阅历的问题。 当然，仅仅是这一点质疑也还是太弱了。但方的质疑有很多点，连起来看，确实是会让人打个问号。总的来说，方的质疑还是理工男的路数：摆实事，讲道理！ 但我其实不是被方说服的，而是被韩“说服”的。 玩过杀人游戏就知道了，杀手的辩驳是很容易露马脚的。韩方在这件事的公关处理上不是草包，简直就是草包。老实点嘴闭上就好了，说的越多错的越多！先是拿钱吓，接着下三路，不行再放几个疑点重重的证据，现在装可怜，挂免战牌。你要不是代笔至于这样露怯吗，我估计他们现在肠子都悔青了，完全不打自招啊！ 回头再看看韩这几年的采访视频，肚里没有一点货色。再瞧瞧他现在骂方，装可怜的样儿，都三十而立了还玩这套，80后的羞耻！ 柯南说：真象只有一个。这场秀大家看着玩玩吧，方韩两方再加上各媒体各公知的态度，甲方乙方你来我往的表演，比电视剧精彩多了，还学了东西，寓教于乐，好！ |
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TashinV 2012-02-04 15:40:07 +08:00
@zhuoqiang “方的质疑还是理工男的路数：摆实事，讲道理！ ”
道理也就是口头说说而已，大家都知道道理。 但是事实却是需要证据数据等等存在的东西来支持的。否则就站不住脚。 我对方舟子的研究推理等等没有兴趣也没有关注过，但是我知道是目前为止他似乎还是没能拿得出什么实质性的证据来支持他的观点。 |
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TashinV 2012-02-04 15:43:42 +08:00
@Los 的话说得好，“一个作者的作品是否自己所写的跟女人的贞操一样重要，如果拥有实实在在的证据（比如抓奸在床）来说那女人出轨那么大家实在无话可说。但如果只是因为那女人长得漂亮就断定她绝对是出轨的，并且大嘴巴的喊起来那便是绝对胡搞，毁人清白，况且还是一份全国性报纸上喊起来的，要知道方舟子可是拥有微博粉丝接近2百万的“公知”，有句话说过“微博粉丝超过一百万，你就是一份全国性报纸”。
要知道一个女人给无中生有的说她出轨了，即使她反驳赢了，对她名誉上的损害也不只是一点半点。 ” 当你被人冤枉得百口莫辩的时候。。。“骂几句娘”在我看来已经是很有素质了。 当然我觉得对待一只狗还是肖传国的办法比较合理，虽然不合法。 |
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Evance 2012-02-04 15:46:01 +08:00 via iPad
不参与这种争论。
方绝非好鸟，可我也不认为韩寒是想象中那么伟光，有缺点，或许自私、虚荣，但是如果真是这样，却显得真实一点。 把任何人看成道德楷模都是愚蠢的行为。 |
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TashinV 2012-02-04 15:49:18 +08:00
一直觉得这个真的是一个无法证明的命题。韩寒该怎么样做才能证明他自己？方野狗又该如何才能推翻韩寒的证明？。。。我是无解。
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qiuai 2012-02-04 16:02:11 +08:00
对此完全没有想法.社会不会因为方舟子而变好,也不会因为韩寒而变坏...
