golang 何时干掉 Java

[xypcn]

用 java 超过 10 年，golang2 年，就这两年的心得来看，golang 应该是能把 java 干死的。 但从招聘反馈的信息来看，java 的高薪资岗位明显多于 golang. 只怪 java 的沉淀太多，有很多事情 golang 可以替代的，golang 的实施成本要低很多，用 golang 的感觉也很舒服，但工作上因放弃 java 吃了大亏

[leakeung]

你想多了.

[ToT]

什么叫干掉啊。。。工具而已

[a7a2]

想多了，重要从一点看就能看出，例如安卓开发者使用 golang 开发 app 的数量对比 java 的就知道

[xypcn]

golang 绝不是一个工具，真的很好用的，尤其是在流行的微服务开发，golang 的明显，适合创业项目，没有包袱

[shiny]

不是工具是什么

[Raymon111111]

生态不是一朝一夕的事情

全公司从上到下都是 java 的情况下换别的基本不可能

[defel]

个人觉得不可能，语言发展到今天，fortran 都还没挂，别说 java 了。

[shiny]

常言道：不要有了把锤子就到处去找钉子，但我们搞程序的往往会爱上锤子，把自己定义成锤子专家，甚至在论坛上提问锤子何时干掉锯子。

[geeti]

java 太繁琐，讽刺的是最近发现 James Gosling 所在的部门也是以 go 为主

[xypcn]

golang 一个进程占 10M~20M，一个 JAVA 进程至少是 400 多 M，spring 全家桶，都是占内存大户，一个阿里云入门主机无任何压力跑几十 golang 进程，java 也就 2 个，再多就出乱子了

[caixiexin]

百足之虫，死而不僵，何况还没死呢。。

[janus77]

只有项目 技术被干掉的，这么几十上百年来 没听说过语言被干掉的，尤其是还在更新的现代性语言

[heww]

@xypcn 吃内存的何止 java，python 一个样。

[superbiger]

为了把题主这潭水搅浑，我选 rust

[xypcn]

@heww 你用 golang 吧，你会喜欢上他的，但可能对工作无益

[xypcn]

@superbiger rust 也行，反正只要 java 死了，就不会有读什么源码，jvm 优化了，当然只是堑时

[Sparetire]

"霍元甲，你嘛时候是荆门第一啊？"

[miketeam]

你的领导用 java,领导的领导也是，怎么推？让他们自己下岗？

[wdlth]

@xypcn 两个运行时都不一样，JVM 是虚拟机，执行 Opcode，能执行 Java、Clojure、Scala、Groovy、Kotlin 等至少 5 种语言。Go 目前并不包含虚拟机，不执行 Opcode，所以不同的平台架构下要生成不同的程序。

[heww]

去年起我们的项目就改为用 golang 了。微服务，不想用 java 系的 spring boot 就改为用 golang 了，我们之前用的都是 python。

[ChenJHua]

不存在的

[xypcn]

@miketeam 所以只能用在创业项目上，新项目上，历史问题太重

[cmuler]

https://studygolang.com/articles/3838
感觉现在的新语言都是为了解决某些特定的问题而产生的，go 是为了解决一些 c++ 的痛点的。说实话我还认为 go 这样设计粗糙的语言根本不能写大型程序呢。如果要解决 io 密集型的问题，java 上的 netty 和 vert.x 了解下。

[cmuler]

我完全不了解为什么有这么多人会讨厌 java 这么优秀的语言， 更何况 jvm 的生态已经非常成熟了。

[PDX]

java 历史包袱太多，写法花样太少，和新东西一比真的很让人嫌弃。但是你要相信，java 可以很差，JVM 可是没人比得了。

[dbow]

干不掉，JVM 过于牛逼。

[bumz]

golang 何必干掉 java ？

[orangeade]

