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ChefIsAwesome
V2EX  ›  程序员

国内 web 前端圈的风气感觉比切图仔时代更差了。

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  •   ChefIsAwesome · 2019-02-25 11:25:22 +08:00 · 23430 次点击
    这是一个创建于 2082 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    切图仔时代,需要的是切图快,还原好,加载快。社区里讨论的问题是怎么实现炫酷效果,怎么让用户体验更好。只是对写 js 的要求是低点,好歹是在为了用户开发。

    现在这圈子,我觉得很多人都是为了简历开发。社区里,大家为了框架互喷,满嘴跑火车,觉得“赶时髦、扯名词”就等于技术好。

    接手过俩项目,都是 npm install 都要下个十几分钟的类型。一个有 e2e test,unit test,但是做出来的网页挂着 2M 大的 JS,一堆肉眼可见的 bug。另一个项目用了 css in js,用了淘宝的响应式方案,但是做出来的东西只有 320 宽度的屏幕没问题,其它大小直接布局错乱了。

    参与过一个面试。问你 es6,es7 的语法糖有没有用过,问你框架新出的语法糖有没有用过,问你 webpack 里 css loader 和 style loader 哪个应该放在前面。我都不禁要问,你这是要考验我查文档的能力吗。

    其它圈子,好程序员的标准都是基础扎实,学识丰富,解决问题的能力强。到前端这,变成谁赶时髦谁厉害。

    同样是前端,安卓和 iOS 的开发者,目标都是做出个流畅,美观的产品。到了 web 这边,变成谁的 build 流程更先进谁更厉害。

    第 1 条附言  ·  2019-02-25 14:35:44 +08:00
    还是有人觉得这又是一篇“他只会用 jQuery,跟不上潮流”的帖子。
    叹气。
    151 条回复    2019-06-03 17:03:55 +08:00
    1  2  
    CloudMx
        1
    CloudMx  
       2019-02-25 11:29:19 +08:00   ❤️ 8
    毕竟大部分的人都不是因为热爱,而是靠这个吃着饭而已。
    liprais
        2
    liprais  
       2019-02-25 11:31:07 +08:00   ❤️ 2
    二流的领导是招不来一流的员工的
    想想现在的领导就是以前的"切图仔"
    感觉也挺正常的
    q8164305
        3
    q8164305  
       2019-02-25 11:37:30 +08:00 via Android   ❤️ 3
    你去面了几家公司,就开始 diss 整个 web 圈,奇葩的永远是人,而不是圈子
    lihongjie0209
        4
    lihongjie0209  
       2019-02-25 11:37:34 +08:00   ❤️ 5
    所以我不搞前端

    知识保值度太低, 性价比太低
    jamfer
        5
    jamfer  
       2019-02-25 11:42:34 +08:00 via iPhone
    前端圈赶时髦的情况确实有点严重
    Kei
        6
    Kei  
       2019-02-25 11:44:24 +08:00   ❤️ 6
    「变成谁的 build 流程更先进谁更厉害。」(深有同感
    godbmw
        7
    godbmw  
       2019-02-25 11:45:18 +08:00
    "css loader 和 style loader 谁先放前面"这个问题真的过分了
    niubee1
        8
    niubee1  
       2019-02-25 11:46:46 +08:00
    哈哈哈, 精屁
    10Buns
        9
    10Buns  
       2019-02-25 11:48:18 +08:00
    反正见过好多做移动端的网页,一个 j s 动辄 1、2M
    x86
        10
    x86  
       2019-02-25 11:48:23 +08:00   ❤️ 7
    V 友做的
    http://qianduanyule.club/
    xnode
        11
    xnode  
       2019-02-25 11:49:03 +08:00   ❤️ 1
    所以不要搞前端,前端的技术线太乱,性价比太低
    owenliang
        12
    owenliang  
       2019-02-25 11:50:00 +08:00   ❤️ 1
    所以我不搞前端,一个 jquery 能搞定的事情,非得配置一天。
    sherryqueen
        13
    sherryqueen  
       2019-02-25 11:52:08 +08:00
    我司还是 js 基础为准 然后加 react 的一些基础概念= =
    hoosin
        14
    hoosin  
       2019-02-25 12:01:27 +08:00   ❤️ 2
    现在至少给公司省下了正版 Adobe Photoshop 不是吗?
    DOLLOR
        15
    DOLLOR  
       2019-02-25 12:02:33 +08:00 via iPhone
    Vanilla 已经能搞定所有前端开发了,为何还多此一举引用 jQuery 呢?
    Jiavan
        16
    Jiavan  
       2019-02-25 12:05:00 +08:00
    是你对现在的圈子存在什么误解吧,面过几家就以偏概全?
    DOLLOR
        17
    DOLLOR  
       2019-02-25 12:11:34 +08:00 via iPhone
    我遇过许多来应聘前端的,好多都是从其他转过来的,所以,与其说前端浮躁,不如说整个圈子浮躁,只是浮躁的人都想往前端挤,都以为前端门槛低,容易捞到好处。
    peneazy
        18
    peneazy  
       2019-02-25 12:12:47 +08:00 via iPhone
    框架的出现,是为了解决痛点。你暂时没有遇到痛点罢了
    mgso
        19
    mgso  
       2019-02-25 12:15:00 +08:00 via iPhone
    码住 慢慢看
    Shieffan
        20
    Shieffan  
       2019-02-25 12:20:06 +08:00   ❤️ 2
    所以我不搞后端,一个记事本+PHP 能搞定的事情,非得搞些什么

