在国内使用 laravel 开发的公司多吗，这么优美的框架开发起来是不是很舒服？

[ovear]

@sagaxu
这不是我说的啊，作者表示我很为难啊，到底是哪国人了
https://www.v2ex.com/t/342074
https://www.v2ex.com/t/250863
https://www.zhihu.com/people/evanyou

尤雨溪不会搞艺术的程序员不是好设计师
居住地
现居新泽西
所在行业
互联网
职业经历
Vue.js · Chief Procrastination Officer
Meteor · Core Dev
谷歌 (Google) · Creative Technologist
教育经历
Parsons School of Design · MFADT
柯蓋德大學（ Colgate University ） · Art & Art History
个人简介
http://evanyou.me
https://github.com/yyx990803
http://vuejs.org


另外你举例的问题是页面太狭窄了，打个比方，日本流行游戏制作框架 http://www.nscripter.com/
https://onscripter.osdn.jp/
都是很少英文的，有也只是一部分，但是他就是成功了呀。
人家日本可以用国产，怎么到我国来就是不使用英语作为第一语言的就一定不成功了。
真是奇了怪了，又是外国的月亮更圆的论调？

[zencoding]

开发时顺的一 B，压测时慢的一 B

[lianxiaoyi]

曾经因为这个框架离职一家公司，这个框架封装的太狠，性能又差，你框架再怎么优雅，里面写的一团糟，也是垃圾！后来听里面同事说，4 台 8 核机器扛不起每秒 1000 人访问，然后准备通宵改原生！

[msg7086]

@lianxiaoyi 8 核……就算是前几代的双路 x5650 也有 12 核了。
双路 x5650 的成本算 500 刀一台，就算上 10 台也就 5000 刀，差不多是 1-2 个工程师的月薪而已。
只有在工程师月薪惨不忍睹的情况下才值得花钱去改原生。

[sagaxu]

@ovear
vue 作者是复旦附中毕业的，大学才去的美国，就成美国人了？

点开一看首页还是英语多于日语，https://onscripter.osdn.jp/onscripter.html，而且这个并不能算主流游戏引擎，英文文档不好，是出不了日本国门的。跟 ruby 相比，恐怕你举的例子，流行程度接近于零了吧。

IT 发源地是美国，前沿技术和概念也大都来自美国，不用英语，等于主动把自己排除在最大最强的社区之外了。
如果 linus 当年用芬兰语，C++，C#和 PHP 之父都用丹麦语，python 之父用荷兰语，可能都要无人问津了。

不是哪国月亮圆的问题，IT 技术的东西，英语圈就是绝对垄断了，日语圈不行，德语圈也不行，法语圈也不行，汉语圈当然也一样不行。把自主和国产拿出来说事的时候，已经是玻璃心和深深的自卑感了。

[bianhua]

@msg7086 你要开始这么比了，那就进怪圈了。

@lianxiaoyi 我倒想知道是什么情况导致了性能如此之慢。比如是否运行在生产模式，以及是否开启了 OpCache。

[printempw]

嫌臃肿的，性能敏感的项目就不要用嘛……用 Slim 呀 Lumen 之类的微框架不就好了
用 Laravel 的话，开发速度肯定要比微框架 /原生快得多（当然你写个 Hello World 之类屁大点玩意肯定是感受不到的），而且性能问题可以堆钱解决啊 :D 没钱又要高并发，参见上一句

我用于练习 PHP 而写的一个项目（ printempw/blessing-skin-server ），从 1.0 时代（原生 PHP ）到 2.0 时代（模型控制器分离，初有框架雏形）到 3.0 （自己写的 MVC 框架）到 3.1 （ Laravel ），过程中学到了很多。对于业务逻辑有一定程度的项目，Laravel 可以显著提升开发速度。我在这个项目前期摸爬滚打搞出来的一些东西，最后发现 Laravel 里全都有 :)

不过我还是不推荐 PHP 新手直接上手 Laravel，只会一个框架却完全不了解框架的内核，不好。

[printempw]

Laravel 臃肿的封装、缓慢的运行速度都是广受诟病的（也有 Laravel-Stone 之类的 solution ），不过其多层封装带来的好处，在业务逻辑复杂到一定程度后就会凸显出来。上面有些人吐槽「写个 Hello World 调用栈都有 70 多层」的人就是这样 :P

