这是一个创建于 4595 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
@Livid
今天上班的时候看到新加的金币制度就决定写这个帖子了。我强烈反对金币制度。
我之前管理过一个论坛，等级和金币制度给这个论坛带来了许多问题。不希望 V2EX 重蹈覆辙。原因有三点：
第一点是讨论风气。V2EX 是一个很自由的地方，发言的时候很随意，不需要考虑和发言无关的东西。这是 V2EX 有别于很多其它社区的地方，也是我在此的理由。人们是真的在讨论问题。如果一边发言一边考虑自己的金币会不会上涨，就会引导出一种为了更受欢迎而发言的风气。在这种风气之中，用户的心态会不可避免的受到影响，从我想说什么，变成我应该说什么，来符合这个计算公式的取向。
@Livid 一直是主张自由和友好的讨论风气，记得 Livid 说过，不想替别人做判断。而这个积分系统本身就是一个机械的判断工具。而机器判断的不会比人更好。为了修正新出现的 bad case，就得加入越来越多的 feature，让积分系统变得越来越复杂。无论引入怎样的新积分制度去解决这些问题，都会产生更多的问题。最后有朋友戏称这不是论坛，是网络游戏。这就是我之前走过的路。
第二点 V2EX 可能不会有，不过如果 Livid 决定把用户的积分显示在头像旁边，就会出现了。这就是排斥新用户。社区大了以后会产生小圈子，这是正常的，也是不可避免的。而积分系统用一个数值给圈子贴上了“好”和“不好”的标签。人们看帖子的时候遇到不认识的人，就先看一下他的积分和注册时间，然后带着有色眼镜看他的发言。于是许多老用户变得盛气凌人而难以接近，新用户在一般人眼里则变成了整天惹是生非的小白。新用户要费九牛二虎之力才能混进老用户的圈子，而一旦他加入了老用户俱乐部，也加入到歧视新用户的大军来。
第三点是我们之前花了很大力气也没解决的，虚拟货币的贫富差距，以及它带来的相关问题。这个问题的历史过程是这样的：
1. 论坛启用货币制度以后，不可避免的会有人注册马甲来获得更多货币。我们的解决方法是降低新用户的初始货币。
2. 慢慢的货币聚集在老用户身上。老用户比起把货币花掉，更愿意看着它作为一个不断上涨的数值留在自己的个人资料里。而新用户货币很少，只能由版主通过各种活动和任务发放货币作为奖励。
3. 除版主奖励之外，新用户获取货币的途径还有：出售资源。而老用户往往不需要资源，因为他们比新用户更有找资源的经验。而需要购买资源的新用户往往很穷，资源的售价必须很低。而版主发放的奖励已经引起通货膨胀，这就造成了矛盾。
4. 为了促进资源交换，必须吸收一部分货币。论坛做了个勋章系统，可以用货币买或者租勋章，挂在头像旁边。为了照顾新用户，价格不能太贵。吸收老用户货币能力有限。
5. 新用户只好大量灌水。于是论坛的很多版块改为发帖不加积分或者扣积分。于是新用户专门挑加积分的版块回帖。
6. 启用多种积分制度，区分写优秀文章、活动奖励和出售所得的积分（因为每种都有一定的价值和不同的功能，所以必须组合着发）。结果出售资源的用户圈子感觉自己受到了老用户圈子的歧视，闹了几次事之后，一些用户离开了。
7. 由于积分制度复杂，发放起来很累，加之灌水的人很多，所以版主招了很多很多。 版主来自老用户，他们做事往往很豪放，骂起新用户毫不手软。所以论坛的意见箱版块经常很热闹。比起讨论别的东西，大家往往更喜欢围观吵架。
你看，加了这么多规则，却带来了更多的问题。用户们比起讨论的内容，更关心怎样获得更多积分。论坛固然成长了（从 PV 上），但讨论的气氛不是我喜欢的。
我觉得 Facebook 和 Twitter 的成功的因素之一是用户可以在上面很自由的发言，而不用考虑说一句话会增加或者减少几个金币的问题。当然你会说它们存在信息杂乱无章。我觉得任何社区大了都会有杂乱的问题，也包括像知乎这样的社区。但是我觉得它们并不缺少高质量的讨论。问题不在于怎样在用户身上安装一个价值观过滤器，在于内容如何展示，如何排序。我觉得 StackOverflow 的成功不在于它的积分制度，而在于它的排序。之前 Livid 似乎有过 mining 的设想（虽然不知道 Livid 说的是不是 BTC），我觉得可以就如何挖掘出高质量的讨论，如何把它们展现出来，比如在一个主题下显示相关的高质量主题，做一些研究。我相信这些工作会比积分系统更有价值，效果更好。
今天上班的时候看到新加的金币制度就决定写这个帖子了。我强烈反对金币制度。
我之前管理过一个论坛，等级和金币制度给这个论坛带来了许多问题。不希望 V2EX 重蹈覆辙。原因有三点：
第一点是讨论风气。V2EX 是一个很自由的地方，发言的时候很随意，不需要考虑和发言无关的东西。这是 V2EX 有别于很多其它社区的地方，也是我在此的理由。人们是真的在讨论问题。如果一边发言一边考虑自己的金币会不会上涨，就会引导出一种为了更受欢迎而发言的风气。在这种风气之中，用户的心态会不可避免的受到影响，从我想说什么，变成我应该说什么，来符合这个计算公式的取向。
