V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
wyntergreg
V2EX  ›  程序员

ATB 这么牛,为什么不搞一搞操作系统?

  •  
  •   wyntergreg · 2016-09-08 13:04:05 +08:00 · 22650 次点击
    这是一个创建于 2999 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    实力还没达到? 还是过于短视,大量的变现项目,挣钱不少了吧,可曾想过振兴国产? 这三家实力现在难道还比不过红帽吗?

    第 1 条附言  ·  2016-09-08 14:15:51 +08:00
    看到楼里那么多说不赚钱、不好变现什么的。难道技术在你们眼里就是弄个搜索引擎发几条莆田系广告?亦或是弄个云平台坐地起价逐项收费?再不就是搞个社交软件卖会员、山寨一堆游戏卖装备?

    或者说你们心中所想是:科技领先是事让谷歌他们去搞吧,我们只想赚钱。

    你们作为技术宅的清高呢?你们心中的理想呢?想想你们进入软件行业的初衷,难道只是为了赚钱吗?

    A 的电商做那么成功,可曾拉动过国家经济?我眼中看到的是电商界半死不活,实体业哀鸿遍野!

    T 每年赚那么多钱,除了吃 OICQ 的老本,一本正经的逼死小公司,收了小公司的项目来变现。这些年可曾改变过什么?

    B 不多说了,说多了都是尿。

    是我疯了,还是这个社会疯了?谷歌搞无人汽车、 fuchsia 等项目,都是先做好盈利策划的吗?

    我们每年花那么多钱买圆珠,这些钱足够研发出圆珠来了吧?
    第 2 条附言  ·  2016-09-08 14:45:04 +08:00
    看到楼里那么多说无意义、不好变现的,还有几个嘲讽的,说教的。

    竟然没有一个去思考一下科技究竟是用来改变世界的,还是圈一块地方来垄断变现的。

    有人说阿里百度都有布局,在我眼里,这些布局都是抢占现有阶段可见的领域高地,接下来是什么?还是变现!这些所谓的布局,有一个是国人原创的发明 /创意吗?

    举例谷歌研发 fuchsia 的理由,很简单,我们现有的操作系统内核都是几十年以前的老东西,没错,内核几十年没有变过。仅仅这一个理由,就足够谷歌启动一个将来可能根本不赚钱,甚至随时会夭折的项目。但是国人不关心这些,拿来主义屡试不爽,根深蒂固。我们偶尔会有头脑风暴,但风暴的结尾一定是这个想法不可行 /不好实现 /以后再说 /浪费时间。

    中国四大发明的发明者在发明的时候,想的可曾是变现?赚多少钱?

    火药是四大发明之一,洋人靠着他打服了当时我们的政权。到现在我们花钱支付汽油发电机的专利费,花钱吃着治标不治本的西药,花钱买小圆珠来组装圆珠笔。

    别说发明了,我们连复制人家的高端技术都做不到,或者说不愿去做!还找一堆堂而皇之的理由出来,想一下,技术封锁真的突破不了吗?
    第 3 条附言  ·  2016-09-08 16:03:00 +08:00
    本帖并非在吐槽,只是提出疑问为什么领头羊不做 PC 操作系统。

    想不到 v 站这种技术站也这么多喷子和装逼党,中国互联网真的是奇葩无处不在。有你们的存在,真真就算发展也没什么意义。

    还是继续模仿,抄袭,垄断,变现吧。这是国人几千年来沿袭的思想,真没法改。
    第 4 条附言  ·  2016-09-08 17:19:15 +08:00
    上一条附言吐槽的特指 v 站大部分弱鸡,楼里为数不多的几个愿意客观讨论的玩家还是表示欢迎的
    第 5 条附言  ·  2016-09-09 09:40:39 +08:00
    对于本帖上热帖鄙人实在意外,楼里理智讨论的玩家越来越多了,深感欣慰。

    技术改变世界,从改变自我做起。独立思考是好事,大家轻聊一下这个问题即可:它只能作为一个愿景,或者说是对业界领头羊的期盼。我们五千年来除了四大发明、中医,能在现代社会拿得出手的东西不多了,何况四大发明还是西方给发扬光大的。既然西方能把我们的发明发扬光大,我们为何不可踩着他们的肩膀,拿回属于我们自己的东西。