业务逻辑很简单的话，就不要用 Laravel 这样的全栈框架了。感受不到 Laravel 带来快捷开发的爽快感，你只会得出「垃圾框架，臃肿性能慢，优雅个 P 」这样的结论 ;)

[lucky215]

我感觉好多人都跑题了，laravel 在 PHP 社区里的确是个很好的框架，和 springboot 其实没什么可比性，语言就不一样啊

[sagaxu]

@lianxiaoyi

laravel 是慢，但也没有慢到连 1000rps 都扛不住，laravel 之父亲自做过 benchmark
https://medium.com/@taylorotwell/benchmarking-laravel-symfony-zend-2c01c2b270f8

2G 内存的双核 VPS，20 美金一个月的那种，一个高级 php 开发的每月工资支出，可以买 200 个这种主机了
Without Sessions:
Laravel: 609.03 requests per second (mean)
Zend: 559.91 requests per second (mean)
Symfony: 532.97 requests per second (mean)

With Sessions:
Laravel: 521.64 requests per second (mean)
Zend: 484.94 requests per second (mean)
Symfony: 439.37 requests per second (mean)

1000rps，只要四核就搞定了，4 台八核搞不定，我觉得他们要优化的不是框架，是研发团队自身

[gouchaoer]

@msg7086
你去看看 github 上的 php framework benchmark 那个 repo 吧，不只有 cpu 消耗，laravel 的内存消耗也惊人

[gouchaoer]

https://github.com/kenjis/php-framework-benchmark/blob/master/README.md
这内存消耗，你 php-fpm 能开几个 worker 进程？

[printempw]

@gouchaoer 引文：「 laravel 我是真的读不懂源码，也没法单步调试一次请求，因为里面都是 closure 和啥 bus，各种跳来跳去，不懂」

Laravel 中的 Bus 应该是译为「总线」。而且读不懂框架内部实现哪有怪框架的？

[dawniii]

@sagaxu 刚进去看了下压测参数 有点感人。。。ab -t 10 -c 10 http://server.address/

[sagaxu]

https://github.com/kenjis/php-framework-benchmark/的测试，本地搭了一个测试了一下


做了一点小小的 patch，不然用例是错的
https://gist.github.com/anonymous/5df1541bdbfa7b8cfe5513a361612893


结果如下，
|framework |requests per second|relative|peak memory|relative|
|-------------------|------------------:|-------:|----------:|-------:|
|ci-3.1 | 5,778.00| 6.8| 0.38| 1.0|
|slim-3.0 | 4,808.94| 5.7| 0.56| 1.5|
|laravel-5.3 | 849.19| 1.0| 2.04| 5.4|

注释掉 laravel 中默认开启的，但是无用的 middleware 之后，结果如下
|framework |requests per second|relative|peak memory|relative|
|-------------------|------------------:|-------:|----------:|-------:|
|ci-3.1 | 6,256.39| 4.3| 0.38| 1.0|
|slim-3.0 | 4,977.89| 3.4| 0.56| 1.5|
|laravel-5.3 | 1,453.05| 1.0| 2.02| 5.3|

把 fpm 的 max_children 从 2 改为 1，结果如下
|framework |requests per second|relative|peak memory|relative|
|-------------------|------------------:|-------:|----------:|-------:|
|ci-3.1 | 3,293.76| 4.1| 0.38| 1.0|
|slim-3.0 | 2,583.93| 3.2| 0.56| 1.5|
|laravel-5.3 | 803.36| 1.0| 2.02| 5.3|


laravel 跟 slim 和 ci-3.1 相比，在 hello world 的比拼下是比较慢，但是也绝对不是 1000rps 都扛不住的地步。
而且真实的业务，不可能就是输出一个写死的 hello world，业务逻辑自身有 php 代码，还要访问 db 和 cache，这些大部分占执行时间的代码都是一样的，框架执行时间只是小部分，框架占用的内存也只是小部分，把只占用 20%不到的资源，优化提高 100 倍，也只是把开销从 100 减少到 80 而已，这点儿性能提升或者内存减少，毫无价值。


