V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
这是一个专门讨论 idea 的地方。

每个人的时间,资源是有限的,有的时候你或许能够想到很多 idea,但是由于现实的限制,却并不是所有的 idea 都能够成为现实。

那这个时候,不妨可以把那些 idea 分享出来,启发别人。
yuandatou1024
V2EX  ›  奇思妙想

你的命运真的是有你自己控制的吗?还是在宇宙大爆炸那一刻就被确定了

  •  
  •   yuandatou1024 · 2019-05-28 13:45:10 +08:00 · 12574 次点击
    这是一个创建于 2005 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    本次讨论的不是神学,也不是生活在现实中的身不由己导致自己的命运不受自己控制。重点来了:我们都知道在经典物理学中,假设我们抛出一个小石头,那么只要知道抛出时刻这个石头的各种初始物理量,那么石头最终着地点我们是完全可以算出来的。那么依次类推,我们人体也是有无数原子分子组成的,那么他同样遵守物理定律。(当然原子分子是在量子领域范畴)。那么我们所有的想法,举动,即所谓的自由意志。还是由我们自己控制的吗?你可能会想,怎么不是,我想伸手就伸手,想张嘴就张嘴。但是别忘了。所有的举动不过大脑发出的电流信号。不过是一系列生化反应,总而言之,一切都是原子分子在微观领域运行结果的宏观表现。好比漂亮的网页不也是在底层 0101 的最终展现。那么假设我们在宇宙爆炸的那一刻,获取到宇宙中所有物质的初始物理量,那么在加上一个完美的物理定律,我们将所有信息交给一个好比计算机的东西,那么他的算法就是这个物理定律。那么整个宇宙在适合时间轴上的状态我们都是可以算出来的。包括我此时此刻在打字,都是已经确定了的。虽然有量子力学中的不确定性原理,虽然我们可能无法获取所有物质的初始信息。但本质是一样的。期待精彩的观点。
    120 条回复    2019-05-31 09:51:56 +08:00
    1  2  
    good1uck
        101
    good1uck  
       2019-05-29 12:52:05 +08:00 via Android
    易经已经有答案了
    raptor
        102
    raptor  
       2019-05-29 12:53:46 +08:00   ❤️ 5
    这是一百多年前的人的想法了。

    量子物理告诉我们,没有什么是确定的,有的只是概率,宏观上的确定性表现只是因为大量基本粒子的概率统计结果——原理就是:丢一枚硬币,你无法确定是正面还是反面,但是丢大量的硬币,你可以统计出一半一半的概率,但即使丢了大量,你还是无法确定下一次是正面还是反面。

    大爆炸决定了你一定是会死的,但不会决定你什么时候死,怎么死。所以并不存在确定的命运。

    至于自由意志,这是一个哲学命题,非要从物理上说,就是量子的不确定性概率。
    cairnechen
        103
    cairnechen  
       2019-05-29 13:26:53 +08:00
    lzvezr
        104
    lzvezr  
       2019-05-29 13:30:33 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    以现在的科学水平来看,是有绝对随机的,也就是有不确定性,所以还是自己控制的
    当然再发展一段时间,说不定绝对随机的东西也可以确定,那就不用挣扎了
    7Sasuke7L
        106
    7Sasuke7L  
       2019-05-29 14:32:32 +08:00 via Android
    你这个问题其实就是可知论和不可知论
    standin000
        107
    standin000  
       2019-05-29 14:57:40 +08:00
    关键是你不知道,你不能观察,你一观察,世界就变了。
    lcatt
        108
    lcatt  
       2019-05-29 15:21:19 +08:00
    建议学习下量子物理学 /
    mozutaba
        109
    mozutaba  
       2019-05-29 15:39:40 +08:00
    要是都是确定的,野指针也就不存在了。
    chaplinj
        110
    chaplinj  
       2019-05-29 17:12:57 +08:00
    人类的维度理解不了万能公式,从而人也无法找到万能公式
    veike
        111
    veike  
       2019-05-29 19:18:06 +08:00 via Android
    @pingpingping 没有 论坛写完就没推广了
    szdosar
        112
    szdosar  
       2019-05-29 19:53:21 +08:00 via iPhone
    得到系
    slrey
        113
    slrey  
       2019-05-29 20:38:41 +08:00
    其实这个问题可以简化成“到底有没有真正的随机?”
    longyujin9
        114
    longyujin9  
       2019-05-29 23:45:49 +08:00 via iPad
    我决定在这分钟回复你;我被确定在这分钟回复你。
    dijia1124
        115
    dijia1124  
       2019-05-30 00:51:27 +08:00 via Android
    扯个题外话,可能任何一个人提出这样的问题,回帖人大致回帖内容、流派的分布,都相似吧..
    sheny
        116
    sheny  
       2019-05-30 09:19:44 +08:00
    原子分子组成了人的身体,但灵魂从何而来?科学或者物理定律解释不了吧?石头注入灵魂=孙悟空=抛起后并不一定会落地(哈哈哈
    tommyzhang
        117
    tommyzhang  
       2019-05-30 09:47:35 +08:00
    是的 当时应该有一个爆炸产生的尘埃让楼主今天发了这帖
    enjoyCoding
        118
    enjoyCoding  
       2019-05-30 17:21:08 +08:00
    并不会噢楼主 宏观上我们知道了一个物体的初速度 位置 加速度等信息 我们就能够推测这个物体在任何时间的位置和速度。但是在微观层面就不是了噢,微观层面所有的东西都是随机的 电子并不是围绕着原子核旋转 而是 随机分布,所以才有了电子云的说法。也就是说 我们的大脑除了进行一些符合逻辑的运算外,还会有一个随机的想法产生。可悲的是思考和回答这个问题并不能让我涨工资....
    shm7
        119
    shm7  
       2019-05-30 19:15:01 +08:00 via iPhone
    弦只要异常抖动一下,我们和我们能看到的宇宙就湮灭了~
    但是湮灭之前,你可以问问你女朋友可以不可以,也可以不问~
    dxgfalcongbit
        120
    dxgfalcongbit  
       2019-05-31 09:51:56 +08:00
    从大爆炸初始,波函数就是确定的并且是可推导的,当前时刻的波函数完全决定了下一时刻的波函数,然而具体如何塌缩不确定,也就是说这个宇宙是决定论的,用白话说就是每件事发生的概率是确定的,但未必是宿命论的(注意不是说不可能,是没办法知道是不是宿命论,这玩意没法证伪)。

    其实这个和生活常识吻合的很好,俗话说“谋事在人,成事在天”,即使你可以根据初始条件推测某次掷硬币的结果是正面的概率是 99.999...%,无论是考虑混沌效应还是考虑量子力学你也没法把预测精度提高到 100%,而且你没法知道具体某次抛硬币的结果是不是早就注定了。

    宿命论是一种信仰,你如果相信宿命论,看到某次抛硬币是正面就可以说这次抛硬币事件的发生以及是正面的结果从宇宙大爆炸起就已经决定了。
    1  2  
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2684 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 31ms · UTC 15:08 · PVG 23:08 · LAX 07:08 · JFK 10:08
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.