    Eclipse
    Maven / Gradle
    JDBC / ORM / Hibernate / mybatis / ibatis
    Dao / Bean
    Spring
    AOP / IOC
    Tomcat / Jetty
    ...

    配置来配置去的,鼠标都点累了
    SakuraKuma
        21
    SakuraKuma  
       2019-02-25 12:24:15 +08:00
    所以我, 从前端跑了, 成了个打杂的.
    基础稳稳的就够了, 其它翻文档.

    现在前端给我感觉就是, 从入门, 到配置.
    写代码? 套数据就是了.

    页面? 大概就差不多了.
    kx5d62Jn1J9MjoXP
        22
    kx5d62Jn1J9MjoXP  
       2019-02-25 12:30:47 +08:00 via Android
    安卓 iOS 也是一样的哦,甚至更严重,换语言换框架换架构模块化组件化,甚至抛弃原生用 flutter
    royzxq
        23
    royzxq  
       2019-02-25 12:33:27 +08:00
    娱乐圈日常被 diss 1/1
    chenqh
        24
    chenqh  
       2019-02-25 12:34:54 +08:00 via Android
    说的后端不一样似的,
    20015jjw
        25
    20015jjw  
       2019-02-25 12:41:49 +08:00 via Android
    @ssynhtn 远没有 web 严重啊 而且成熟的项目不会换的
    wee911
        26
    wee911  
       2019-02-25 12:42:20 +08:00
    说的没错,现在前端大局已定,开始边边角角的微创新了
    luoway
        27
    luoway  
       2019-02-25 13:00:54 +08:00
    npm 被吐槽无数次了,让我想起了最近发现的瓜:
    webpack4 踩了 npm 的坑,webpack 4.29.x 依赖一个 npm 包,此包依赖旧版 webpack,导致部分重要功能不可用。
    现在单 issue 讨论量有 147 条,还没修好。
    https://github.com/webpack/webpack/issues/8656
    hellowes
        28
    hellowes  
       2019-02-25 13:02:47 +08:00 via Android
    一两年前是非常乱,各种 markdown 程序员拉出一坨屎就不管了。
    不过去年 18 年开始,这圈子开始成熟成长了,各个框架更加稳重。
    其实编译没什么问题,只是看你怎么用而已,菜鸡不管用什么都是垃圾代码
    loading
        29
    loading  
       2019-02-25 13:05:16 +08:00 via Android   ❤️ 5
    是的,以前像素级的设计细节,变成了现在的烂大街 ui 框架。
    以前的字节追求,变成现在的框架名攀比。
    Trumeet
        30
    Trumeet  
       2019-02-25 13:06:10 +08:00   ❤️ 1
    @Shieffan 喂喂 Java + Vertx 写后端大法好啊(不接受反驳 XD
    agdhole
        31
    agdhole  
       2019-02-25 13:10:54 +08:00 via Android   ❤️ 2
    此时 angular+asp.net core 默默路过
    skypyb
        32
    skypyb  
       2019-02-25 13:27:13 +08:00
    @Shieffan 可是你说的这些我 IDEA 一开 5 分钟就能配置完还能运行不出 bug 呀 (手动狗头
    hellowes
        33
    hellowes  
       2019-02-25 13:27:14 +08:00 via Android
    不过 vdom 真的是提升了前端的执行效率,有好有坏吧,我不愿意回到 jq 时代,听后端和设计师,乖乖切图和等接口
    tonylau
        34
    tonylau  