Apache 基金会一堆开源项目都是 Java 的

一个语言替代另一个语言一般是适用范围比较重合，并且新的语言比较容易普及吧，比如 Perl 和 Python，OC 和 Swift，
或者一个行业替代另一个行业，Android 上 Java 替代了各种用纯 C/C++开发手机 app 的平台

[blless]

@cmuler 设计…粗糙？这里粗糙的定义是啥，没有泛型跟完全体的继承吗…还是语法糖不够…

[starcraft]

明明是从高薪到底薪全方位碾压。你倒不如盼着 c/c++回春反干实际点。

[yhzwy]

大项目不还得用 java

当然作为程序员个人肯定是喜欢用 golang python 这种的。

[xypcn]

@bumz java 的优势在做后台上，spring boot 之类确实在轻量化了 java 的包袱，但相对 golang gin 之类的来说，spring 太重 @starcraft 薪资方面 java 高于 golang,其实这是社会的浪费，有时很多东西就是这样，明明有更好的东西可以代替，但 java 有先发优势，也没办法

[applehater]

语法糖不够，写个增删改查都要写一堆代码。

[xypcn]

@applehater 有成熟的 orm，不难，我写过一个，能实现大部分 spring data-jpa 功能

[j2gg0s]

有生之年

[Mitt]

@xypcn 是 spring boot 让你认为 java 的用处是这个?


@cmuler go 是为了解决 C 的痛点 rust 才是为了解决 C++的痛点

[Mazexal]

C#表示不服....java 主要是生态太好了

[freedomSky]

我们的产品运行环境有一部分是 AIX，开发环境是 linux，应用是 java 开发的，一点儿扩展功能我用了 go，写完了才发现目前 go 还不支持 AIX，😷

[applehater]

@xypcn 没泛型，简单的操作都得重复写代码

[cyspy]

golang 吃掉 scala、kotlin、clojure 和 groovy 的应用场景之前，graalVM 肯定已经把 golang 收归己有了。

[miketeam]

上面说 java 牛逼的，我不服。我们组的项目代码里面各种 handle，有时有找个函数最终执行的地方特么找半个小时，和我说架构优雅？封装到位？我呸！

[miketeam]

就倒入一个包，包名你也不看看有多长，这叫优雅？

[sagaxu]

Java 写着罗嗦，Go 更罗嗦，但 JVM 不错，Scala 和 Kotlin 是不错的选择。

Go 的确比 Java 省内存，但是内存不值钱啊，一个初中级开发，一个月的人力成本，至少能买 200G 内存了

[miketeam]

java 开发工具集又烂，没有像 Xcode 或者 vs 这样工业级的 ide 支撑，写代码简直是要命。出了谷歌不到的 bug 一群人就傻逼了……不要说没遇到大牛，特么国内大牛也就那样，谷歌不到的 bug 也是一愣一愣的

[yylucifer]

Java 流行的时候，别人问的是“ Java 何时干掉 C/C++”

[MeteorCat]

楼上说得对，C#以前天天说要替代 Java，最后 JD 还不是切回 Java

[feiyuanqiu]

我现在工作就用着 go，反正这语言不合我胃口就是了

[xypcn]

@cyspy graalVM 可以肯定它难以成功，项目太复杂，java native 的事，十年前就关注过，关注过好长一段时间，好多企业在做，最早的 microsoft java,ibm eclipse 有的项目也在做，google 也做过，一直没有做好，主要的问题在依赖，java 包的循环引用，而 golang 相对来说单一些，没有包循环引用问题。oracle 也是不思进取，一直不做 native，现在才开始做可能是害怕 golang 之类的兴起吧。

[cizeZSY]

@miketeam Injellij Idea 很难用吗？它都不算工业级 ide ？

[incompatible]

@xypcn 这个孰优孰劣还要看你起二十几个 go 进程是为了做什么。搞不好这些 go 进程做的事儿在一个 jvm 里写上二十几个 spring bean 就搞定了。

[fancyhan]

不构成竞争关系，两者并不是做一种事情的

[incompatible]