    任重而道远,我们要追赶的东西还很多,但若是觉得道路艰险便畏首不前,无法做到脚踏实地,讨论再多也是无用的。

    但别忘了一句话,人如果没有梦想,是咸鱼!
    233 条回复    2017-04-09 12:40:47 +08:00
    1  2  3  
    wensonsmith
        201
    wensonsmith  
       2016-09-09 10:47:15 +08:00   ❤️ 1
    @oisc 你理解错想法了,我们不是要去重复造轮子,而是要更有科技责任
    xujif
        202
    xujif  
       2016-09-09 10:50:56 +08:00   ❤️ 1
    楼主不要人云亦云。 社会责任, A 创造了 n 个就业岗位 ,这就是贡献。圆珠笔什么就是被大 v 忽悠的。至于什么人工智能的,一口吃不成胖子。
    zhujinliang
        203
    zhujinliang  
       2016-09-09 10:55:56 +08:00 via iPhone
    楼主刚毕业么,你的世界咋这么理想化呢
    xujif
        204
    xujif  
       2016-09-09 10:57:51 +08:00   ❤️ 1
    科研===钱。微软, ibm 之类专利费都可以供他们继续研究了。 国内科技公司(甚至其他公司)根基还没站稳,每天还在愁怎么活下去,赚一笔钱就去投资扩张站稳根基,如何研究
    wyntergreg
        205
    wyntergreg  
    OP
       2016-09-09 11:43:20 +08:00
    @breeswish 搞一搞操作系统不代表从内核开发,那没必要,是你先入为主,我在楼里已经明确说了是期望出一个适合国人的 linux 桌面发行版;

    从你的角度上想,谷歌也许是在忽悠资本,但是千万不要低估资本的脑力,资本不是傻子,不信你弄个东西去融下资试试。 IBM 靠买服务器的钱就足够支撑研发了,然而谷歌还是靠服务赚钱的,两者根本不能比较;

    你要说什么全球领先的物流也可以,然而电商现在还没有为国家创造一分钱的税收,跟路边摆摊没有什么区别。由于它本身能盘活一部分货币,所以国家一直在忍着,没有电商可能经济会更差劲,但电商把实体给干倒了绝对有问题,是一种畸形的经济迟早要转型。举例看看美国电商为什么干不过实体就知道了。如果你家里有开实体店的可以去问问对电商有多么深恶痛绝,再上 58 同城搜一下周边店铺出租转让的。

    如果不是单位用 qq 和微信,我还真可以一个月不用 qq ,平时根本都不打开的好吗,我认识的一个销售大哥人家连 qq 都没有的好吗,先入为主很可怕。

    fuchsia 只是重新造轮子,建议你多去了解一下 fuchsia 的来龙去脉吧,还是那句话,先入为主很可笑。

    创新本来没有什么问题,能融到资是最好的结果,但这是个因果的关系,不是主要问题,还是那句话,资本不傻,至少比你我精明的多。最主要问题是国内领头羊连打个旗号融资都不愿做,人家谷歌确实凭创意、实力拿到融资了,比 ATB 一路走来还是在靠吃国外方案强出百倍。你敢说现在 ATB 不是在利用垄断国内市场炒国外的冷饭吗?你举一个 ATB 原创的项目来让大家评评?不说别的,如果不是 ZF 阻止谷歌进入国内市场,现在有 B 什么事?如果不是屏蔽 ebay 亚马逊 AWS ,有阿里什么事?如果立法并强制保护知识产权,有 T 什么事?