       2019-02-25 13:35:54 +08:00
    或者都是劣币驱逐良币?
    埋头细致钻研的前端得不到应有的相应的回报 + 过分注重单位效率的风气注定无法培育匠人型的前端
    8355
        35
    8355  
       2019-02-25 13:46:52 +08:00
    看来楼主也是经历过切图仔的时代啊. jquery 无双乱舞
    mars0prince
        36
    mars0prince  
       2019-02-25 13:55:22 +08:00
    谁不是为简历开发?
    谁不是为工资编程?
    你愿意用 jquery,愿意切图,不想写 js,想做流畅,美观的产品,是你的事
    别人愿意研究新技术,愿意为简历开发,期望努力得到高工资,是别人的事
    谁也没权利指责别人的生活方式
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm
        37
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm  
       2019-02-25 13:57:47 +08:00   ❤️ 1
    别问,问就是 jQuery
    ssshooter
        38
    ssshooter  
       2019-02-25 14:05:41 +08:00
    问 css loader 和 style loader 的先后不就是等于问懂不懂这两个 loader 分别有什么用吗?
    shengchao
        39
    shengchao  
       2019-02-25 14:08:06 +08:00   ❤️ 1
    不同意楼主的说法。
    辣鸡的程序员写什么都是辣鸡,不管是前端还是后端。
    另 只是楼主的前端思想还一直停留在切图仔时代走不出来而已,不是写过两前端项目就了解前端的。
    如果你是前端开发者,经历过种种痛点,相信我,你还是会做出和大部分人相同的选择
    shengchao
        40
    shengchao  
       2019-02-25 14:11:54 +08:00
    只是前端的准入门槛低了一点,请勿以偏概全
    Yiki
        41
    Yiki  
       2019-02-25 14:30:03 +08:00
    身边但凡编程能力差点的却想当码农挣钱的都跑去写前端了
    因为入门简单
    现在的前端真的很浮躁,深有体会
    不过不用 JQ 也有一定道理的
    Mutoo
        42
    Mutoo  
       2019-02-25 14:31:33 +08:00
    只能说你遇到的前端以切图仔的水准在使用现代前端开发框架。是人的水平不行,不是前端发展不行。
    janxin
        43
    janxin  
       2019-02-25 14:32:20 +08:00
    前端娱乐圈
    virus94
        44
    virus94  
       2019-02-25 14:36:13 +08:00
    突然想到之前去面试,面试官疯狂的问框架(某 php 框架)里面的各种方法,orm,恨不得让你把框架文档背下来 ....
    FakeLeung
        45
    FakeLeung  
       2019-02-25 14:39:37 +08:00
    es6,7 新的语法糖是因为可以提高开发效率。我也会问,还会问箭头函数的区别(非写法)。答不出来的,难道还不是基础稍弱吗?这都很基础的东西。

    css-loader / style-loader 我不会问,估计时考察对 webpack 的了解,因为目前来讲,大部分前端项目都比较依赖 webpack 的打包,问关于 webpack 的,我想的是考察你是否仅仅时会用(当然,我也只了解了个皮毛罢了),还是有自行下去了解,探索。遇到问题的时候,可以自行排查。

    至于『框架互喷』,估计跟 php 的 laravel、symfony、tp 喷的更狠。

    但是,最近前端的人才质量确实是很差(这个不可否认)。可能因为入门门槛实在是太低了。
    66beta
        46
    66beta  
       2019-02-25 14:39:46 +08:00 via Android
    vue 和 react 降低了了多少门槛?节约了多少代码量!
    工程化之后,代码质量、规范有了大飞跃,大大降低了管理成本