方舟子的存在是有一定意义的,但是说实话,中国的高层还真就不一定会有人关注这个呢. |
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zhuoqiang 2012-02-04 16:12:22 +08:00
@TashinV 确实没有直接证据。
但他的推理是有逻辑和事实的，而且都是公开的（所谓的摆事实，讲道理）。你说你从不关注，那你不妨去看看。提示，别去看第二手的，直接看方本人写的，他还是很讲道理的。 不经一事，不长一智。我是看了两方的对战经过了自己的思考下的判断，而不仅仅根据方的推理（他没有直接证据）。假如韩最后真的是没有代笔，所有的博文和小说都是自己创作的，那我也能从这个失败的判断中反思到很多。 但不管结论如何，到目前为止，方在这件事上的质疑精神和手法还是很值得学习的，而韩方的回应方式很有问题，无助于他想达到的目的。 |
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TashinV 2012-02-04 16:21:53 +08:00
@zhuoqiang 当我看到方那句著名的“原味鸡能证明吗？土豆泥能证明吗？香芋派能证明吗？” 就表示对此人的思维方式已经绝望了。。。不置可否
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wayhome 2012-02-04 16:26:48 +08:00
@TashinV 这个是宁财神伪造的,见 http://weibo.com/1195403385/y3i8hChSB
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Los 2012-02-04 16:27:29 +08:00
这个世界上有很多loser，认为自己不能做到的事情别人也绝对不可能做到
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yutify 2012-02-04 17:40:27 +08:00
方舟子是在 中医 宗教 之外的另一块试金石
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akunimm 2012-02-04 17:46:01 +08:00
没有一丝证据，仅靠推断，然后说“肯定是代笔”，而不是“我觉得是代笔”，或者“很可能是代笔”。更何况，所有推断都被人反驳了，还能无视，假装没看到，继续肯定。这是个人才。
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yutify 2012-02-04 17:46:34 +08:00
韩寒是不是真的去起诉了还不知道呢，真去起诉，法院受不受理还两码事说呢，这事去法院挺搞笑的
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x86 2012-02-04 17:48:47 +08:00
goole搜索：中医竟是伪科学
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TashinV 2012-02-04 17:52:13 +08:00
@yutify 我素质低下，我知道我也承认。可是方舟子现在的所作所为不就像一只野狗么。
刚刚听了@zhuoqiang 的建议看了看方舟子的微波，http://www.weibo.com/1195403385/y3weKu5wt “我要是能证明我的书和论文是我写的，韩寒是不是就承认他的作品是别人写的？” 这句话板上钉钉该是他本人说的了。看看，多么无赖的逻辑。 反过来说，他有办法证明他的书和论文是自己写的么？如果没有的话是不是韩寒也可以说“肯定是抄袭”？注意“肯定”两个字。 |
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TashinV 2012-02-04 18:01:02 +08:00
bxj 一个很经典的段子：
“方舟子：有手稿，有证人，都不能证明文章是韩寒自己写的！法律是没法判断这件事和阻止我的！只有我说了算，韩寒的文章肯定是代笔的。什么？你要证据？我的“不可能”“肯定”的语句就是证据，我是战无不胜的！” 两方都觉得对方在耍无赖。所谓清者自清吧，洗洗睡了。 |