@Livid 一直是主张自由和友好的讨论风气，记得 Livid 说过，不想替别人做判断。而这个积分系统本身就是一个机械的判断工具。而机器判断的不会比人更好。为了修正新出现的 bad case，就得加入越来越多的 feature，让积分系统变得越来越复杂。无论引入怎样的新积分制度去解决这些问题，都会产生更多的问题。最后有朋友戏称这不是论坛，是网络游戏。这就是我之前走过的路。
第二点 V2EX 可能不会有，不过如果 Livid 决定把用户的积分显示在头像旁边，就会出现了。这就是排斥新用户。社区大了以后会产生小圈子，这是正常的，也是不可避免的。而积分系统用一个数值给圈子贴上了“好”和“不好”的标签。人们看帖子的时候遇到不认识的人，就先看一下他的积分和注册时间，然后带着有色眼镜看他的发言。于是许多老用户变得盛气凌人而难以接近，新用户在一般人眼里则变成了整天惹是生非的小白。新用户要费九牛二虎之力才能混进老用户的圈子，而一旦他加入了老用户俱乐部，也加入到歧视新用户的大军来。
第三点是我们之前花了很大力气也没解决的，虚拟货币的贫富差距，以及它带来的相关问题。这个问题的历史过程是这样的：
1. 论坛启用货币制度以后，不可避免的会有人注册马甲来获得更多货币。我们的解决方法是降低新用户的初始货币。
2. 慢慢的货币聚集在老用户身上。老用户比起把货币花掉，更愿意看着它作为一个不断上涨的数值留在自己的个人资料里。而新用户货币很少，只能由版主通过各种活动和任务发放货币作为奖励。
3. 除版主奖励之外，新用户获取货币的途径还有：出售资源。而老用户往往不需要资源，因为他们比新用户更有找资源的经验。而需要购买资源的新用户往往很穷，资源的售价必须很低。而版主发放的奖励已经引起通货膨胀，这就造成了矛盾。
4. 为了促进资源交换，必须吸收一部分货币。论坛做了个勋章系统，可以用货币买或者租勋章，挂在头像旁边。为了照顾新用户，价格不能太贵。吸收老用户货币能力有限。
5. 新用户只好大量灌水。于是论坛的很多版块改为发帖不加积分或者扣积分。于是新用户专门挑加积分的版块回帖。
6. 启用多种积分制度，区分写优秀文章、活动奖励和出售所得的积分（因为每种都有一定的价值和不同的功能，所以必须组合着发）。结果出售资源的用户圈子感觉自己受到了老用户圈子的歧视，闹了几次事之后，一些用户离开了。
7. 由于积分制度复杂，发放起来很累，加之灌水的人很多，所以版主招了很多很多。 版主来自老用户，他们做事往往很豪放，骂起新用户毫不手软。所以论坛的意见箱版块经常很热闹。比起讨论别的东西，大家往往更喜欢围观吵架。
你看，加了这么多规则，却带来了更多的问题。用户们比起讨论的内容，更关心怎样获得更多积分。论坛固然成长了（从 PV 上），但讨论的气氛不是我喜欢的。
我觉得 Facebook 和 Twitter 的成功的因素之一是用户可以在上面很自由的发言，而不用考虑说一句话会增加或者减少几个金币的问题。当然你会说它们存在信息杂乱无章。我觉得任何社区大了都会有杂乱的问题，也包括像知乎这样的社区。但是我觉得它们并不缺少高质量的讨论。问题不在于怎样在用户身上安装一个价值观过滤器，在于内容如何展示，如何排序。我觉得 StackOverflow 的成功不在于它的积分制度，而在于它的排序。之前 Livid 似乎有过 mining 的设想（虽然不知道 Livid 说的是不是 BTC），我觉得可以就如何挖掘出高质量的讨论，如何把它们展现出来，比如在一个主题下显示相关的高质量主题，做一些研究。我相信这些工作会比积分系统更有价值，效果更好。
 |
102
akann 2012-04-25 03:02:56 +08:00
我也喜欢没有金币制度的的发言方式哈。
|
 |
103
Tianpu 2012-04-25 03:14:57 +08:00  1
我只想说 楼主通过本帖赚了505 这难道还不能说明问题吗
|
 |
104
mtvboy 2012-04-25 09:13:59 +08:00
|
 |
105
guoquan 2012-04-25 09:39:14 +08:00
@Livid 如果没有适当的指导，“正确的”价值观难以树立，有可能陷入无法积极消费而使得整个社区活跃度无限降低的死循环 -。-
|
 |
106
jyoe 2012-04-25 10:15:15 +08:00
话说 刚上这个系统的时候 我没找到任务入口 默认钱币是0 没法回别的帖子。。。
|
 |
107
dallaslu 2012-04-25 10:18:18 +08:00
财富系统是否可以参考豆瓣小豆？
|
 |
109
zjyyjqf 2012-04-25 13:43:20 +08:00 1
LZ其实才是金币制度最大的赢家呀.........