    关键是人,总的来说互联网行业还是太浮躁。
    为什么程序员年纪大就不值钱?还不是同一群人,年轻时造下的孽!
    lwbjing
        47
    lwbjing  
       2019-02-25 14:42:41 +08:00
    害得我现在想找个能安心简单写点 jQuery 的人都没有了,还得自己培养。。
    leojoy710
        48
    leojoy710  
       2019-02-25 14:45:35 +08:00   ❤️ 1
    踏实的人关心技术
    浮躁的人关心圈子
    duzhihao
        49
    duzhihao  
       2019-02-25 14:48:52 +08:00
    娱乐圈永远在 diss 链最低端
    johnnyNg
        50
    johnnyNg  
       2019-02-25 14:57:47 +08:00
    现在的 web 应用都变得更复杂了,按照以前的 jQuery 是很难开发维护的,比如我现在在做的 web 视频剪辑和 web 修图,很难想象让我用 jQuery 去完成这两个项目
    YenvY
        51
    YenvY  
       2019-02-25 14:58:36 +08:00
    你们这么说楼主是没用的,还不如让楼主列几个能说明问题的例子,如果你们都这么喜欢画一个圈子然后群嘲的话
    比如这句
    “其它圈子,好程序员的标准都是基础扎实,学识丰富,解决问题的能力强。到前端这,变成谁赶时髦谁厉害。”
    除非楼主只会叹气
    maplelin
        52
    maplelin  
       2019-02-25 15:11:15 +08:00
    面试问 es6 es7 有问题吗,es 不是正宗 js 的规范吗,不然面试问你怎么兼容 IE6,IE7 ?
    amumu666
        54
    amumu666  
       2019-02-25 15:14:32 +08:00
    有的人能引导潮流。
    有的人能跟随潮流。
    有的人跟不上潮流。
    有的人跟不上潮流,还出来骂街。
    xiangyuecn
        55
    xiangyuecn  
       2019-02-25 15:29:29 +08:00
    5000 行代码一个文件,和 10 个文件 共 5000 行的 区别。主要用来链接碎片代码的代码 独立出了很多框架 和 脚手架 ,谁用的 6 就用谁(狗头保命
    xxkjkjk
        56
    xxkjkjk  
       2019-02-25 15:29:53 +08:00
    很多公司招人都是要即插即用的,来了那些框架会用,会配置就可以了,只要能接手前面人的项目
    tt67wq
        57
    tt67wq  
       2019-02-25 15:34:46 +08:00
    @Shieffan 牛皮 我个后端居然一个都没用过
    Exin
        58
    Exin  
       2019-02-25 15:37:49 +08:00
    主要怪现在电脑性能太好了
    magicdawn
        59
    magicdawn  
       2019-02-25 15:53:15 +08:00   ❤️ 1
    css-loader 是 文件->css 字符串
    style-loader 是 字符串 -> style 标签
    webpack loader 正常情况下(非 pitch 阶段)是从后到前执行的, 所以先 style-loader, 后 css-loader
    哈哈哈

    其实一个必用工具, 熟悉之后搬砖啊 /trouble shooting 更快了是吧...
    Felldeadbird
        60
    Felldeadbird  
       2019-02-25 16:01:31 +08:00
    还不是因为前端近几年变化太大了吗?大家都在这么用,你不这么用那个公司收你啊。
    feelinglucky
        61
    feelinglucky  
       2019-02-25 16:05:56 +08:00
    Mark,不高前端好多年
    MrYELiex
        62
    MrYELiex  
       2019-02-25 16:07:23 +08:00
    池子大了
    rockyou12
        63
    rockyou12  
       2019-02-25 16:12:54 +08:00
    其实我也有这个疑惑,比如打开掘金前端的页面,一堆深入理解 js、三大框架(也许是两大?)、浏览器原理的东西……

    但这些本来就是基础,和其他语言比,工程化是理所当然的。ui 很大一部分工作应该是 ui、ue 方向的,怎么实现一个复杂布局、动画效果怎么实现,这些的讨论真的很少。