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kran 2012-02-04 19:13:47 +08:00 via iPhone
按照方的逻辑，可以说「方肯定是个神经病」
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ooxcoo 2012-02-04 19:27:16 +08:00
方能到把圆讲成方的
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zhuoqiang 2012-02-04 19:34:22 +08:00
@TashinV
“我要是能证明我的书和论文是我写的，韩寒是不是就承认他的作品是别人写的？” 这不是他的质疑哦，这只是他的对骂而已。 而且还是有点逻辑的，它是针对韩的抱怨：“我真的很无奈，我只是想请教方舟子先生，我作为文字写作者我已经拿出这么多的证据，请方舟子来教我，或者请方舟子先生来证明一下他怎么证明他那些书和论文是自己写的，他如何证明” 方的意思其实是，如果真的是作者，证明自己就是很轻松的事，没必要诅咒发誓悬赏。 如果你看方的质疑（而不是这些对骂），还是很有理工科技术流的推理的。 笔战打到现在，代笔的质疑倒是次要的，比如金庸就有代笔，这也没什么，大家知道了，反引为谈资，无伤金先生雅名。因为大家信服金的才气，代笔写的还没他好呢。 可现在韩的麻烦是，大家开始怀疑他的才华了，他说话做事，都不象是个有写作才华的人，反而更象是被包装起来的草包。 问问你自己，如果你是一个很牛B的人，别人质疑你的能力，你会用什么方式证明？诅咒发誓悬赏骂回去？ 如果是我： 上策，顺势搞个文章垒台，炒作一下自己牛B的才能，在全国人面前再露把脸！ 中策，用笔战打回去，象鲁迅那样战斗 下策，不理不采，任他去说，用自己下一部才华横溢的作品回应 诅咒发誓悬赏慢骂告官，这就是心虚！ |
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karma 2012-02-04 19:37:27 +08:00
@zhuoqiang 先不谈韩寒是不是露怯，露怯就是有罪的表现？！不做贼的就不可能心虚？天天有人端一盆屎蹲你家门口等着往你脸上拍，你急不急？
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levan 2012-02-04 19:42:29 +08:00
方 现在就是个疯狗 穷途末路
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zhuoqiang 2012-02-04 22:16:44 +08:00
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Bdemon 2012-02-04 22:32:27 +08:00
@zhuoqiang 赞同你的观点，韩在处理这事上显得不够成熟。我个人的观点是闭上嘴不去谈不去理会它，就可以了。前提条件就是如果你真的在这事上是清白的。沉默是金，真相终究还是会出来的。
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levithinking 2012-02-05 00:14:16 +08:00
推荐看看华中师范大学教授戴建业的评论，分析的还是比较全面和彻底的。
微博： http://weibo.com/u/1946232933 博客： http://blog.sina.com.cn/s/blog_740128650100xgph.html http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1946232933_0_1.html 我也觉得如果韩寒是真才子，就应该用好文章了证明自己的清白，文人就应该有文人的处理方式，动用法律他就已经输了，底气没了 |
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mimzy 2012-02-05 00:18:08 +08:00
对同样一句话不同人产生了不同的解读，这是很大的分歧。韩的问题是一开始反应过度，后来又处理失当。方发挥了他的逻辑优势，但看方的文字和视频，他至始至终表现得像一架机器。方韩之争其实很难看。认同@Los 的看法。
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mimzy 2012-02-05 00:34:31 +08:00
