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第 1 条附言 · 2017-08-01 16:24:02 +08:00
这个问题没想到大家的观点分歧挺大的。
首先，我觉得大家不要讨论 ipv4 资源的问题了。
重点是，
运营商的家庭宽带服务需不需要提供公网 ip 地址（动态）？
如何定义宽带服务的完整性。
当下情况来看，并没有相关法律法规规定，家庭宽带是否需要提供公网 ip。
不同的运营商也采取了不同的操作方法。行业规则似乎并没有统一。
个人认为，企业宽带和家庭宽带的区别，公网 ip 不能作为差异的一部分。在我看来这个是宽带服务的基本要素，当然有些人不认同。说资源少，故不可能给你提供才是合理的。这里我想说，应不应该提供，和能不能提供是两码事。公平是这个社会每个人应该维护的，但是不可能每个人都维护公平性，总有些破坏公平性的行为出现。同样的，为用户提供一个完整的宽带服务是应该的，但是现状是资源少，趋利性，导致的不可能为每个家庭宽带分配。
大家还是根据需求，价格，喜好选择合适自己的运营商。
首先，我觉得大家不要讨论 ipv4 资源的问题了。
重点是，
运营商的家庭宽带服务需不需要提供公网 ip 地址（动态）？
如何定义宽带服务的完整性。
当下情况来看，并没有相关法律法规规定，家庭宽带是否需要提供公网 ip。
不同的运营商也采取了不同的操作方法。行业规则似乎并没有统一。
个人认为，企业宽带和家庭宽带的区别，公网 ip 不能作为差异的一部分。在我看来这个是宽带服务的基本要素，当然有些人不认同。说资源少，故不可能给你提供才是合理的。这里我想说，应不应该提供，和能不能提供是两码事。公平是这个社会每个人应该维护的，但是不可能每个人都维护公平性，总有些破坏公平性的行为出现。同样的，为用户提供一个完整的宽带服务是应该的，但是现状是资源少，趋利性，导致的不可能为每个家庭宽带分配。
大家还是根据需求，价格，喜好选择合适自己的运营商。
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EXE 2017-07-31 13:35:13 +08:00
上周天装的联通宽带,一个电话搞定公网 ip
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xfspace 2017-07-31 13:36:55 +08:00 via Android  5
人家都愿意退款了，你还想要什么
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cmlz 2017-07-31 13:41:21 +08:00 2
移动的公网 IP 都不够企业客户用，个人想要就是强人所难，移动除了退款还能怎么办？
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julyclyde 2017-07-31 14:56:51 +08:00
换句话说就是宁可不做你的生意，也不给公网 IP
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66beta 2017-07-31 15:54:58 +08:00
不够分好办啊，赶紧落实中央互联网+战略，上 IPV6 ！！！
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mooncakejs 2017-07-31 15:59:36 +08:00
@katios 僧多粥少，既然不可能人均，那么在付费相同的情况下要公网 IP 就是不合理的，是一种典型的按闹分配。要我说，全部不给，要公网+钱才是最合理的。
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katios OP @mooncakejs 那看你如何定义上网服务，是指能让你在家上百度，还是把你家加入到 internet。我还特意看了，他们的协议也没写出提供公网 ip，当然你也可以说，人家也没说提供公网 ip 服务。
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POPOEVER 2017-07-31 16:08:43 +08:00
公网 IP 都是企业网的付费服务，至少目前是这样的情况，个人怎么可能免费给你
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mooncakejs 2017-07-31 16:11:01 +08:00
@katios 因为 IP 数量不够用是个客观事实，那么除非合同写明提供公网 ip，否则不一定提供公网 ip 就是个默认的事实。能打电话要到公网 IP 本身就是个 bug，不能说 bug 被修复了就喷修 bug 的人或者事。
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katios OP @mooncakejs 没人喷吧，合理的需要写在协议里。就可以堵住我的嘴。那顺便感谢下电信吧，至少给我提供了公网 ip。我家里接个摄像头，还飞得要我申请企业使用的宽带？这位是利益相关？？？
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121121121 2017-07-31 16:18:07 +08:00