    可能是前端框架轮子多吧,反正找个 ui 框架再找些组件套上去就行了……
    connection
        64
    connection  
       2019-02-25 16:17:49 +08:00
    这不是一方面人的问题,还有招聘相关,工作相关。
    而且能获取信息的渠道充斥大量的水文。
    水文往往也比晦涩的文章来的热度要高。
    rockux
        65
    rockux  
       2019-02-25 16:18:07 +08:00
    别问,问就 jQuery
    liyer
        66
    liyer  
       2019-02-25 16:22:28 +08:00
    举个最简单的例子,为了在网页展现一个饼图 or 柱图,加载了一整套 echarts 源码
    其实几句简单的 css 就能搞定
    FakeLeung
        67
    FakeLeung  
       2019-02-25 16:27:58 +08:00
    @rockyou12 #63
    这个不难理解。

    就拿你的动画效果来说,
    如果你写的动画,不需要兼容低版本浏览器,部分人觉得 ,修改 margin/padding - top left right bottom 和修改 translate scale 没啥区别,但是理解了浏览器渲染原理,你会想,噢,这么写,会不会引发重排?还是只引起重绘?

    如果 css 写的动画兼容性比较差,那么就需要 js 的介入了。
    那么,js 写动画,就有性能的问题,比如,你要保持 60fps,你会选择 canvas ?还是 raf ?
    zzzzzzZ
        68
    zzzzzzZ  
       2019-02-25 16:43:43 +08:00   ❤️ 1
    @amumu666 #52
    有的人东学西学,其实学的都是那些屁东西

    单独拎个名字出来怎么聊怎么高大上,其实就是那几套皮毛改来改去,美其名曰“潮流”

    会个搭建简历就写掌握,翻个帖子改几个配置就敢写精通

    看着纸上那一排排的轮子觉得自己好牛 B 成大牛咯,其实业内换个没用过的路人也能几个小时就折腾出来的垃圾

    水平不够就别跳出来丢人,估计 @loading #28 说的话你听都听不懂
    joeyFuck
        69
    joeyFuck  
       2019-02-25 16:43:46 +08:00
    @q8164305 奇葩的还就是圈子
    KuroNekoFan
        70
    KuroNekoFan  
       2019-02-25 16:50:23 +08:00
    最浮躁就是楼主你吧,读个文档花你多少时间,只能读国内翻译的二手信息的话当我没问
    cdlixucd
        71
    cdlixucd  
       2019-02-25 16:52:03 +08:00
    不是国内 Web 前端,国内哪个行业不是一样,只要站在风口上,猪都会飞
    ChefIsAwesome
        72
    ChefIsAwesome  
    OP
       2019-02-25 16:52:21 +08:00   ❤️ 2
    @rockyou12 就拿动画的例子来讲:谷歌提出过一个 RAIL 模型来评估性能。其中有一条就说,人的大脑有 100ms 左右的响应时间,点了个按钮,100ms 内没反应,人就会感觉到卡。利用这个特性,你可以优化你的动画。比方讲需要动画会触发 layout 的 css 属性,可以用 FLIP pattern 来实现。比方讲一次性隐藏、显示大量 DOM 的时候,移动浏览器会卡,这时候可以学习 iOS,动画一个空白的画布或者骨架,动画完成之后再显示内容。
    这些知识就没多少文章在传播,就没多少人愿意学,毕竟简历不好写,培训机构不好教。
    为什么大家都喜欢用 APP,不喜欢用网页?因为不能放到桌面,因为没有推送功能?还不是因为 APP 哪哪都有动画,行云流水。网页用起来干巴巴,卡的要死。
    KuroNekoFan
        73
    KuroNekoFan  
       2019-02-25 16:52:24 +08:00
    现在的前端放弃对优秀交互效果的追求了吗?没有,只不过还需要开发者的工作方式与流程符合主流实践,符合先进软件工程理念。另外切图的问题,是分工细化的结果而不是前端的问题。
    feikeq
        74
    feikeq  
       2019-02-25 16:53:42 +08:00
    因为伪前端太多了
    slipkinem
        75
    slipkinem  
       2019-02-25 16:57:16 +08:00
    @liyer 为了实现一个简单的人员搜索,竟然引入了 es 引擎,其实就是一行 like 就能搞定。
    Hoshinokozo
        76
    Hoshinokozo  
       2019-02-25 17:00:41 +08:00
    @amumu666 精辟
    Elephant696
        77
    Elephant696  
       2019-02-25 17:17:53 +08:00
    @godbmw 还别说,以前我去面试就有面试官问我这个问题,而且还问了他们的原理。哈哈哈
    ouhey
        78
    ouhey  
       2019-02-25 17:19:15 +08:00
    React 确实解决了一个 UI 开发里的难题, 其他就算了
    Malthael
        79
    Malthael  
       2019-02-25 17:20:10 +08:00
    就爱看你们前端圈胡侃,怪有意思的。
    godbmw
        80
    godbmw  
       2019-02-25 17:27:40 +08:00
    @Elephant696 大佬!
    yuyehack
        81
    yuyehack  
       2019-02-25 17:29:58 +08:00
    css loader style-loader 问的就是有没有手动配置过 webpack ,配过一次就知道 !
    Katrol
        82
    Katrol  
       2019-02-25 17:30:31 +08:00
    前端圈有时候给圈外人一个印象:装逼。。
    TomIsion
        83
    TomIsion  
       2019-02-25 17:30:31 +08:00
    先做好程序员 再做好前端程序员。
    mamahaha
        84
    mamahaha  
       2019-02-25 17:31:59 +08:00
    既然觉得反正已经没戏了,应该当面鄙视面试官,凭啥让半瓶水鄙视内行?
    lguan
        85
    lguan  
       2019-02-25 17:49:56 +08:00
    说句难听的,可能是同一拨人...
    honglongmen
        86
    honglongmen  
       2019-02-25 18:01:28 +08:00
    @CloudMx 特码的连兼职的都开始吧自己当举世无双的大佬了, 开出比房价还高的价格来,还说就这个价.