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Kymair 2012-02-05 00:34:43 +08:00
回到@Livid 的标题的话，抛开司法独立与法制健全不谈，中国目前还是大陆法系，而不是英美法系。应该不怎么援引之前的判例的
非常推荐『批评官员的尺度』 http://book.douban.com/subject/6401128/ 这里摘抄一些话：为了满足公众知情权的质疑，即便质疑不实亦可免责并非完全剥夺公众人物维护名誉的权利，而是提高其举证难度，提高门槛以保证言论和批评自由。宽容不仅仅是对正确言论的宽容。 在这件事情上，方舟子在法律上是没问题的。（这里指美国的法律）网易那篇专题已经说的很清楚http://news.163.com/special/reviews/hanvsfang.html 韩寒的处理方式不太妥当，如果他一开始就像现在最新的一篇文章做的那样说：我没有代笔，这是我的手稿，我无法确切的证实我没有代笔。我很无奈。我以后不再发表对此事的观点，其实就完了。不过他真的是很聪明，现在已经反应过来了。 但从直觉上来讲，我很难认同方舟子这次的做法。号称一个科学工作者，这次他所做的，让人感觉是在泄私愤，他的质疑可以说是“合理质疑”，但是让人感觉不对。当然，“恶意”跟“代笔”一样，是很难证实的。而且在现阶段的中国，方舟子这种做法很难带来想象中的启发民智的效果。他只是一个个扳倒了偶像，但却没有给出独立思考的方法，可能最后只是让民众对一切都产生怀疑。 总之，在判断一件事情之前，不要先站队。我在开始时，也是一边倒的支持韩寒（因为我的确很喜欢他），但是也不能因此而去攻击他的对手。 |
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cjou 2012-02-05 00:45:22 +08:00
方质疑的精神很值得赞同，但他的态度和说法带有很明显的个人主观意识，不够中立也不够客观，实在不敢苟同。
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soulsaunter 2012-02-05 00:56:36 +08:00
...这基本上是讨论不出结果的。
有个叫衣冠神州的网友总结的太好了。 事实和意见是2马事。 这里的讨论大部分都是意见，而要证明代笔这事，还需要事实来当铁证。 换句话说，韩爸不出来接受测谎仪的监督，弄个证词出来，是没有办法把这事说清楚的。 意见，大家无非3大类意见。 支持方，支持韩，然后就是看热闹不嫌事儿大.............. |
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levithinking 2012-02-05 01:11:46 +08:00
@mimzy 第3篇你看了没有，我觉得分析的还是可以的
http://blog.sina.com.cn/s/blog_740128650100xgph.html 说明一下，在“方韩”这个问题上，我是骑墙派，不预设立场。 不过，如果方韩二人，能来一场当面公开的电视辩论，还是我乐意看到的，倒时候我们就能看清楚他们各自的庐山真面目。 |
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Los 2012-02-05 01:24:45 +08:00
@zhuoqiang 如果有人质疑我，而且是以无厘头的证据来质疑我，我会先给他两巴掌（当然他的地理位置可以让我给他两巴掌）然后很爽口的骂回去。你那所谓上中下三策，是在绝对理智的情况下才会这样，如果一个80后的男人这样，基本能断定此人没有任何的热血可说，或者可说，此人不是带把的。
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lawrencexu 2012-02-05 01:55:42 +08:00
很可惜大陆法系是没有判例的。方以前不管学术打假还是学历打假，拿出的都是很强的直接证据，才能得到大家的广泛支持。这次很遗憾都是捕风捉影，预设立场之下东拼西凑，“达春绿”和“爱的禁区”之类的笑话完全不加分辨直接引过来，被人指出之后还始终不认错，已经完全违背了科学“大胆假设、小心求证”的精神。
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zhuoqiang 2012-02-05 11:48:01 +08:00