    都不知道为什么要回复你,可能是觉得你代表了一类可怜人吧。

    缺乏足够的敬意,不顾他人的行为。

    在龙珠超里你都活不过 10 秒钟。
    oisc
        206
    oisc  
       2016-09-09 11:44:00 +08:00
    @wensonsmith 什么叫科技责任,如果你运行一个企业,首要的责任就是创造社会价值,给手下的人发工资,促进社会就业,这就是一个企业最大的责任。反而,如果把资源投到不擅长,不熟悉的事情上,就是浪费资源,辜负资本,也就是给社会带来损失,说严重点就是间接的杀人。全球化就是应该做自己擅长的事情。
    如果楼主指的是研发投入的话,就应该问下这些企业真的没有楼主自己那么有眼光有远见么?比如,百度大脑是百度研究院的一个项目,李彦宏能说服 Andrew ng 加入百度大脑,可见百度为此投入了多少人力物力。在比如阿里的菜鸟物流,懂物流的都知道菜鸟物流做到了什么程度。你看到的是哀鸿遍野,只是你看到的。
    再说楼主口中的大公司逼死小公司的说法,很大程度上是不成立的。如果一个初创公司那么容易死,那只能说明下列几种情况: 1. 没做好同行评审和风险评估,大公司进入你的领域太容易,成本也更低,消费者用脚投票。 2. 垄断法和著作权法规不完善,没能保护初创公司。如果大公司认为抄袭、垄断行为带来的名誉损失低于收益,自然会这么干。
    另外,楼主喜欢中医,我觉的一切都能解释了。已 block 。
    chuzirui
        207
    chuzirui  
       2016-09-09 11:44:06 +08:00
    aliyun 是一个真正的 OS
    wyntergreg
        208
    wyntergreg  
    OP
       2016-09-09 11:46:04 +08:00
    @chuzirui 云和 os 不是一个当量级,而且关于云, 100 个人有 100 个概念。况且阿里云是抄袭亚马逊 AWS 的,还比 aws 差很多
    em70
        209
    em70  
       2016-09-09 11:49:46 +08:00
    @wyntergreg 现在 windows,linux,android,ios 操作系统怎么就不适合国人了,你有啥特殊需求
    wyntergreg
        210
    wyntergreg  
    OP
       2016-09-09 11:50:53 +08:00
    @oisc 人云亦云最可怕,独立思考一下,企业做到一定规模以后是要兼带其他属性的,我为什么不去要求路边摊来弘扬中国小吃?你讲这么一大堆做这无用功,百度大脑抄袭 bing ,菜鸟物流抄袭特斯拉工厂,我看到的哀鸿遍野,是真真正正的中国绝大多数实体店的痛,什么叫我看到的,恒隆的店都不少关张了好吗?
    中医是真正的国粹,年轻人吃西药,做手术,慢慢一步一步到放疗的时候你就懂了。
    讲这么多唯一给人感觉要么你是被某些人洗脑了,要么你是 ATB 的人。互相 block 就好了
    zhicheng
        211
    zhicheng  
       2016-09-09 12:09:48 +08:00
    这个贴子太搞了,我再重诉一下我的观点。

    你的问题,“期望出一个适合国人的 linux 桌面发行版 ”

    Google 出过适合美国人的 Linux 桌面发行版吗? fuchsia 到底哪儿牛逼了?你要跟我说 seL4,qnx 我兴许还能跟你聊聊。 Google 搞了个赚眼球的东西咋就成了操作系统的救赎了?

    还有中国有非常多的企业在做 “适合国人的 linux 桌面发行版” 为什么你怎么就看不到呢?

    你动不动开喷上万亿市值的企业没有为国家带来税收,你有动脑子吗?
    ChopinWong
        212
    ChopinWong  
       2016-09-09 12:37:22 +08:00   ❤️ 1
    @wyntergreg 我就说三条微小的观点:

    被洗脑者无法界定自己或他人有没有被洗脑。 你永远无法证明是你被洗脑了还是别人被洗脑了。

    中医是国粹;你口中的西医也是别人的国粹。医学还是不分中西的好,但需询证。

    不要把自己的国家和其他国家孤立起来,能合作有何不好。
    sujin190
        213
    sujin190  
       2016-09-09 12:38:08 +08:00
    居然这么无聊有这么多人讨论这个,现在还说做操作系统简直神经病啊,说什么国家
    littlebaozi
        214
    littlebaozi  
       2016-09-09 12:42:28 +08:00 via Android   ❤️ 1
    工作环境有很大不同吧,国内功利各种 KPI 导向,一些人做个开源项目也是为了 kpi 。不是说国外 it 公司虽然也加班但是会有个人时间创新吗
    omen
        215
    omen  
       2016-09-09 12:53:37 +08:00   ❤️ 1
    阿里已经做了, YUNOS 就是独立的系统,魅族一直在用,而且这系统兼容安卓应用,算是比较成功的国产系统,除了安卓第一, IOS 第二,他是第三。
    stardust138
        216
    stardust138  
       2016-09-09 13:02:10 +08:00
    不牛,前提错误,问题无效。说真的,真不牛
    faywong8888
        217
    faywong8888  
       2016-09-09 13:03:47 +08:00 via Android
    搞 OS 得趁早,因为生态很重要。现在除非是新行业的特殊需求能催生新的 OS ,其他的行业用已有的 OS 完全没问题。
    icris
        219
    icris  
       2016-09-09 13:36:09 +08:00
    我就问一个小问题啊。搞了谁用,你用吗?
    naomhan
        220
    naomhan  
       2016-09-09 13:43:44 +08:00
    从前看到后 这和逼捐没分别了
    annielong
        221
    annielong  
       2016-09-09 13:49:33 +08:00
    ATB 算是应用型公司,做的消费型业务,根本没有做操作系统的必要,换句话说,做一个操作系统对自身的业务没有任何帮助,操作系统的二次开发倒是都有做,但是目前只有 YUNOS 还算活着,
    miniwade514
        222
    miniwade514  
       2016-09-09 13:56:35 +08:00
    从你从前到后的叙述里看出来,你对你所提到的诸多事物的认知都存在偏差和局限,在此基础上不要指望自己能提出什么有价值的建议。

    而你通篇处于一腔热血、振臂高呼的状态,这让讨论很难理性、客观,别怪别人泼你冷水。
    murmur
        223
    murmur  
       2016-09-09 14:01:34 +08:00
    貌似 yun os 真的是自己搞的 兼容安卓而已。。。你以为别人没搞操作系统么
    pengbo37877
        224
    pengbo37877  
       2016-09-09 14:03:25 +08:00 via iPhone
    可以回复了?
    Adven
        225
    Adven  
       2016-09-09 15:05:31 +08:00   ❤️ 1
    咸吃萝卜淡操心。
    对于这个问题,如果楼主对于操作系统市场发展历史比较了解的话,我想不用大家说,楼主自己心里也有自己的答案:难做呗!难做呗!难做呗!--------------------------------这才是重点!
    至于其中的原因嘛!我相信可以总结出至少 1000 个!可以讨论一天!------------------这是次要的!
    更何况, BAT 并不算牛,至少在 PC 操作系统领域, BAT 三家算不上牛!只能算最大的三家垄断企业-------------这是事实!
    Lucius
        226
    Lucius  
       2016-09-09 15:44:39 +08:00
    “中医是真正的国粹,年轻人吃西药,做手术,慢慢一步一步到放疗的时候你就懂了。”

    LZ 我想说的是,你相信中医我不发表意见。但是质疑西医,我觉得你毫无以为就是个智障。
    Lucius
        227
    Lucius  
       2016-09-09 15:49:27 +08:00
    肺结核,天花,各种病毒感染 都是中医理论不可能治疗的疾病。

    如果没有发明抗生素,你可能连相信中医的机会都没有(活不到现在)。
    bombless
        228
    bombless  
       2016-09-09 16:36:32 +08:00   ❤️ 1
    你看国内那些开源项目比如 vue ,哪个不是主要都是作者自己提交的代码,哪个形成一个开源核心团队了
    就这技术热情,还做一个操作系统?
    当然也可以靠核高基啥的项目经费支撑一些维护人员,但是别人为啥要用,难道因为墙?反过来没有用户群操作系统就不可能好用,一个是小白鼠太少问题不容易发现,另外是用的人少用户没法互相帮助很多问题没法解决只能卡在那。

