如何战胜高考 PTSD?

[114514]

就是那种为了学习而抛下一切的事情
大脑中除了学习还是学习
然而学习成绩没啥起色
周围没有绝对信任的人交流，感觉他们就是在 diss 我 无法顺着自己的意识形态来，自己的意识无法释放 每天如履薄冰，为了讨好老师，抛弃了我最能释放野性的英语，选择了我最不爽的数学（其实我感觉有兴趣应该能学好吧）
觉得如果不讨好，老师可能会放弃我
没钱没势
看这东西 watch?v=EodlpOKPpBg 看一次哭一次

经过高中 996 周末回家时发现连我最爱折腾的 lede 软路由上的字，变成了外星人才能看得懂的东西
诶，书架上：JAVA 入门到精通 小甲鱼的 PY c PRIMER PLUS 计算机网络 普林斯顿微积分读本
我去，新鲜感全无

但是，重要的事，如何找回“那种感觉？”，而不受同学老师的影响？ 老师现在已近在讲衡水中学的那个学习方式了

所说的那种感觉就是：当你发现新大陆后的感觉 like 当一个小白在搭建完自己人生中第一个 SS 服务器，抛弃传统的 PPTP vpn 时那种快感 那种兴奋的感觉？
我现在只想找回高一时那种感觉。

关闭此主题。

高考绝对不是 PTSD，感谢各位的留言打醒了我，我学习是我自己的事。我的话使得各位愤怒，我非常抱歉。我对我的言行负责。我滚去学习了，再见。

[whi147]

@abeford 我已经算运气好的，令人向往的个体。我名下已经有一套全款房，在一个不大不小的公司 965 的工作，杭州拿 1w 左右的基本工资做喜欢的工作，并且不是很难，虽然做音频开发的那部分有些算法难度，但我认为是我数学不够好，我努力努力就可以理解的。因为那不是我的东西，我只是从前人复制过来，但是说白了我自身无价值，上面这些物质条件不是决定我的存在，都是社会赋予的属性，我生没有带来什么，死也不会带去什么。万年后也不会有生物认为人类有价值，毕竟人类被确定为人类也只有 5000 年以上的历史，万年后那种生物可能不会认为自己是人类。

[whi147]

@abeford 寄蜉蝣于天地，渺沧海之一粟。哀吾生之须臾，羡长江之无穷。

[lpf0309]

@whi147 您的很多观点是没错，但这把这些东西讲出来并希望其他人明白这些事其实不利于您和他人，生存，安全，社交，尊重，自我实现，为了满足这些需求，国人以落后就要挨打的精神给自己创造各种压力，但所有都能实现又是那么困难。为什么孩子们那么快乐？因为他们不需要为这样需求而努力。正如主题所问，怎杨才能好好学习？其实很简单，不去体会社交娱乐的快乐，没有其他欲望，只想着学习这一个需求。有句说的特别好的一句话，无知即力量。国家怎么样才能更发达？每个个体都拼命工作。这种事情其实并不能怪政体和社会，因为它也想要生存和安全。从马克思主义来说，还是生产力不够发达，不仅是观念还是事实都是落后就要挨打。其实我们能做得只有佛系，因为兴，百姓苦，亡，百姓苦。

[Marstin]

996 真的不够，我记得高考那年，每天除了学校安排的作业，自己每天额外做一张理综一张数学一张英语一张语文，四张试卷（作文不写）。班上最努力，最后考得最好的老哥，每天只睡三四个小时，中午趴桌子上睡十分钟。
我个人还是比较感谢高考制度的，也很后悔当初不够努力（高一高二都在看小说中度过）。但是内地老师水平低下是真的，基本上老师的学校在班上所有同学的后来考上的学校中，都是中下档次的。教东西讲得层次不深，听课还不如自学效率高。
没本事没条件改变世界的，就努力改变自己，打不过就加入吧。家里有矿的，当我没说吧。

[duzhanguan]

靠 大型民哲民史单人脱口秀现场

[vipppppp]