@Los
是啊，大家当然希望韩寒也能风骚的“给他两巴掌”，让方见识一下什么叫“少年天才”，什么叫“意见领袖”。 可问题是，韩这样做了吗？ 高调2000万悬赏，是”给他两巴掌“？这就是暴发户拿钱砸人嘛！ 文章中不干不净的下三路漫骂，是“给他两巴掌”还是给自己两巴掌？ 喊上爸爸，拿出手稿病历示人，是“给他两巴掌”还是摊手做无力状？ 说后悔当作家，是”给他两巴掌“还是装可怜？ 告官府，是”给他两掌“还是哭着回家找爸爸？ 现在挂了免战牌，是”给他两巴掌“还是要做逃兵？ 真的”给他两巴掌“不就是我的上策和中策吗，可韩做了没？他稍微象点样的反击（可依然文不对题）就是“质疑鲁迅”，可惜，是转的别人的。你觉得这象是“带巴”的人吗？我看更象是混娱乐圈的雏。 就是因为他没有很“热血”的反击，大家才更加质疑他的才华。去看看他这几天的视频采访吧，简直“弱爆了”。 这里引一下戴建业老师的一段，完全说出了骑墙派的想法： “今天方舟子质疑韩寒“过去”的作品“代笔”，本质是看出“现在”的韩寒“不行”，只要“现在”的韩寒表现“优异卓越”，就能证明“过去”的韩寒“质地优良”。如果韩寒当众展露“现在”的才华，读者和观众自然就明白“过去”的韩寒优异，方舟子所有的质疑不攻自破，哪用得着对簿公堂？所以，韩寒只有通过“现在”的卓越才能，来证明自己“过去”的非凡才气：1、通过高水平文章与质疑者辨论；2、通过公开与质疑者进行激烈的口头交锋；3、通过与作家、学者、文学爱好者交流创作心得并一一回答听众问题。这样，是骡子是良马一目了然。” 我们是否真的需要真相？或者需要我们需要的真相？ 借王阳明的一句话：破山中贼易，破心中贼难。方在破社会上的“山中贼”，更加在帮我们“破心中贼”，与诸位共勉吧！ |
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Los 2012-02-05 12:22:03 +08:00
@zhuoqiang
高调2000万悬赏，为何不可？ 相信真的如果有枪手，2000万的悬赏足够有吸引力来让某位写手暗地里勒索韩或者直接公开露面了，但至今无人露面。 为什么不能骂？绅士？脑残还是如何？以德报怨还是以直报怨？乱扯 喊上爸爸，拿出手稿病历示人，是“给他两巴掌”还是摊手做无力状？ 究竟是韩喊上他老爸还是他老爸自己出来？你估计没有现实的考虑到一位父亲的感受，儿子的所有成就给污蔑，而且自己给说是代笔人。 告官府？ 对一个无赖，你说还有什么办法证明自己？一个无法完证自己是否清白的局面，官方的判决起码能有个稍微的标准。 @zhuoqiang 不是你认同的方式进行反击方，你就认定一些事情，究竟是XX还是XX？ |
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chloerei 2012-02-05 12:28:51 +08:00
无视 —— 身有屎，不敢对质
回骂 —— 这么激动，肯定有问题 辩论 —— 没底气，身正不怕影子斜 悬赏 —— 炒作，有胆走法律程序 告官 —— 找官府搬救兵了 终战 —— 看，果然没货了 |
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zhuoqiang 2012-02-05 14:36:31 +08:00
@Los
没人说他不能骂，不能悬赏啊，不能告官。他怎么回应都是他的自由。 只是，这种前距后怯的回应不但一点也不“热血”，而且更无助于他想证明自己的目的。 你觉得什么才是一个牛B天才的“热血”回应？ 假如科比被质疑他篮球水平是假的，他是会不屑地说：来啊，场上斗个牛！ 还是说：操Y的，我满手的冠军戒指砸不死你个秃子！再给你看看我以前的视频，什么，PS的，我找总裁评评看这是不是 PS 的。 如果科比采用了第二种回应方式，你觉得酱油党的观感会是如何？ 对粉丝，他无需证明 对砸场的，他不该证明 对旁观者，他想不想证明呢？如果不想，就沉默是金，如果想，就露一手 露一手又不是坏事，相反，这是露脸炒作的好事呀！又不是“剖腹取粉”，只是“走两步”而已。 他连这“走两步”都以被“污辱”为名拒绝，反而去做那些更加污辱他水平的回应。难道对他来说，“走两步”真的就是“剖腹取粉”，会让他现原型，要了他的命？ |
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coldsky 2012-02-05 15:14:13 +08:00
@zhuoqiang