最后，把性能拿出来说事前，得先把日 PV 做到 3000 万以上，否则那点儿访问量用什么还不都一样。

[gouchaoer]

@你的 3kw 的 pv 平均下来就是 1000 的 qps 了（每天算 10000s 的访问时间），前面人也所说了 4 台 vps 扛 1000qps 都想换，你再看看内存，laravel 内存消耗是 ci 的几倍。。。

[gouchaoer]

php7 平均下来提高一倍的 qps 都促使各厂升级，你哪里来的自信说 laravel 是 ci 的 1/5 的 qps 但是性能不重要？

[sagaxu]

@sagaxu 以上测试看起来有 3 倍多到 4 倍多的性能差距，RPS 是 1400，4900，6200，叠加上 RPS 不到 100 的业务逻辑代码之后，真实的 RPS 就变成 98, 99, 100，性能差距完全被业务逻辑代码给抹平了。

内存占用分别 2.02，0.56，0.38，看起来差距很大，如果业务逻辑自己占个 20M 内存，叠加上去，变成 22.02，20.56，20.38，差距还有多大？

这些 micro benchmark 最大的问题，是忽略了一点，业务逻辑自身消耗的 CPU 和内存才是大头，看似几倍几十倍的差距，一旦叠加上业务逻辑，差距就变得不再明显，因为那是加法，不是乘法。要知道，在局域网内走 TCP，几次 redis 访问就要几个毫秒了，真实场景下，单核的 RPS 是很难做到 1000 以上的，能做到 100 已经算不错的了。

[gouchaoer]

业务逻辑本身不是很消耗内存的，大部分内存消耗是框架带来的啊。。。 @sagaxu

[sagaxu]

@gouchaoer 不用任何框架的 fpm 进程也占用 15-20M 内存了，这部分的确不能算在业务逻辑中，但是也不能随便把它从分子和分母中同时减去。而且业务也要看情况的，我们 fpm 进程内存限制到 128M 的时候，有些请求就报错了。有一些基础数据，是作为 php 代码 load 进来的，比如 371 个城市的信息，以及 371 个城市每个城市的配置信息，这些很容易就超过 2M 内存了。

[denghongcai]

@zencoding 哈哈，真理

[denghongcai]

单请求内存峰值 Laravel 毋庸置疑是比其他框架 /原生大的，每次请求 bootstrap 框架的时间也是很高的，可以尝试下 https://github.com/garveen/laravoole 这类项目

加上业务逻辑的情况下，对 MySQL / Cache 这种外部系统的请求都是同步 I/O 调用，对性能影响还是挺大的，耗在框架上的时间占比很难讲。具体情况具体分析吧

最后一句：不要抛开场景来谈技术选型

[gouchaoer]

@sagaxu
371 个城市数据配置请用 yaconf，php 每个请求都加载一遍很不划算

[jiujianlu]

真心不喜欢 Laravel，除了官网做得漂亮，实在找不出什么优势。
小项目我不会选这么重的框架，大一点的项目我会选 Symfony 2/3。

Laravel 想在工程化和极客范之间寻找平衡，最终给我的却是一种华而不实的感觉，喜欢不起来。

[sagaxu]

@gouchaoer 这类业务我们已经用了 swoole 常驻内存，fpm 里还剩一些暂时没迁移完的业务。性能要求很高的业务，跑 JVM 上了，性能要求高的基础设施，是 Java,C++和 Go 做的，PHP 做起来太累太麻烦。

swoole+php7 基本上可以榨干 php 的性能了，swoole 的协程用起来也还可以，虽然没有 go 语言方便。

[msg7086]

@bianhua 我说的是「通宵改原生」的代价，不是在说性能本身。

[gouchaoer]

@sagaxu
swoole 的 http 压测 qps 应该和单页 php/phalcon/yaf 一样啊，你们换 swoole 后 qps 有提升么？

[bianhua]

@msg7086 哦，我错了（捂着脸跑

[ibegyourpardon]