1. 高中的 996 和我们说的 996 是两回事。
2. 高考我觉得是符合国情最公平的一种选拔制度，如#104，打不过就加入
3. 衡水制度看看就好，结合自身的情况(来自我高中班主任的话：衡水视频大家看看就好，健康最重要)
4. 学习和爱好纠缠不清，目前还是学习为主，爱好当奖励，高三每天都是想着，赶紧加把油完成，下课就跑去打球，这样真的感觉自己的动力满满，然后我高三成功一周能打 4，5 次球。 = =

[babedoll]

都在扯什么东西啊 尤其那个 @whi47 是楼主本人吗？怎么见一个回一个，还回的都是政 z 相关。真服了。
看你们聊天，我都怀疑自己语文白学了，全都是驴唇不对马嘴式应答。

[whi147]

@lpf0309 我反对马克思主义，他的哲学理论受空想主义影响严重，他只是认为生产力提升了就可以使人实现共产，但实现共产不代表没有痛苦，实现共产不代表没有人付出成本，共产定义是所有人都付出相同的成本或不付出成本。首先我们知道现在这个维度和科技下能量守恒是正确的，有生产就要消耗，生产力提升无非就是加速了这种转换效率，当可转换能量都转换成当前科技不可转换能量，能量就会处于相对缺失的状态。这时候再提高生产力是无效的，也来不及进行科技突破，想要科技突破必然有人要付出成本，所有人要付出相同的成本，这种控制成本本身也是一种成本，成本不均衡所以逻辑判断马克思核心思想是错误的。

[whi147]

@lpf0309 我对国家概念很弱，本质上就是一部分人想不付出应付的成本，而创建的思想控制，那就是政治。马克思另一个核心理论是无产阶级专政，如果无产阶级统领了有产阶级，那资本会从有产阶级转向无产阶级，那同样发生了阶级互调，无非换了一拨人无产者变有产者，有产者变无产者。然后又陷入马克思主义循环，那就是阶级战争。既然陷入循环了那怎么会从一个主义向下一个主义跃进？马克思主义就是阶级斗争论很适合秦政，所以毛列这种战争狂人才选择马克思主义。

[whi147]

@lpf0309 不见得孩子快乐吧，校园欺凌、13 岁男孩可以谋杀 11 岁女孩而不受法律制裁、学生拿砖头谋杀老师，我读初中的时候我所在的班级就出现学生拿火捡攻击老师，我也常受校园欺凌。这种攻击倾向不能反映孩子快乐吧，这种快乐是建立在其他孩子的痛苦上。

[maplelin]

@whi147 整个楼主的帖子都被你一个人带歪了，活在一个你不接受的现实里，也是挺可悲的。可是现实就是现实，你改变不了任何事

[Kiota]

还想着是否要讨好老师这种问题的话，就不要标榜自己“大脑中除了学习还是学习”

[whi147]

@lpf0309 不是落后就挨打，是欺骗和隐瞒招致挨打，杀害传教士引来美国和其他联军是原因之一吧。切尔诺贝利事件也是直接影响了苏联解体，苏联是落后吗，是早在核电站建设之初就隐瞒了可能产生爆炸的因子，爆炸后又隐瞒了 18 个小时，死伤又扩大了，事后动员了大量劳工隐瞒辐射危险不顾生命投入救灾，后面得癌症的死了一片片的。苏联人已经知道对于苏联来说自身无价值，所以才有独立事件，转而走向分解

[whi147]

@lpf0309 落后不会引来挨打，台湾相对大陆是不是落后很多，gdp 体量小很多，大陆也是对台有巨大敌意，为什么没有实施金融打击、军事战争、孤立主义？一直宣传台湾是大陆一部分，那攻打台湾属于内政，也不会引起其他国报复，为什么不做？奉行落后就挨打的真理，那大陆强大了就应该去攻击落后的国家，这不就是执行真理吗？时代变了，应该要更加开放，融入世界，世界不是敌人，同样也不是朋友，是合作伙伴，有隐瞒欺骗就会招致报复，真诚合作是共赢的基本。

[lpf0309]

@whi147 看看这个世界，叙利亚，委内瑞拉，落后不挨打么？苏联没有挨打，但它的遗孤俄罗斯、乌克兰挨打了。美英法人民为何逍遥自在？东亚人民为何苦不堪言？为什么 made in china 要卖给美国人民？不过是美国依靠其强大利用制度和手段去剥削其他国家人民。个体永远打不过群体，只有群体才能抗衡群体。只有等生产力发展到一定程度，大家都满足了生存、安全需求以后，才能去获得社交和尊重，去实现人生价值。最后，能量虽然守恒，但地球不是一个封闭的系统，他有太阳。