你真搞笑，打篮球这种抛头露面的技术活和写作这种深居简出的技术活可以做类比？ 写一篇更好的文章 —— “另找了高级代笔” 现场写文章 —— “之前背诵的” 反正不管怎么做，总有各种黑化 从方舟子死磕着韩寒，硬性要求韩寒的小说内容必须跟他的生活不能有一丝出入，否则就是有假那会儿起，我对他的看法基本上就这么定了。 也幸亏方舟子不写小说。 |
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zhuoqiang 2012-02-05 16:25:49 +08:00
@coldsky
确实不能简单类比。没人质疑科比的水平，正是因为他每天都在用球技证明自己。 韩现在也有真刀真枪证明自己的机会，可他表现出来的水平呢，是“天才作家”的水平？ 你说的那种专门砸场子人是少数。你还能指望全世界都同意韩没代笔？你只能争取有脑子会思考的那部分人。 如果象你说的，韩真把方逼到说出那些无理取闹的话，那韩就赢了！别把群众的智商想的太低了。 |
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iwege 2012-02-05 19:40:50 +08:00
@zhuoqiang 天才作家和天才政治家是两码事。天才政治家才需要你那种对策，韩寒直来直去这么多年，倒是觉得现在才是他应有的表现。而说这些行为是幼稚还是成熟，那是另外一码事。你不能说这种行为在你看来幼稚，这个人就不能称为天才作家了。但凡是人，总有一些缺陷，总不可能是完人。
另外方自己的文章里面缺陷也很多，微博里面简短的话语难免解释不清楚，有些话语更容易被误解。所谓的理工科技术流，想在社会学方面玩转，需要简化条件，没办法在这么多复杂条件下轻易做判断，对个人的私事，比如之前的学历方面以及大话方面尚可，因为再怎么说谎，总有矛盾点。而文学创作方面则不可乱下结论。 比如方说的，一个人在普通的时候文章写的如此之好，为什么在中考的时候反而不行。他给的这样的论据本来就是错误的，我平时英语不行，其他的科目上好，尤其数学，到了高考反而数学极差，英语救了我一命，语文平时的作文尚且86分，老师也夸过不错，而高考却无法发挥，这也是由于平时老师允许我使用三个小时去写自己感兴趣的东西罢了。但是如果按照方的推理，任何时候你都应当发挥你最好的水平，这点就错了，作为理工科的人，条件就设定错误了。 另外小说写作和论文写作是两码事，论文写作只要依旧论点论据按照一定的套路摆出来即可，讲究逻辑无误，言辞简洁明确无歧义。而小说写作要求的是灵感，在一般的情况下逻辑要求的小，大部分的时候只要主干不出错即可，其他的都可以虚构。高中的时候我就因为“旱极而蝗”这一句话虚构了一段故事，但是里面有一段不合理就是我想的是先涝后旱 而且需要仅仅十月份一个月的时间里面变化出来是觉绝无可能的，我也是到了大学之后才发现这点。而按照方的说法，那篇文章因为有明显的bug就算代笔了，尤其是我当年还是理科生，地理尚且不错。 有关文史水平的回复则更不是凸显方为理科技术流的专业。 1.有报道称“通览二十四史”，如果依胡适的脾气，先把报道拿出来考据一次增加再说这句话，而方则全信了，这就有点奇怪了，对自己的证据不加考据并不是理科生应该有的态度。如果只要抛出来结论而不要论据，又不像是方的做法。 2.原来他是不想搭理一帮笨蛋才说“忘了”，好吧，我们姑且接受这个奇怪的解释。这种带误导性的言论并不是理科生的做法，由于言语有时候会有歧义，所以大部分的时候理科都接受无偏颇的公式化。而方在这里使用到了辩论赛时候的技巧，反而不是纯粹的论证。不过对于三重的解释却是正确的，而三重门这个标题解释成为放的那个说法也不为过，礼仪，制度和考文的确也是符合文章内容的说法，而方则纠结于读音，则韩亦可说三重和三重只不过选取了一个适合读的罢了，文字上的一语双关，又无伤大雅。反倒于方在此使用技巧说话而不见其技术流的分析。 3 .对于三重门的时间矛盾上方把握的很好，但是不能作为绝对性证据。作为一个理科生，方不可能a不知道记忆造假这个事情，而对所谓的成名作记忆很差，这点方也拿来说事足以见方已经在胡闹了。你要念出当年被老师称赞的作文来，我也只能说我自己都不记得了。况且韩寒这几年是职业赛车手，比起铭记自己过去的辉煌，倒不如苦练车技和对策来的实在。拿一个作家柯南道尔的话来说：你应该知道，人的脑子像一间空空的小阁楼，必须有选择的把一些家具装进去。只有傻瓜才会把他碰到的各种各样的杂碎一股脑儿装进去。这样一来，那些对他有用的知识反而被挤了出去，或者，最多不过是和许多其它的东西掺杂在一起，所以，在取用的时候也就会感到困难了。一个善于工作的人在选择把什么装进他的脑袋这间小阁楼的里去时，确实非常仔细。