@ovear 我插个嘴跑个题，代码规范和框架约束这两者其实几乎每个人都早晚会遇到这些。

但我个人职位是偏技术管理方向，就我的经验看来……代码规范总会有执行不好的时候，而通过框架实施某种半强制的约束，其实总体上来看，在大家的交流方面是省心一些的。

虽然我也觉得其实限制死了有时候挺不爽，但写久了发现还是工具框架的约束比规范来得靠谱……

当然这个话题和这里说 Laravel 其实没有什么直接关系就是了。

[ibegyourpardon]

同是 Laravel 5.2，一套东西上，我们跑过一秒钟 100 都扛不住的业务，也跑过 2000+无障碍……

这种锅我觉得纯粹丢给 Laravel 或者 PHP 或者服务器都不对。

我就是那个同环境下 100 跑不过跑到 2000 + 的人。

重新思考了业务，一步步拆开，重新组合，总有办法。

[sagaxu]

@gouchaoer 和我直接有关的那个 case，没法跟 fpm 对比，不用 swoole 协程得开 1000 到 3000 个 fpm 进程，吃不消。如果不用 swoole，只能 Java 或者 Go 了。其它迁移到 swoole 的项目，CPU 降低了很多。因为 swoole 是我们厂维护的，所以不大可能考虑其它标榜高性能的 php 框架。

[dawniii]

@sagaxu 使用 swoole 替代传统的 php 开发模式吗？感觉牺牲了 php 无状态的优势，不太好。需要效率的地方我感觉换个语言才是王道

[sagaxu]

@dawniii php 的无状态那不是优势是劣势，无状态是架构上的，节点之间对等可替换，但是节点自己，需要记住一些自己的 metadata，内部是需要状态的。

[dawniii]

@sagaxu 我说的无状态，可以理解为。撒开膀子就是干。我不用特别关心内存会不会释放，不用担心第三方库是不是因为常驻内存而有什么奇怪的情况发生。因为每次请求就看做是一次生命周期。

[dawniii]

@sagaxu 无状态会让很多事情变得简单，这也是 php 开发效率高的原因，对比下 java 和 php 的部署。php 环境搭建好，覆盖文件就是更新了。为什么要把简单的事情复杂化呢。不如换个更擅长的语言。

[sagaxu]

@dawniii

先说内存的事，Java 和 Go 都有成熟的 GC，除非你开着全局变量并且一直往里塞东西，否则泄露不了内存，每个请求的 handler 是个闭包或者函数，只要不故意定义超过函数生命周期的变量，你不玩 off-heap 黑魔法，完全不会泄露内存。

部署的话，php 和 python 差不多，比起 Java 和 Go 麻烦太多了，Go 最简单，就一个可执行文件，大部分情况下也不依赖什么运行库。Java 比起 go 稍微麻烦一点，就是需要先安装一个 JRE，然后也是一个 jar 包直接运行(现代 javaweb 一般内置了 tomcat 这类 webserver)，复杂一点就是把 war 扔到 tomcat 的 webapps 目录，它会自动重启。

php 和 python 就麻烦很多了，用 pip/pear 安装扩展的时候经常会遇到 xxx.h 找不到，典型的比如 db 驱动。然后还必须前置一个 nginx 或者 apache，fastcgi 配起来还麻烦，不同框架配置方法不一样，还要提防 cgi 的 fixpath 问题。python 稍微好一些，uwsgi 比较简单，或者直接走 http 协议更简单。Java 和 Go 的最简单，把 static 资源外的直接 proxy_pass 走就行了。
PHP 光是把环境搭一遍都很麻烦。

php7.1 开始内置代码的 cache 了，改 php 文件是没用的，改完文件得重启 fpm 进程才能生效，这个应该是性能增强带来的副作用。在需要重启服务以后，php 的新版本手动部署，已经跟 java 或者 go 没有不同了。




觉得 php 部署简单的，我提个前几年遇到过好几次的场景，看看大家有没有好办法。

几台服务器，无外网连接，系统有 rhel5 和 rhel6，还有 ubuntu12 和 14，还有 windows 32 位和 64 位都有，用到的数据库是 pgsql 和 db2，如何打包 php 程序过去部署？