@miketeam 你这话句句透着无知。Eclipse 不是工业级 IDE ？它可简直工业得不能再工业了。甚至很多工业界的产品都是基于 Eclipse 平台构建的（我见过的比如 IBM 的 ClearCase / ClearQuest、呼叫中心大厂 Avaya 的 IVR 流程编辑器）。
JetBrains 的 Intellij IDEA 不是工业级编辑器？ BABA、Google 这些大厂都在用的东西，我不明白你为什么对其视若无睹。也许是用不起？笑。


“出了谷歌不到的 bug ”指的是什么东西出了 bug ？ IDE ？ JDK ？你用的 Xcode 或者 llvm 出了“谷歌不到的 bug ”你确定你能搞定？

[notreami]

都成年人了，还纠结什么编程语言？难道你们转另一种语言，能写 CURD 的程度，需要 1 个星期嘛？？
语法、内存等这些压根不叫问题。真正的问题是开发效率和故障定位。举个例子，cpu 突然出现高频使用，大家多久能觉察到并定位问题呢？

[x7395759]

干不掉

[chocotan]

@miketeam java 的 IDE 都不会用吗，也难怪你找入口找最终执行的地方能找半个小时了......

[20015jjw]

lz 活在梦里

[20015jjw]

@miketeam 你是来搞笑的吧 grep 都不要半小时 是有多无知

[Monstercat]

@miketeam 惊呆了 第一次听说 Java 工具集不行的 IDEA 和 Eclipse 哪个不比 Xcode/VS 强？

[wangxiaoaer]

@blless 包管理 依赖管理 泛型 别扭的语法。

[wangxiaoaer]

@miketeam 我原以为就我是个半吊子二把刀，没想到你比我还 2。

[janxin]

https://opencredo.com/java-go-back/

[wwqgtxx]

@miketeam java 这种严重依赖 ide 的软件居然说它没有工业级 ide，莫非你都是用 vim 在写呀

[clino]

但工作上因放弃 java 吃了大亏

这个楼主细说下？

[loongwang]

语法繁琐，真正写代码需要多久？还不是设计花的时间最长

[mejee]

干掉是不可能的，除非你程序员上班不喝咖啡去玩老鼠

[beastk]

干掉又咋样，我还是用最强语言 php

[miketeam]

你们是不是对工业级 ide 理解有误啊，能用就是工业级 ide ？ ij 写 Java 代码你们是在安慰自己很好用吗

[fuxiaohei]

@miketeam 如果 Xcode 那种算工业级，要笑掉大牙。代码自动提示不正常，debug 弱爆，一天崩溃几十次。多得是帖子吐槽 xcode 各种问题

[baozijun]

@miketeam 想到了微软 boy，在微软 boy 的心里，只有微软的产品才叫”生产力”，“工业级”。

[miketeam]

@wangxiaoaer 我写 Java 代码时间不长，有些业务场景需要需要参考 Java 来写出 swift，Java 的工具集不吹不黑真是难用，

[v2orz]

写了 10 年 java 楼主还能这么说，这到底是 10 年经验还是两年经验用十年？
在没有特定场景下的重量级项目前（就像大数据或安卓上的 Java ），个人认为 Go 还是难以推广开来
打包大小这种事，真的不会有太多人在乎的

[cyspy]

@xypcn 我个人其实对 native 不感兴趣，主要是新的编译器把包袱扔掉之后，主流语言都能编译上去共享库资源。性能上 jvm 本身也不差，就是有个 jre 的包袱而已。

[janxin]

@v2orz 打包大小这种事，真的不会有太多（开发）人在乎的

[iRiven]

那些都是次要 有生之年 go 来一个重量级的图形库，解决一下我的痛点，这样子就舒服很多了，但是看到 golang 的那些实验仓库关于 gui 的部分很久没有更新 真令人绝望

[nicevar]