ipv6 本来是快要全国部署了，前几年看到三大运营商的密集招标，设备应该到位不少了，现在突然冷却可能还是高层不允许搞
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lydasia 2017-07-31 16:22:17 +08:00 via iPhone 3
公网 IP 在很多国家和地区那么天经地义的事，Internet = 公网 IP，在国内就成了这样？其实国内公网 IP 并没有大家想象得那么缺，独立 IP 的虚拟主机和 VPS 也没有贵上天，主要是带宽缺（看看阿里云的计费方式就知道了），企业宽带等地方也在大量浪费公网 IP。
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mooncakejs 2017-07-31 16:24:37 +08:00
@katios 不是利益相关，反感按闹分配。现在电信也不是全部都提供公网 ip 的。合同没写说明没有这个义务，而不是默认提供这个义务。
摄像头如果在非公网环境下不能工作，那应该找监控解决方案的提供方。 因为人多 IP 少是个 [客观事实] ，这是一个智力正常，懂得 ip 数量的人都能推断出来的，那么想要获取额外的服务（公网 ip ），如果没有额外付费，被拒绝也是合理的。 |
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anyele 2017-07-31 16:28:48 +08:00
不退款, 反正就必须要, 会给你的
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inspiron530s 2017-07-31 16:29:56 +08:00
意识决定存在 还是 存在决定意识
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mooncakejs 2017-07-31 16:31:40 +08:00 4
@lydasia 中国只有 3 亿多个 ip 而已，不可能每个家庭宽带都提供，如果没有大范围的 nat，早就不够用了。
如果不尊重 [人多 ip 少] 这个事实，就认为 [ Internet = 公网 IP] ，那真是脑子坏掉了。 |
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guanshoukuan 2017-07-31 17:03:26 +08:00
移动真的是很坑，8 元飞享套餐不给办理。
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suliuyes 2017-07-31 17:12:18 +08:00
所以说 wa11 的研究人员要加快进度啊。不然 ipv6 一直不好用很闹心啊。：）
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lydasia 2017-07-31 17:26:55 +08:00 2
@mooncakejs 首先，我说的是公网 IP 在很多国家和地区天经地义，吐槽的是在国内成这样了，并没有说在国内 Internet = 公网 IP。对于你的“一个智力正常，懂得 ip 数量的人” “脑子坏掉了” 等言论我认为已经属于人身攻击。建议你注意你的言行。
中国的公网 IPv4 地址现在有约 3.5 亿，家庭宽带户数去年年底不到 2.8 亿，除去绝大部分“根本不知道公网 IP 为何物”的家庭，企业事业单位，数据中心需要大量公网 IP，公网 IP 确实不富余，但并没有紧缺到很多人想象的地步。一些公共 Wi-Fi 甚至提供公网 IP，阿里云弹性 IP 一小时保有费两分钱，一年也就是 175 元，相较于低速家庭宽带的费用来说确实是个大头，但应该也有相当一部分有需求的用户十分愿意一个月多出十来块钱获取一个公网 IP。我也支持有偿提供公网 IP。 |
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hotsnow 2017-07-31 17:35:08 +08:00
大量的公网 IP 都被数据中心囤积了，这货总体是趋紧的
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mooncakejs 2017-07-31 17:47:58 +08:00 2
@lydasia “公网 IP 在很多国家和地区那么天经地义的事，Internet = 公网 IP，在国内就成了这样？” 这就是你的态度啊。
如果你认为 这个”如果...那...“是人身攻击我道歉。 2.8 亿的数字仅仅是家庭宽带并不包含企业，专线，学校等。实际情况还需要留出余量，不可能全部用完再说的，落到合同里就不能凭白收回。 如果 家庭宽带=Internet = 公网 IP，那么 无线 4G 等接入算不算接入互联网（ Internet)？ |
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tcsky 2017-07-31 17:54:15 +08:00
移动优点在上下行对等， 而且出国线路基本都走香港.