[whi147]

@maplelin 胡适、鲁迅先生能够起来说不，其他人为何不可以，我改变不了这块土地，我可以离开这里，我也一直在寻找机会离开，上层限制外汇不允许大量资金离开中国，我还是被困在这里。我活着离不开不代表我死了离不开，偷渡会对入境国造成很大困扰，看英国人还要为 39 具偷渡遗体降半旗，我不想对入境国造成困扰，我要死也是在无国界的海域上，这样离开了这里，也没有对其他国家造成困扰。

[xieyudi2]

先下结论：高考就是个笑话。就和学游泳一样，先放弃高考。你可以问下你的老师，你说得头头是道，你 TM 怎么不去考，在这教书？

想找刺激，想自由，想自己掌握自己的命运？你自己不是找到这么多你想学的吗？很好。你看看你手上 Princeton 的教材公开课的水平，再看看所谓重点大学的教材公开课的水平，就知道差距了。你已经有这么多信息了，已经比你周围那些十七八岁只知道刷题的 loser 强了，已经不需要通过高考了。通过三年的传销活动，换一个比你现在已经拥有的资源还差的地方去学习的机会，对你来讲是倒退。

一定要坚持自学下去。一定要给自己灌输一个概念，是你的水平太高了，lesser 的同学被一群 loser 老师洗脑了，学校已经满足不了你了。那好的，先学会旷课，半节课，一节课，一上午，一天，一周，一个月，直到干脆休学。

饼画完了，就该执行了。墙外找的教材就好好跟着学。不然不能自己打脸，有一天成了 ”我真的错了，当年应该回去高考的，不应该听那个在 V2EX 上瞎 BB“ 的 loser。



还有不要给我说 xxx 考了什么现在怎么怎么地了。

第一，各高校毕业生收入是公开的，在统计上就代表了你考上大学后的生活的期望。你是有可能成为少数的幸运儿，但更有可能就是泯然众人。

第二，那些混得好的，人家可能从小就培养，可能生得好，或者有别的过人之处，人家也许只是刚好上得哪个学校罢了。你不是。

第三，社会上还有沉默的大多数，特别是考上 xxx 学校可是混的不好的，就更不愿意发声了。所以你看到的都是光鲜的极少数。

现在还讲什么高考么改变阶级。一本或以上录取率才多少（会讲高考多重要的那几个地方肯定不是北京那种吧...）而且就算你考上了，普通本科 3000，211 5000，985 7000。清华毕业生平均工资似乎还没过 10000。就按你清华算吧，也就够买 160 公斤猪肉。你知道在我们这一个餐馆端盘子的，扫厕所的，四到五天的工资就能买等量的猪肉。可怜不可怜？廉价不廉价？

听我的，现在就办休学，把命运掌握在自己的手里。

[xieyudi2]

@lpf0309 你说的是不假，只有群体才能抗衡群体（美国）。只可惜你和他们不是一个 “群体”，而是在抗衡美国前恐怕就被噶没了的韭菜。

[WilliamShi]

@xieyudi2 教一个没啥突出天赋的高中生放弃高考自己发展，也不知道安的什么心，又蠢又坏又可怜，既看不清别人也看不清自己。

[Shura]

还是作业不饱和啊。

[xieyudi2]

@WilliamShi
我就是这么干的。高中没上课。我很庆幸我当初不上学这一选择，我恐怕没有今天。
自行搜我的 profile。我大概率是比你聪明比你好的。

[xieyudi2]

@xieyudi2
“要是去上学的话” 少了一句话。

[xieyudi2]

@WilliamShi
天赋是慢慢培养的。能自己摸着拿着 Princeton 的书看，能去看那些编程的书。比那些刷题的货色强了。我要是他父母就鼓励他让他坚持下去，学校的事不用担心我来撑腰。

我也懒得给你吵。我说的恐怕你一辈子也明白不了。但是还是希望有人早点看清现实吧。救一个算一个。

[tankren]

你们的高三这么惨的吗?