@miketeam 你自己写 Java 时间不长还喜欢胡扯，你要是说 vs 好用就还行，搬出 XCode 真是搞笑了，已经难用爱崩溃是出了名的，java 的 ide 无论是 eclipse 还是 idea 都甩 XCode 好几条街

[wuhanchu]

js 和 php 都活的好着呢。java 没太大问题还能用很久

[sagaxu]

@xypcn GraalVM 完成度已经不错了，不但打包小的多，内存占用也小的多，Go 的两大优势就没有了
https://vertx.io/blog/eclipse-vert-x-goes-native/
https://sites.google.com/a/athaydes.com/renato-athaydes/posts/a7mbnative-imagejavaappthatrunsin30msandusesonly4mbofram

@miketeam 不会用和难用，有时候连自己都无法区分。

[AngelCriss]

@Mitt 解决是不可能的 cpp 远比 rust 好，作为第一批接触 rust 的人，我是深有体会。

[blless]

@wangxiaoaer 包管理，依赖管理真不是事，没有泛型不代表不能开发了，楼上有个评论我觉得蛮到位的，出了问题可以快速定位故障才是好的。go 的 pprof 是我用起来最舒服的，配合火焰图工具简直不要太爽，go get/fmt/vet 工具链基本只要装个 go 环境就把项目管理需要的东西都带了，连 import 不用都编译错误，至少可以规避很多低级错误。语法糖太多，tab 空格互用，反而让项目不同成员代码风格迥异，我反而认为 go 正是为了大型项目一些痛点来解决问题的。

[lihongjie0209]

别老想着一些骚操作, 老老实实写 KISS 代码不好吗???

[lihongjie0209]

@blless #79 说到包管理我想到了 npm

[Cbdy]

我就想问问，写 go 项目，是不是要把用到的库源码 copy 下来？ go 有模块化系统这个设计吗？

[ZSeptember]

曾经我也是这么想的，做了一些项目以后，发现还是不可能的。
golang 要做一些复杂点的业务太繁琐了，不过做一些微服务还是可以，但还是要写很多模版代码，只能用代码生成技术。
个人的想法是自己的项目用 Go，公司的还是用 Java 吧。

[CFO]

@miketeam 自己无知 代码写的烂怪语言咯？

[xuhp]

java 还能再苟十年

[wangxiaoaer]

@blless #79 快速故障定位，java 配合 ide 没觉得哪里痛。
import 这种仁者见仁吧，我认为是可以集成到版本控制中的，当然这个不算痛点，格式化同理。
说到依赖管理，非开源项目怎么提供直接可用的 go 包？
语法而言，写起来简直回到了蛮荒时代。map[string]interface{} 真的好看？


----------------------
王垠批评 golang 的那篇文章，我觉得挺中肯。

[wwqgtxx]

@miketeam 说 ij 写代码还不好用的，还是回去老老实实的读读 help 文档吧，好吃只会骑自行车的说飞机功能弱爆了

[cocode]

怎么还有天天闹着要干掉 xxx 语言的啊，Java 是害你工作丢了么还是咋滴。。。

[breeswish]

哈哈楼主竟然是为了「就不会有读什么源码，jvm 优化了」而想让 java 被 golang 干掉。那么 golang 的 gc 了解一下？ golang channel 怎么实现的？ goroutine 泄露了解一下？ golang ffi cost 太大怎么办？换个语言照样有一堆你不知道的问题。

[tedzhou1221]

作为个人的吐槽还可以
我现在要靠 java 吃饭，所以我很喜欢 JAVA

[woncode]

我觉得说 Java 繁琐、历史包袱大的，怕不是还停留在五六年前吧。
用过 spring boot、spring cloud、spring data jpa 等 spring 的新项目吗，还是停留在认为 sping 家的东西只能做 ioc 和 aop，并且要使用 xml 做一大堆配置的年代。
拜托，用上面的那些 spring 新项目、基于 java 注解配置，我不相信其他语言做 web 开发、curd 操作、微服务，还能更加轻便、配置更加少，而且是不管做大项目，还是小项目。
并且 java 可是几乎全方位的解决方案都有，不想其他语言可能你在某个方面很爽，但是扩展了一点东西后可能发现自己得全部手写实现了。