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blessme 2017-07-31 17:55:11 +08:00
这下逗比了，移动不按套路出牌
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katios OP @lydasia 我赞同你的观点，难道运营商只提供让你上百度的能力就够了么？但是你看楼上还有人表示因为少，不提供给你合理，我表示不理解这种思路。你可以说少，并且大部分人是不需要这样的需求，可以默认不提供，但是当客户要求时候就应该提供的。
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blessme 2017-07-31 17:59:40 +08:00
@guanshoukuan #24 为什么不给办理？合约没到期吗？我的 88 套餐到期马上就去营业厅转了 8 元套餐。网上不能办理，要去线下营业厅。坐标 广州
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azuis 2017-07-31 18:03:59 +08:00 2
@lydasia 因为 IP 地址设计的问题..大量 IP 地址就在划分子网的过程中 "浪费" 掉了。一个 /29 的子网本身 8 个地址，只有 5 个实际可用。很多的 IP 地址就消耗到这些地方了..虽然说中国有 3.5 亿.但是实际可分配的并不是很多...
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katios OP @icemanpro 电信联通是如果客户去电话了，就会给分配。一些地区甚至一开始就是分配的公网 ip 地址。难不成这两大运营商都是乐于助人，乐于奉献。而只有移动坚持行业操守？究其原因，是移动本身所持有的 ip 少吧。 我只能说，不提供公网 ip 的家庭宽带，并强行给家庭宽带定义为不保证外部可访问，真的是挺流氓的行为……
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Devmingwang 2017-07-31 19:47:07 +08:00
我觉得移动网络质量起码比长城等等好多了，感觉长城和广电就像是香港地区的香港有线宽频。。。。网内很牛逼一出网就不那么(｡･∀･)ﾉﾞ嗨了。。。。当然，有 peer 的除外。。。。
移动的话，家里挂上新加坡梯子，没挂之前电视盒子看直播卡的不得了，挂了之后和飞一样，不能放的广东深圳等等台都可以了，央视不用提，凤凰台香港台澳亚卫视那都是 66 的。。。一个在电信服务器的游戏，直接连接无法连接，通过梯子转发出去之后也能连上了，100ms 左右延迟还可以。。。。 就说嘛，上帝给一个人关上一扇窗户的同时，可能给那个人开了另一扇窗户。 |
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choury 2017-07-31 19:49:13 +08:00 via Android
@katios 移动就是 ip 不够用，遇到你这样的只能退款了啊，甚至他们系统都没法给你分配公网 ip，总不能让移动不办家庭业务吧
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outputisland 2017-07-31 20:24:02 +08:00 via Android
@66beta 不是 IPv9 吗？哈哈哈😄
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zjl5918 2017-07-31 20:25:12 +08:00 via Android
还是交给市场 假定宽带安装有鉴赏期 无理由退款
倒闭运营商到底有多少公网 IP |
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msg7086 2017-07-31 20:26:38 +08:00 via Android 3
强行定义家庭宽带为保证外部可访问才叫流氓。
运营商 Nat ip 段也不是中国定义的东西吧。 难道这点宝贵的外网 ip 不给那些付费的企业拿来白送给你么。 这样的话，对于要公网 ip 的用户，当然就只能退款了咯。 |
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hlz0812 2017-07-31 21:39:49 +08:00 via iPhone
国外装宽带也是内网 ip，有时候连公共 wifi 一看竟然分配了个公网 ip，运营商就是这么浪费公网 ip，全世界一个样
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mytsing520 2017-07-31 22:08:49 +08:00
客观讲一下：
1.运营商保有公网 IP，不是全部分给家庭用，非个人用户（企业、ZF 等）、IDC、还有骨干网和上层路由……都需要公网地址； 2.非个人或非家庭的 IP 地址需求会越来越大， |
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bclerdx 2017-07-31 23:34:21 +08:00 1