他只选择那些能对他的工作有帮助的工具，而这些工具他会样样具备，并且摆放得井井有条。如果认为那小房间的墙壁有伸缩性，可以任意扩展，那就大错特错了。请相信我的话，总有一天，你每增加一个新的知识时，就得把你原来掌握的某个知识忘掉。因此，最重要的是，不要让无用的知识把有用的知识挤出去。 这点在方的话语当中就是：如果是你的成名作，你就需要知道任何细节以便回复别人的质疑。这样的话明显就是无理取闹的。 4.对于韩父和韩寒两个人的言论做对比，这是不合理的，若非情绪化的去回复，这样的比较均不应该出现在方的文章里面。如果按照理科技术流的说法，应该先是至少熟悉一下心理上对言语的影响，同时不偏颇的指出其中可能夸大的地方及夸大的原因，这样才是还原完全的真相。就不算是理科技术流吧，看过侦探推理小说的人都应该知道这回事情。 5.对于后面咬文嚼字的分析，则就开始走向一种偏激了，回复性的文章并不是公式，任何言语表达都有一定的歧义，前言不搭后语的情况依旧可能是记忆的偏差，而这个时候使用你所说的理工科技术流的做法，则不可能达到还原真相的目的。 理工科的人不应该在这种多条件的变量的情况下依据单一变量作出诠释，就算我不是45岁的人也懂得首先要理解条件才能作出结论。技术流的讲究说一就是一，如果有二b的话就会直接实打实的进行分析，而不会像方一样使用辩论技巧来玩弄话语，大家有本事就比数据，而且强调单一变量法，穷举法以及排除法，尤其是排除法用的应该是很熟练的。我相信大家都明白在奔腾133+ruby上和奔腾4+php上比ruby和php的快慢是没任何含义的。 另外文学很大程度上讲究灵感，你灵感来了，写的东西自然就好了，没有灵感的时候，写啥都写出来不舒服，这和科学素养是两码事，科学素养讲究拉来即用。而且你不能让一个职业赛车手和他小时候专心写作的时候素养要求表现是一致的。如果方以他做研究专攻的方向来类比要求韩寒这个职业赛车手在作家这个方向上和他保持一致，就是很怪异的事情了。说道采访的时候表现的和写出的作品是不一样的，这就像是歌姬蔡依林在采访的时候也是一样没那么活跃，要求韩寒在采访的时候表现出长期写作的时候的状态也是不可能的事情的说。这种例子在宅男当中又不是很少见，网上话一大堆，到现实当中却沉默寡言，我也是其中一个。但凡三五以上的陌生人，就宁愿少谈以及不谈。 所以我很奇怪，我尚且不是45岁高龄，亦没有那么多社会经验，读的又是数学这种纯理性学科，只是稍稍看了心理学和社会学的东西，加上早年间自己写过小说和诗歌（虽然都是在高考作文模拟的时候），我都能知道这里面的变量何其复杂，那么方看不出来的话，不是在无理取闹，还是在干嘛呢？ |
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iwege 2012-02-05 19:50:42 +08:00
@zhuoqiang
另外有关文章的变化，两年前我在整理资料的时候偶然看到我初中和高中的文章，都觉得那个绝对不是我写的，因为码代码多了，现在早就没有当年的那种感悟和感想了，反倒让我写议论文可能更舒服一些。也许你作为码农也可以保证自己的写作水平不变化，写作风格也不变化，但是你拿同样的标准来要求别人就有点过了。 |
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caonimahexie 2012-02-05 19:56:35 +08:00
方舟子是三逼合一的红色谬种。
满世界学术打假，但自己和老婆的学术论文都有抄袭现象——这不是我满嘴胡说，同志们上网搜索资料，满大街都是。说轻点，这是刻薄对人、宽厚对己的装逼，说重点，就是满嘴仁义道德转身男盗女娼的伪君子。试问，这样的人，为何在中国大地如此吃得开？因为今日中国，就是人格分裂者的国度，君不见台上高唱社会主义好，台下就送自家妻子儿女到美国的老大，满坑满谷， 此前方秃子打假，也是和这次搞韩寒一样，都是攻击一点不及其余，精心罗列证据构陷清白之人——俗称打棍子。不同的是，以前是各类专业领域，大家其实都是外行，他怎么瞎扯，大家就怎么听，而他的对手也多是有名望的，除了于建嵘之外，都是斯文人，不会造势公关，遇到恶犬勾结无良媒体，他们即使百般争辩，也难有脱身之计。这次不一样，方舟子文学打假，大家都说理科生不懂文科生瞎掰。 中国懂码字的，按斤称，走错路，都能遇到文人写手，方舟子这次猛然发现自己精心编篡胡说八道，除了韩大少的死对头之外，正常人都不信。 肖传国学术造假？