[xypcn]

@cocode java 是在浪费资源. 干掉什么什么是没意义，人要进步，社会也要进步。当然也有守旧的.
一个人的精力是有限的，不可能同时用多个语言,就后台而已，java 的那些事 golang 完全可以取而代之.
java 不做后台，除了 IDE，好象其它方面特别难用，开发 IDE 也是原因先发优势。
java 现在的体系很庞大，确实很难死，除非有新的公司用 golang 取得巨大的的成就。
现在成功的最有名是 docker.
每年还有很多 java 的新生补充。
用第二语言至少在精通一门语言之后，精通第一门语言至少需要 5 年时间，第二语言也至少需要 1 年以上，java 存在很长一段时间。
如果 golang 与 java 都精通后，会发现微服务开发方面 golang 确实比 java 好很多倍，这个谁用谁知道，有些事情是没有比较就没有伤害,当然有这个感觉你至少工作了 6 年以上。

[Mitt]

@AngelCriss 解决痛点跟比 cpp 好是两码事

[casillasyi]

未来可能是 rust，swift 和 kotlin 三足鼎立，java 暂时只可能被 kotlin 替代

[blless]

@wangxiaoaer #86 我说的不是开发过程 debug，而是一些比如死循环，内存泄漏，goroutine 泄露之类排查，go 的 pprof 我感觉比别的语言做的好 而且简单易用。针对性优化，排查疑难杂症都很好用。说到这个我还想起来 go 的单元用例 /benchmark，相比其他语言都要第三方库支持也算友好易用。很多人写代码都不注重这些，但是项目管理里就很重要了。

[casillasyi]

至于先用层主一直强调的 java 干的事 go 都能干，还比你占用内存低。你就说哪一种静态语言有不能干的事吗？为了追求内存低，你为何不用 c 不用汇编？内存只是工具选择时的一方面，语言的设计，生态等等都很重要

[wangxiaoaer]

@blless #95 pprof 这个东西我倒没有接触过，没有发言权啊。

不过说起单元测试，感觉和源文件混在一起搞成文件爆炸，真不爽。

越来越觉得王垠说 go 的设计者是一帮偏执狂还是有道理的。


----------------------

我自己尝试过 go，但是写起来真的是感觉步步维艰，无从下手，python 也一样。

java js 感觉就是可以闭着眼睛写，加上 IDE，简直要飞起。

我对 java 唯一的抱怨就是包过大，spring 的项目动不动就上百兆（不是太大，但总归自动部署不便），频繁的重启也耗费时间，另外就是内存占用，虽然是白菜价了。

go 的二进制发布，轻量安装包，双击运行，内存占据不大，很合我的口味，这也是当初尝试 go 的主要原因，可惜实在坚持不下去。

[woncode]

@xypcn 我觉得放着 java 全面的生态不用，而要重新去造轮子才是浪费资源呢。
什么？要跟 java 比后台以外的领域？那看来只能认怂了，java 本来就是专注于后台领域。
你想比前端？那去干掉 js 吧，你想比 ai ？那去干掉 python 吧？
莫非这里说的 golang 干掉 java 不是在后台干掉 java 吗？还是说 golang 的目标是全领域的干掉所有语言，一统江湖？
难道我们大伙都走错片场啦？😂

[CoderGeek]

too young too native

[blless]

@wangxiaoaer #97 2333，我只能说应该是八字不合了，测试用例我本身认为是另一种文档，是文本文档的补全，而且更直观 更高效，所以我觉得跟源码放一起是没有问题的。😂我对 nodejs 也有同样的感觉，压根不知道怎么写