@lydasia 然而问题的关键是，一些用户希望花点差不多的钱获得一个公网 IP，哪怕是动态公网 IP，在一些 ISP 看来都不肯办理。
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sunsh217 2017-07-31 23:40:23 +08:00 via Android
移动便宜 电信贵 移动不给 ip 是符合市场经济定价原则的
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ysc3839 2017-08-01 00:26:59 +08:00 via Android
本来 IPv4 地址就少，其次合同里不一定有写要公网 IP。
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katios OP @msg7086 不知道你怎么理解宽带服务，价格是移动定义的，你不能表示宝贵的 ip 分配个企业就合理，分配到个人属于白送，难道家庭宽带是没付费吗，默认对相对便宜的家庭宽带就不提供？不知道移动是否需要告知用户，家庭宽带不提供公网 ip 地址。我是很惊讶，因为使用电信，联通。均没发现这样绝对不提供公网 ip 的家庭宽带。
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HuangLibo 2017-08-01 09:33:22 +08:00
移动公网 ip20 元一月, 可以打 10086 办的
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zhaoxiting1997 2017-08-01 09:40:07 +08:00
其实移动不是没有公网 ip，是他的公网 ip 全是 nat 的，前几年有公网 ip 的时候试过了，国内联通电信都无法访问，国外全部能访问那个 ip。现在移动分配内网 ip，但是你访问 ipip.net 会发现仍然是有一个不变的公网 ip 的，可能只是内网 ip 实现实现 nat 简单吧。
另外无公网 ip 能大量减少因为流量矿造成的大量上传流量，前几年有公网 ip 的时候很多人用移动多拨去挂流量矿。 |
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msg7086 2017-08-01 09:58:11 +08:00
@katios
> 均没发现这样绝对不提供公网 ip 的家庭宽带。 马上就会有了。 一样东西，当他没有紧缺的时候，当然随便分给你。 比如水，以前河水井水都干干净净，手一捧就能喝。 现在呢，自来水都问你要钱，为啥，因为没有干净的自然水了，他分给你啥你就拿啥。他想收你钱就收你钱。 IP 这资源也是一样，放到 20 年前，十亿地址用不完啊，你要 IP ？我给你 6 万个耍耍。 现在呢，大家都玩 NAT，一个 IP 恨不得掰成几十个用。你再像以前那样问人要免费 IP，人家当然可以不给你。 说得再严重点，以后要是地球上干净空气紧缺了，说不定就要收你氧气费了。 我司的网络分配的 IP 是花钱买的。一个 /29 好像一个月是 20 刀的样子吧？不记得了。 现在是市场经济，谁给钱多谁就是爷，话难听点但是理是这个理。 国内还算好的，前段时间还能按闹分配，以后机会就越来越少了。 |
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katios OP @msg7086 我在同事群里问了一下，有人表示，他的电信一开始也没分配到公网 ip，打电话过去，电信就给更改了，似乎并没有什么按闹分配的做法，这种说法给别人一种不太好的感觉。移动的这个明显就是家庭不给分配，因为移动的 ip 少，你要去闹人家也不给，只能退款。电信的如果你正常程序走，就是会给你一个公网 ip,也不需要你闹。
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Sh888 2017-08-01 10:39:02 +08:00
互联网都能有主权，上网没有自己的 IP 也就没啥稀奇的了。
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lcatt 2017-08-01 10:59:22 +08:00
@katios 各地资源不一样而已，上海电信你电话打爆了也不会给公网 IP 的，个人宽带 100M 1500/年企业宽带 100M 1 个固定 ip 98000/1 年。
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mengzhuo 2017-08-01 11:40:14 +08:00
看合同不就好了，合同上写着有公网 ip 就算数。没有就是耍流氓。
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ixiaoyui 2017-08-01 11:53:40 +08:00
山东电信一个电话过去俩小时就改好了，也没有推脱，微信和 qq 客服也可以，改完了还有专门的电话回访。
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msg7086 2017-08-01 12:09:52 +08:00