    其实说关键的,新造一个操作系统的时机已经过了,因为用户的习惯已经养成,既有的遗留软件太多,这样的话使用旧系统会比迁移到新系统有吸引力的多。

    其实我觉得 VR/AR 是一个契机,因为用户界面要从新做各种东西,但是从开发者的角度来说还是不会有新的吸引力。但是开发者会被迫在新系统上测试系统。不够这个领域似乎很难产生一个垄断性的大厂能够做成这样的事情。
    stormpeach
        229
    stormpeach  
       2016-09-09 17:59:41 +08:00   ❤️ 1
    这难道不是钓鱼贴?
    sammo
        230
    sammo  
       2016-09-11 13:16:40 +08:00   ❤️ 1
    plan9 系统

    plan 9 -- 来自贝尔实验室的概念网络操作系统,定义为新型下一代操作系统。 Plan 9 由 unix 创造者 Ken Thompson 、 Dennis Ritchie 等开发,意在基于 unix 优秀的思想,更好的融入网络以及新型设备如三键鼠标,新式显示器等,创造无缝的用户体验和更加现代化的操作系统。
    它是由原 Unix 系统的开发人员,因为不满一些 Unix 系统的情况和系统开发的趋势,决心依靠自己的经验,超越 UNIX ,编写出最完美的操作系统,这就是他们的 Plan9 。

    介绍 http://baike.baidu.com/view/1597745.htm

    plan9 的理念很先进,但是说很不错就很违心了,毕竟大部分开发工作没法进行……
    不过喜欢的可以试试 plan9port ,体验一下。
    https://github.com/9fans/plan9port
    wyntergreg
        231
    wyntergreg  
    OP
       2016-09-12 08:39:14 +08:00
    @Lucius 西医靠着抗生素把病毒变异成快要无药可医的地步,西方工业挖掘非再生能源,西方文化就是自掘坟墓的文化,靠着饮鸩止渴的方式自欺欺人。吃西药,症状减轻很快,但是病灶全压在体内了,会慢慢一步步发展,小病累积成大病,大病动手术还不一定能活命。

    中医靠预防,而非有病了再消除症状。养成规律健康的饮食,讲究卫生,少熬夜,有症状了及时就医辅以药物调理,身体自然健健康康的不得毛病,还需要吃什么西药?

    然而逐利的商人思想如你,许多庸医冒充中医干着丧尽天良的买卖,如徐婷两月就死,又如魏则西之于莆田系。有人说中医让你糊里糊涂的活,西医让你明明白白的死。西医那套理论是清楚,各种名词各种定义,然并卵。

    不要以为有西医见效快,就肆无忌惮的对待你的身体,那将万劫不复。

    心怀敬畏,独立思考,稳扎稳打,戒骄戒躁。国家都认识到问题了,中医诊所遍地开了,珍惜自己吧年轻人。任重而道远。
    dl2k
        232
    dl2k  
       2016-09-12 11:53:45 +08:00
    其实吧如果算的宽泛点,以“出一个适合国人的 linux 桌面发行版”这个标准来算,其实我觉得 MIUI 也可以算作一个成功的典型案例了,至于其他手机制造商的 OS 就不谈了。

    如果目标是跟 LINUX 同级别的系统来算的话,其实大多数系统可以都算作不是商业公司搞出来的,或者说不是大的商业公司搞出来的。微软搞 dos 的时候其实严格说也不能算大公司。 unix 和 linux 其实也都不是公司作品。 macos 后来是从 NEXT 收购过来的。所以原则上真要搞一个独立的系统(不包含应用的话)任何程序员有能力自己也可以尝试去搞。

    再来说说驱动力或者空间,目前已有的操作系统已经很成熟了,基本满足了一般性的普遍需求。操作系统还是要有运行环境的, bat 普遍也算不上硬件产品开发商,如果谈操作系统的话,也许华为和小米有更大的驱动力去搞。
    wlgqha
        233
    wlgqha  
       2017-04-09 12:40:47 +08:00
    连“振兴国产”都出来了,果然越是 lowB 就越喜欢跳,确实傻×逼的可以。
    1  2  3  
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   1115 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 26ms · UTC 18:21 · PVG 02:21 · LAX 10:21 · JFK 13:21
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.