当时我的解法是，Java 给每个平台下载一个 JRE，应用打成 jar 包就好了，db 驱动也是 java 实现的，直接打进 jar 包里了，不依赖运行库。php 真的难倒了我，最后，我给每个平台下载了对应版本的 vmware，然后为 php 制作了虚拟机镜像，把兼容性工作交给了 vmware 去做。还好那些机器都有图形界面和 root 帐号，不然还得折腾无 gui 甚至无 root 的情况下怎么安装 vmware。

[hellowwo]

@sagaxu 你这种情况用 Docker 会更好

[sagaxu]

@hellowwo 给无外网网络的 rhel5 和 windows 装 docker，你是在开玩笑吗？

[pein]

laravel 中的一些思想是好的，跟我不知道 laravel 时的一些想法不谋而合，就是个人认为它可能在实现或者封装上过于复杂了点。外国人写框架就是这样，一门心思实现自己的想法，不怎么关注性能什么的，自己爽就行了。

[hellowwo]

@sagaxu 你不知道离线安装这回事吗？

[sagaxu]

@hellowwo 呵呵，不要说是离线，就是给你没有墙的网，你在 rhel5 和 win2008 上装一个 docker 试试看，内核太老不支持，你有办法？

[lygmqkl]

说句老实话 本来不想回答的，怕惹非议，但是还是忍不住说 2 句

第一 多一种框架是好的，但是 Laravel 有点特别
第二 请主要参考国内大公司商用场景，我了解下来 Yii1/2 用的更多一些，至少在国内目前 Yii 不温不火的前提下，这个反查有点显眼。
第三 主要是给新人看的，老实说懂一些的都有自己的看法，唯独新人会考虑到处看看，哪个口碑好，所以大家谨慎。

[Z1076]

在 V2 我就没见过没被喷的 PHP 框架， 前一排是 TP。 现在轮到 laravel ？

[hellowwo]

@Z1076 用 laravel 的公司多起来了，是个机会。

[e9e499d78f]

@sagaxu php7.1 开始内置代码的 cache 了，改 php 文件是没用的，改完文件得重启 fpm 进程才能生效，这个应该是性能增强带来的副作用。在需要重启服务以后，php 的新版本手动部署，已经跟 java 或者 go 没有不同了。
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非也非也。

http://php.net/manual/en/intro.opcache.php :
This extension is bundled with PHP 5.5.0 and later, and is » available in PECL for PHP versions 5.2, 5.3 and 5.4.

http://php.net/manual/en/opcache.configuration.php#ini.opcache.revalidate-freq :
opcache.validate_timestamps boolean

If enabled, OPcache will check for updated scripts every opcache.revalidate_freq seconds. When this directive is disabled, you must reset OPcache manually via opcache_reset(), opcache_invalidate() or by restarting the Web server for changes to the filesystem to take effect.
opcache.revalidate_freq integer

How often to check script timestamps for updates, in seconds. 0 will result in OPcache checking for updates on every request.

This configuration directive is ignored if opcache.validate_timestamps is disabled.

[gouchaoer]

@sagaxu
我看韩天峰在 weibo 上说过他是用 phar 给 php 打包然后放 swoole 中部署的，和 java 一样。。。。这里我就很反对这种做法，php 的很大优势就是热更新，打包直接失去了这个优点，因为 swoole 本质上作为一个 php-cli 没法像 php-fpm 那样无状态。。。。

你的那个场景 php 应用是 php-cli 还是 php-fpm 应用呢？如果是 php-cli，php 在 win 下有绿色版，在 linux 下没有绿色版但是你可以打包一个带有系统依赖的 php-cli，然后释放到对应系统中，比较 dirty。。。如果是 php-fpm 那就无解了

[sagaxu]

@gouchaoer 我反而蛮看好 phar 的，打包可以让分发和安装更简单，热更新跟打包也不矛盾，java 的 war 包一样支持热更新。

我那个场景是 fpm，即便跑 cli，各种发行版自己编译一遍 db2 驱动也很累人的，要把各个环境都搭一遍再编译出来，这个时候交叉编译也很麻烦的

[aksoft]

人家问开发起来舒不舒服～
我来回答，舒服～～爽

[ttomath]

@woshixiaohao1982 哈哈哈，他可能还不知道有注解路由之类的玩意儿，还在想象 struct2 和 spring 早期的玩意儿

[TangMonk]

真正优雅的是 rails，没有一个框架论优雅比得上他