@katios 还是那句话，给你是因为有富余资源，而不是「应得的」。
等以后电信 IP 开始吃紧了，分分钟回收你的 IP，而且不管你按什么程序走，也不会再给你了。 |
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barbery 2017-08-01 13:14:50 +08:00
花了钱，要求提供公网 IP 有什么问题？提供不了退款也没啥问题。有问题的是，居然一群人为不提供公网 IP 洗地
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Tink 2017-08-01 13:16:08 +08:00
活该
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jasontse 2017-08-01 13:20:07 +08:00 via iPad
你跑大排档去非要点牛排，人家告诉你没有然后你就骂厨子。
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mooncakejs 2017-08-01 13:20:43 +08:00
@barbery 花的是不是 “带公网 ip 的宽带服务” 的钱并没有定论。 鉴于中国 ip 数量的问题，给全部家庭提供公网 ip 是不现实的，所以花的是一样的钱，你投诉你要求就可以得到额外的公网 ip，这不是按闹分配是什么？
618 京东促销，买商品送礼物还打折，今天活动结束了不打折了就撒泼打诨了？ 或者，我也不反对通过外交、贸易、战争等方式获取更多公网 ip 资源以满足 “带公网 ip 的宽带服务” 。 |
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imn1 2017-08-01 13:21:34 +08:00
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mooncakejs 2017-08-01 13:33:57 +08:00
@imn1 公网加钱和非公网减钱不是一个意思吗？ 现在宽带年年降价，已经在减钱了啊，合同里又没申明有公网 ip。 企业宽带或者专线倒是申明了有公网 ip 的。
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imn1 2017-08-01 13:45:46 +08:00
@mooncakejs
No 如果一个意思，就不存在 LZ 这种退款的情况了 退款就意味着供方无法提供合同约束的完整服务 补充一下，减免是指客户接受非公网 IP 继续使用的情况 年年降价不是因为成本降低，而是因为以前“收多了”，总理不说还不降呢 所以说我和你的思维不同 |
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mooncakejs 2017-08-01 13:53:02 +08:00
@imn1 又来这个论调有意思吗，无非又是“赵”之类之类的。。。。
和这个问题一点关系也没有。 你认为应该提供一个“公网 ip 选配的”的更便宜的“上网套餐“。 而我认为的是 现在已经提供这个套餐了，但是没法提供”一定给公网 ip 的“套餐。 资源不够是现实，要么加钱，要么摇号，坚决反对现在的社会资源状况搞”按需分配“，”按闹分配“ |
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Quaintjade 2017-08-01 14:05:39 +08:00
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imn1 2017-08-01 14:12:01 +08:00
@mooncakejs #67
No，你想多了 我觉得你我思维不同关键点在于什么才算“闹”，我认为合理的申诉不能视为“闹” 有些公认的内容是无需写入合约的 合约也没写你可以连到美国，装条线路只能连到越南、俄罗斯、古巴，也算完成合约啊 如果已经达成合理的服务，我觉得去工信部闹也没用，他们不会支持 既然由工信部转到运营商，说明这个申诉是合理的 不是有限资源就应该“加钱可及”的 想当年我头一次申请宽带，电信告诉我是“端口不足”，半年多后才完成了宽带安装 如果“端口”这个有限资源也是“加钱可及”的话，是否我当年加点钱，就能把排队前面的人挤走，把本来给他的线路优先给我呢？ |
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panda1001 2017-08-01 14:27:53 +08:00 via Android
只能说每个人都是所得利益的维护者
已经为 ip 向运营商付过钱的企业宽带用户，当然就看不惯拥有公网 ip 的低价家庭宽带用户 运营商认为公网 ip 可以多卖钱 势必会回收家庭用户的公网 ip 家庭宽带用户也会维护自己拥有公网 ip 的诉求 说到底现阶段 ip 还不算炒得那么火的资源，居然还有白送的，等像房子户口一样，那离明文规定的加钱也不远 |
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mooncakejs 2017-08-01 14:28:24 +08:00