|
 |
110
yyycat 2012-04-25 14:34:05 +08:00
同意
|
|
111
yyycat 2012-04-25 14:46:25 +08:00 2
噗……手快按了一下就没了5个铜币……= =!
个人认为，这个社区里大家本来的自觉性就很高，不会因为这些虚拟金币所印象他们的高质量发言，他们的发言，是真心希望能帮到LZ or 满足自己的好奇心。 也就是说，有没有这套虚拟金融制度，大家的发言质量一直很高，因为大环境就是这样。 但是多了这套金币，犹如给天马加上马鞍，有意识or无意识地造成制约……不得不审视自己这个发言值不值钱，恐怕自己答得多好也没人给钱，于是慢慢的失去了发言权（要么穷了，要么不敢说了。 如果论坛有了什么赚钱任务，就更加令人反感了。我来论坛是为了围观大牛学习大牛，不是为了每天登录让自己的分数上升。 也许有个好处，以后我只敢发长贴（虽然自己没啥文采……），因为我觉得短回复不值钱，不敢聊了，只敢长篇大论。 |
 |
112
eric_zyh 2012-04-25 16:37:30 +08:00
如果只是把金币系统做为导正用户行为的手段的话 未免画蛇添足了。
就看 livid 下阶段怎么去利用金币系统，而不是让它成为累赘 |
 |
113
icecream 2012-04-25 16:45:55 +08:00
还是更喜欢开放自由的，如Twitter，Facebook，金币能让v2ex获得什么更佳的管理或营利方式吗？
|
 |
114
Nourl 2012-04-25 16:48:59 +08:00
可以AB测试嘛～
+ V2EX的新UI很赞 + 对金币制度不感兴趣 |
 |
115
zhuangbiaowei 2012-04-25 17:41:50 +08:00 2
|
 |
116
clowwindy OP 挂了两天水，没来得及回这个帖子。
我主楼里其实还漏了一点。 V2EX 是一个年轻人的社区，也许很多人对这个游戏般的系统会感到好奇吧。一个社区游戏的氛围越重，讨论的氛围就越轻。有的社区的积分系统只是起到一种点缀的作用，而V2EX 的这个系统，要更“显眼”一些。这样带来的后果就是，在这个社区里大家会不停地想着这个积分系统，特别是新注册的用户。而这个系统越复杂，大家就会越把心思花在这个系统上吗，而不是“忘我”地交流和讨论。 可以举个例子。如果你想正经地写博客，你可能会搭个 Wordpress，或者用新浪博客，但你一定不会想用 QQ 空间，虽然后者复杂的游戏体系很受非主流的欢迎。 |
 |
117
sd4399340 2012-04-25 18:44:41 +08:00
同意啊，不喜欢这样子，而且“回复”还有扣金币啊，有点匪夷所思~
|
 |
118
xavierskip 2012-04-25 19:18:05 +08:00
我都还没搞清楚金币系统到底怎么回事
我所了解的类似的论坛，虎扑有个银行系统。 卡就是用来散的了。 |
 |
120
wesleylee630 2012-05-02 14:24:23 +08:00
反对金币制度，如果我因为回复帖子消耗了所有的金币，我便离开这。罢了。
|
 |
121
goldenlove 2012-05-02 14:34:01 +08:00
|
 |
123
FFG 2013-02-01 17:04:28 +08:00
点击广告 铜币+1 如何？
|
 |
124
ushuz 2014-04-29 19:20:40 +08:00
现在再看这个帖子...有了每日任务之后金币系统相当于已经失效了吧？
|
 |
125
guozhaoti 2018-07-08 15:54:33 +08:00
6 年过去了
|
Select Language