    遇到这种情况,我一般直接拉黑,只要不着急,寻找合适价位的朋友.
    cissp
        87
    cissp  
       2019-02-25 18:25:59 +08:00 via iPhone
    @luoway 今天也碰到了
    patsoncy
        88
    patsoncy  
       2019-02-25 18:50:02 +08:00
    同感
    kingwl
        89
    kingwl  
       2019-02-25 18:51:55 +08:00
    流畅,美观只是一方面🤷🏻‍♂️
    shyrock
        90
    shyrock  
       2019-02-25 19:11:11 +08:00
    不是前端圈的,所以挺好奇前端框架的换代周期是一年还是半年?
    fzudust
        91
    fzudust  
       2019-02-25 19:11:39 +08:00 via iPhone
    问点什么问题才能展现楼主扎实的基础和丰富的学识呢?
    rockyou12
        92
    rockyou12  
       2019-02-25 19:52:03 +08:00
    @ChefIsAwesome 我做过挺久 android 开发其实也是这样,很多时候都要考虑下能不能保证画面不卡有 60 帧。

    但做前端的好像很多都不在乎,默认都用浏览器了卡就卡了……
    mostkia
        93
    mostkia  
       2019-02-25 19:54:47 +08:00
    前端的知识更新太快,一味追求最新的技术其实没有什么卵用,无非就是重复的造轮子而已,个人感觉如果不是扎根业界,够用就好,不必最新。一个可以直接 js+css 写出来的代码,在我看来什么框架都不用最好。
    yhxx
        94
    yhxx  
       2019-02-25 20:09:17 +08:00
    面试官也很绝望啊
    问编译原理又要说造火箭
    问计算机网络又要说你用得上吗
    fromdark
        95
    fromdark  
       2019-02-25 20:21:58 +08:00
    等前端得泡沫过去了,成熟了,就稳定了,那个时候,基本上嘴炮都淘汰了
    hellowes
        96
    hellowes  
       2019-02-25 20:24:39 +08:00
    @yhxx 看工资吧,钱给够 计算机科学 问个遍都 OJBK
    shiny
        97
    shiny  
       2019-02-25 20:24:52 +08:00
    问这些可以确定应聘者能不能快速接手项目,融入团队,省事吧。
    HuHui
        98
    HuHui  
       2019-02-25 20:26:16 +08:00 via Android
    整个 it 圈都是这样啊
    hellowes
        99
    hellowes  
       2019-02-25 20:28:25 +08:00
    @liyer 差评,重复造轮子。要丰富有 echarts,要轻量级有各类小轮子,没必要
    hellowes
        100
    hellowes  
       2019-02-25 20:29:14 +08:00
    @yhxx 我其实蛮喜欢计算机科学的,只是前端大部分都用不上,但是也可以问问,毕竟能给面试官加分
    1  2  
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