@imn1 工信部转到运营商的要求多了，虽然移动电信有垄断的黑点，投诉的也不都是窦娥白莲花，即使碰到不合理的需求，运营商有时候也会选择”息事宁人“，毕竟国企利润不是第一位，稳定和帽子才是。这和”医闹“等行为最终能获得赔款的意思是一样的。
加钱可及不是唯一的公平方案， 排队等待和摇号都是。问题在于现在加钱可及的方案是现成的。你的”端口不足“解决方案就是排队，如果你选择更贵的企业宽带或者专线，确实会比前面的家庭宽带更快办好。 ”合理的申诉“ 论心不论迹，如果你要改变 家庭宽带不给公网 ip 的现状，推动立法或者运营商把条款落实到合同，我敬你是条汉子。 如果 你只是打电话 获取固定 ip，把自己加到”白名单“里，说实话我是鄙视的，本来”摇号”的 ip 资源被你平白占了一个下面的人就少了。 |
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imn1 2017-08-01 14:44:25 +08:00
@mooncakejs
你错了，我打电话得到的不是固定 IP，仍然是动态 IP，固定 IP 确实要“加钱可及” 而且，白名单是双刃的，拨号时如果没有公网 IP 富余的话，是一直拨不到（连不上）的，而不是获得内网 IP 将就 简单说，要排队等待，所以说占用其他人的 IP 资源，这个说法有待商榷 互联网服务不能单单理解为“客户端”，当两个人需要使用某些非常用端口进行数据传输，没有公网 IP 是很难办的，这个是互联网的基础服务，无需写入合约，最常见的就是外出，使用其他设备（或不同运营商）遥控家中设备 |
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mooncakejs 2017-08-01 14:53:01 +08:00
@imn1 这是你错了，拨不上算是“服务故障”，这是可以投诉和必须解决的。至于公网非公网 ip，现在确实都能拨到。
ipv4 是互联网的设计问题，现在碰到的问题都是当初设计不足留下的坑，现在的内网 ip 就是一种解决接入的方案，其它方案还有 p2p 打洞，服务器中转之类，这都是”当初设计 ipv4 考虑不周的代价“ 如果不尊重 [人多 ip 少] 这个事实，就认为 [ Internet = 公网 IP] ，那真是脑子坏掉了。 |
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mooncakejs 2017-08-01 14:55:02 +08:00
@imn1 基于现在 ip 不足的现状，市面上有提供非公网 ip 就能工作的 nas，监控，中转，远控等服务。
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Miy4mori 2017-08-01 15:00:51 +08:00 via iPhone
@mooncakejs 直到有一天三大运营商写明不提供公网 IP，再也没有人替你说话了。需要公网 IP 就叫按闹分配，你不觉得这个笑话有点冷吗？ IP 不够这么多年了，IPv6 也投入使用了，就因为 gfw 问题继续凑合着 IPv4 用到地球灭亡？
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mooncakejs 2017-08-01 15:17:54 +08:00
@Miy4mori 不用你担心，如果是 ipv4，我特别支持家庭宽带基本套餐不提供公网 ip，需要 ip 加钱，当日最好提供一个合适的价格，而不是企业宽带那么”高昂“。
ipv6 一直在推进，不过进度依旧很慢，看新闻自己找资料，不要听风就是雨，ipv6 在世界范围内普及也非常有限，gfw 背不了那么大的锅。目前中国的进度 《“十三五”国家信息化规划》 已经写明，2020 年全面推进 ipv6。 |
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ixiaoyui 2017-08-01 15:18:52 +08:00
移动铁公鸡，电信至少“世界加钱可及”，山东移动想开个公网叠加包都没有
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mooncakejs 2017-08-01 15:23:22 +08:00
@Miy4mori 再给你普及一个知识， 和你的印象相反，ipv6 的标准化工作实际上前段时间刚刚完成（ 2017-07-14 ），之前的协议都是草案。
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imn1 2017-08-01 15:49:20 +08:00
@mooncakejs
它们怎样定义服务故障，我不管，即使投诉，不用等师傅上门估计就拨通了（设备没问题的话） IPv4 不足这个现实我清楚，所以 IP 不足时，我在拨号时等待我可以接受 说我占用别人的资源，我是无法接受，我也是在排队等待的，至少是公平的 我也愿意花费某些成本，例如早年我是经常半夜三点爬起来拨号的，那年头公网 IP 更少，也没有“内网 IP ”这种东西，很多时（晚上八九点左右）是拨不上 但我不接受不能使用点对点的互联网连接，因为这是基础服务 至于说内网的“其他方案”，那些都是需要成本的，就算不是金钱成本，也需要知识成本 所以，我觉得不需要公网 IP 的人，运营商可以和他们签订补充协议，接受非公网 IP，然后减免一些因为点对点服务不足的费用，至少现在运营商就是这样做的，只是没有减免费用这条 如果我跑个软件，告诉另一个人（准确说是外网另一个设备）相关的 IP 和端口，他就能通信，运营商能做到的话，我也可以不用公网 IP，问题是运营商做不到，就是服务不到 还有，不是打电话要 IP 就是“闹”，至少我和我朋友都没有闹 我还清楚记得 “我是做开发的，需要公网 IP ” “清楚了，我帮你记录下来，请三分钟后重新拨号” 前后 10 秒钟不到 我朋友更直接，“我需要公网 IP ”，就说了这几个字就行了 |