他屁眼里多少有点屎，但他的研究现在依然得到中美两国卫生部的资助，动动脚趾头都想出来，肖传国不可能是一泡屎…… 专业是非常重要的啊，你以为上网花几个晚上随便搜集点数据文献资料，临时发发狠，就能看出此学科百十年来的破绽？能分清行内南郭先生？方舟子打假的诸多领域，即使在行业内也争议较多，譬如中医，废医存药之说几乎有百年了，相关文献堆积如山，这玩意儿，即使业内高人恐怕也难得公论。再譬如找人打方舟子的锤子教授肖传国，其研究领域是业内创新突破点，从美国海归，是因为美国人不让他拿人做实验，而中国卫生部却同意——因为中国截瘫病人太多了，这个领域即使让业内人士评判，也颇感踌躇的，方舟子却勾结不良媒体陷构人家作假。 行业外人士对于学术专业领域的评判，几乎没有一点发言权，哪怕是发烧友，如果仅看过几篇文献和资料就胡说海喷的，也只能是胡说海喷，专业就是专业，不下数年苦功夫就学术打假的，是妄人，是骗子，是学术恶棍。而看方舟子打假的领域，几乎无所不包，让人感觉这是天龙八部逍遥派掌门无崖子再世，或者莱昂纳多·达芬奇在华转世投胎…… |
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iwege 2012-02-05 20:34:33 +08:00
@Kymair 网易同时忽视了作为媒体的自律原则，详细可以参考英国的雷诺兹特权和美国沙利文原则：
http://wenku.baidu.com/view/a6774ed8ad51f01dc281f116.html 话说网易这篇报道很奇怪，也是漏洞百出，不说沙利文原则在何种国情和宪法框架下被使用，亦没有关于他国诽谤法的介绍和对比，亦没有分析在这场辩论当中自媒体到底算不算是媒体。同时基础事实是否为真实的判断也没有，还没有事实判断的追究年限。这专题写的有点失败，完全是为了应付和吸引眼球之作。 |
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zhuoqiang 2012-02-05 22:52:24 +08:00
@Los 我是以一个30岁公众人物的标准看待他的，他的表现非常差劲，顶多算是个不入流的混混。以前觉得他是装B文青，现在知道他原来只是件商品，被别人包装了卖的。
你是不是把他看成还没断奶的委屈天才少年？ @iwege 直来直去如韩寒者，不是更该愤然而起，用笔战斗的吗？就像他历次笔战一样！可这次呢？居然拿女儿发誓，拿钱砸人，却不敢面对面接受质疑。 当然，这证明不了什么，也不会妨碍粉丝对他的溺爱，却会影响他的公众形象。我只是指出这点事实。 至于对韩的质疑，网上已经铺天盖地了，有些写的比方还要严密。看你反驳了很多，也确是看了不少质疑文章。我来交流下我的看法： 1. 文史知识确是疑点： a. 少年韩寒写作掉书袋掉的很严重。青年韩寒的博客完全直来直去。当然，如韩本人解释，他觉的小时候的文风是“装B”，现在已经不这样了。 b. 韩到底看不看古书，看不看外国小说？关于这点，韩方的说法前后矛盾。他最新的说法是小时候专挑生僻的书看。 c. 韩没在公共场合表露出一点有文史知识的样。 那么，韩究竟文史知识如何呢？他没有正面回应。其实，只要一个谈话节目就可以了，我期待韩寒能在谈话节目中卖弄一下知识，而不是卖弄自己的无知！ 2. 韩说“忘了”自己的成名长篇小说名字的由来，这点很奇怪。韩也正面回应了：说“忘了”只是不想回答 3. 对创作时间，我赞同你的分析：有疑点，但能解释过去。但是对新概念作文比赛的时间疑点却很难解释，那些时间点都是有案可查的。韩本人对这些从没正面回应，而且，那场比赛韩的加试本身就违规了，韩也没回应。 4. 韩和韩父在公开场合或发表物上的说法有矛盾，这当然是疑点。方提出来很正常。韩应该正面解释。方只是“侦探”，不是“法官”“陪审团”，更非韩的粉丝，没义务揣摩韩家父子的心理状态为其去疑。韩不但没正面回应，还把这些矛盾硬扯成 “我爸说十几年的某一天吃了一个鸡腿而我说我吃了一只鸡翅” 这样的琐事。让人怀疑他的诚意。 5. 不懂你指的是什么质疑，姑且认为是文风吧。我对这点也有疑问，韩正面回应了：他是文学天才，小时候故意模仿老成的钱钟书。不过，又一个疑问是，为什么这个天才现在如此的，嗯，平庸。伤仲永？ 你自己列的几点，且不论韩的解释的如何，他只正面回应了一半，还有一半躲了过去。 你后面的解释或能成立，但你不觉得他从来不做文学方面的公开讨论这点非常奇怪吗？ 我看了他这几年的采访视屏，他并非不健谈的人，尤其当话题是车和女人的时候。但他从来都回避谈他的创作，甚至是在宣传他新书的采访场合。太反常了。 |
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