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imn1 2017-08-01 15:58:38 +08:00
@mooncakejs
用合法的程序进行申诉，怎么能称为闹呢 就算因为知识不足，有些人会提出了不合理的申诉，但只要过程合法，就必须尊重 @Miy4mori 我是完全无法理解把合法申诉归为闹的 那么说我也是这类人？ |
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mooncakejs 2017-08-01 16:01:52 +08:00
@imn1
“ IP 不足时，我在拨号时等待我可以接受 ”，“但我不接受不能使用点对点的互联网连接，因为这是基础服务 ” 无法苟同。只能说你和大多数人的需求不符，但是运营商是大众服务，对大众负责，小众用户数据”加钱可及“。 ”然后减免一些因为点对点服务不足的费用“ 这属于倒果为因。如果一定要运营商提供公网 ip 才能接入宽带， 那么宽带不会是现在的价格，不会是现在的普及率，阿里云的商用 ip 也不会是现在这个价格。 随着 ip 资源越来越紧俏， 打电话可能不能简单获得，需要投诉才能获得， 进一步投诉也不能获得，需要大声投诉才能获得，都有可能的。至于能不能定义为”闹“，这个每个人的观点都不一样。 幸好的是，ip 资源不比石油等天然资源，运营商只要拖到 ipv6 普及就好了。 |
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mooncakejs 2017-08-01 16:05:16 +08:00
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katios OP @imn1 我比较赞同你的观点，ip 地址的问题不讨论，这个没什么好讨论的。
只是我觉得不能提供公网 ip 地址的宽带服务是不合理，互联网的世界难道仅仅只是我能连世界，世界不能连我吗？ 我本来觉得大部分应该具备这样的质疑能力，ip 地址少，宽带费渐渐便宜。这些都不能成为不提供一个完整宽带服务的接口。 我可以理解因为 ipv4 的稀缺，运营商更愿意花钱卖个企业，不愿意便宜怕卖给个人，因为运营商也要挣钱。 但是我不可以理解，当我们可以拥有一个完整的宽带服务，但是大家却认识不到那是我们的合理权益。 当然，也许有人不同意，就认为 提供你能在家里上百度就够了，就完成了宽带服务。 所以，还是大家认知的不同，大家的三观不同。每个人都渴望价值输出，但是每个人都很难接受别人的价值输出。 运营商到底应该不应该为家庭宽带服务提供公网 ip(动态),这个问题，只能交给时间了。毕竟没有法律法规明确规定。 |
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imn1 2017-08-01 16:22:00 +08:00
@Miy4mori
大声投诉又如何？只要合法合规，在医院大声是影响病人休息（破坏约则），但对运营商大声也不行？ 呵呵，大声投诉就是闹，肯定做惯领导了，听不得别人大声 看样子是运营商的人，思维不同，和他说不到一块，我不再回复了 |
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mooncakejs 2017-08-01 16:22:28 +08:00
@katios 运营商有义务给所有用户提供互联网连接服务， 全部国民都是用户。
单纯讲道理，”拥有一个完整的宽带服务“ 这个要求是合理的，但是它却与 ”运营商有义务给所有用户提供互联网连接服务“ 是冲突的，与客观事实是冲突的。 全部接入互联网的，电脑手机机器都是终端，他们有理由要求 ”世界连接到它“。 正因为 ipv4 有这样的问题存在，所以有了 ipv6。 这个问题几年后就会被解决，这个时间需要每个人去承受的。 但是 如果假装看不到 ” ipv4 数量不够的客观事实“，一定要求 ”世界连接到它“，其实潜台词就是“ 给我，不要给别人” |
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katios OP @mooncakejs 前面我表示支持，但是后面的。我只能说，你的潜台词很丰富，也不惮以最坏的态度去看问题。
非要说潜台词，那就是 “给我们” 。如果不能，那就选择可以“给我们”的运营商。 |
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mooncakejs 2017-08-01 16:31:06 +08:00
@katios “给我们”的运营商， 中国只有 3 亿多个 ip，13 亿多个人，世界只有 40 亿个 ip，但是有 70 亿个人， 实事求是的说，不存在 能 “给我们”的运营商。 所以你的潜台词还是 “ 给我，不要给别人”
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katios OP @mooncakejs 我不想破坏社区的气氛，但是就事论事的话，还是不要猜测别人的思想了。因为那样挺尴尬的，很无趣。持有你自己的思想，求同存异吧，但是不要把你的潜台词再给我了哟，我拒绝。
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imn1 2017-08-01 16:40:10 +08:00
@katios
是的，好像有些人已经习惯了，好像满足了大部分人的就是基础服务了 例如 某电商的安全语是，我们的 97%的帐号都安全 还记得 08 年说，我们出口的玩具 99%都是安全的，被人家批得一地，人家认为儿童的东西全部要 100%安全 现在没有谁还敢说这样的话了 从一开始就是“你们”觉得大部分人不需要好吧？为什么“你们”主观地判断了这个是“不需要”的呢 即使很少人用，即使很少人关注，是一部份就是一部份，不能缺 社会确实不应该变成“按闹分配”，但连最基本的都没有，能不闹么？ 问题的根源不是闹，而是从最开始就不分配 思维差异太大，不再回复了 |
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Nircople 2017-08-01 16:56:25 +08:00 via Android
唉，共产主义终究还只是个理想啊
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Miy4mori 2017-08-01 17:07:52 +08:00 via iPhone
@mooncakejs 不知道你的标志化指的是什么，RFC2460 怕是假的？
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mooncakejs 2017-08-01 17:13:33 +08:00
@imn1 别只给结论不给方法啊。
在 ipv6 没有普及的今天，中国的 ipv4 就这个数量，蛋糕变大不太能，如果按照人来分，就是 3 亿的 ip 分给 13 亿人，按设备来分，就是 3 亿的资源分给几十亿的设备，从这个情况出发， 要 “满足了大部分人” 只能 nat。 按照您的意思 “拨不上号就等着” 的结论就是，互联网服务只能满足 3.5 亿设备上网， 大家抢时间刷 ip，还是单双号？ |
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liuxyon 2017-08-01 17:20:21 +08:00
我支持楼主！ 这不是什么免费的问题，哪怕付一分钱也要给！！ 所有国有运营商的资源是全体人民的。不是少数人的.
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mooncakejs 2017-08-01 17:24:12 +08:00
@Miy4mori 2460 是个 draft Standard，后还有多次修订，8200 才是标准化的结果，看到这个新闻我也吓了一跳。
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mooncakejs 2017-08-01 17:27:03 +08:00
@liuxyon 摇号抽签，价高者得，排队轮流 获取 “标准带公网的上网服务” 哪个方案比较好？
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datou 2017-08-01 18:06:41 +08:00
北京移动家宽的公网 ipv4 20 元 /月
就是得去营业厅办 |
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gdtv 2017-08-01 18:27:42 +08:00
@datou 问题来了，每月花 20 元买个公网 IP 好呢，还是每月花 20 元买个 VPS 搞内网穿透（顺便作梯子、顺便放个小网站）好呢？
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kuxiazi 2017-08-01 23:10:37 +08:00 via Android
@mooncakejs 摄像头都带内网穿透 完全自动的 他们拿摄像头说事都是无理取闹
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inspiron530s 2017-08-01 23:55:13 +08:00 via iPhone
你们有没有想过，那些嚷嚷着要公网 ip 的，是不是为了开迅雷赚钱宝、优酷路由宝，有理由怀疑完全是出于经济利益
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Devmingwang 2017-08-02 00:38:40 +08:00
最近山东移动到省内联通和电信全都不穿透了，太好了。
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