[dinjufen]

我们高中班主任也比较推崇衡水那种模式，个人不太喜欢，不知道现在变好点没有。穷地方搞这种模式稍稍可以理解，我希望像北上广、江浙这种地区在教育改革上能走在全国前列，真正做到“德智体美劳”全面发展。我也时常在想：难道就没有更好的教育模式了吗？难道公平与素质真的是矛盾？我也认为学习是辛苦的，但不能作为推广衡水模式的挡箭牌。但是话说回来，理性一点看的话，全国还有很多地方教育资源是严重缺乏的，只是希望随着经济发展，教育也能慢慢提升上去。

[WilliamShi]

@xieyudi2 守着你大概率比我聪明的想象乐去吧，前提找不准逻辑不靠谱，说个观点还得先臆测一下别人水平给自己言语自信，这是在国外待久了中国制造的身体脑子和世界不兼容了？别说一辈子，几辈子你也想不明白问题在哪儿，毕竟你觉得“我这么聪明”不是么？陈述观点都要先比较自己和对方的智力，你是对观点不自信还是对智力不自信？另外表达上，中文能说明白的词非要中英混杂没什么意义，糟糕的观点不因语言发生，气急败坏也别太着急，丢三落四连段完整的话都说不明白会让人觉得你是在发泄情绪。如果不是特别生气就不用彼此浪费时间了，反正你觉得我又笨又没本事，我觉得你可能需要很长时间才能明白自己的问题，谁也说服不了对方。

[xieyudi2]

@WilliamShi

对不起啊刚刚在外面随便用手机在打字。

你这也太大言不惭了：#119 “也不知道安的什么心，又蠢又坏又可怜”

一开始，没有任何人提到你的智力或我的智力。可是你自己在 119 楼率先臆测别人的智力，被打脸了就倒打一耙说别人臆测你。真是双标玩得溜。

你说我在发泄情绪，可你才是那个事先挑事的人啊？我看你才像发泄情绪。

你是某高考大省出来的吧。我周围有人也是从那来的，一路考到藤校，大概率比你更擅长应试吧。可他毕业后还是对自己的学历有缺憾。我曾经问他，你活了这么多年，可曾有一次，完全自己做决定去干一件事情，按照自己的想法，去行动，不管成功还是失败。他说没有。我觉得这是很可悲的。而且他在读书考试上花出的精力时间金钱是我的上百倍，却没有任何收益，我觉得是很不值的。这么聪明的人要是能把精力放在其他的事情上，很可能干得比我好，而不是为了那一张文凭浪费更多的时间。

我还是回到我一开始讲的。中国大学生平均工资就是 4000 块啊，这是一个统计上的期望啊。一个能在高中就知道看 Princeton 的书，能够去主动编程的人，完全按照自己的想法去走，会缺那么一点钱？

当然他如果觉得太激进了，可以先保留学籍，自己在家脱钩一段时间，给自己定个明确的目标。如果达成则继续，否则会学校上学。这样也可以。

而且自己折腾和高考也不一定完全冲突。我当年高一英语一直不及格（从小学以来就是一直被学校拖着走，和大家一样）。在自己决定放手自己操盘后，几个月的时间，英语单科从吊车尾直接到了班里第一名，偶尔全校前几。不上课，不刷题，不背单词，不做作业。仅仅通过看电视和翻强去学东西，看从香港买回来的杂志。就这些足以让高考英语考到 140 （顺便说一下我从考托福 GRE 之前就没背过单词。没必要。再顺便说一下我当年六级裸考阅读满分）。

后来也是休学打算完全自己搞，不过最后还是参加了高考（语文不及格，英语靠着野路子裸考随便 130+ 140，数学理综做几天模拟题混一混三四百，凑齐五百多分，随便上了个本科足以）。这个算是败笔吧（没有完全脱钩）。

我尝到了放手一搏的甜头后，大学里打算把在英语上的经验扩大化。于是我不上课，不考试，完全自己操刀。最后就和无业游民一样，住在大学实验室。自己做实验，总结，看书。学校也够野，53 个缺考，大二 GPA 零点几，还没有退我的学。家里也足够支持。很好的默契。最后通过清考混了个学位。

你说我不学无术？在他们学汇编时，我都玩用过四五种 CPU 了（系统级）。在他们上操作系统的时候，我的内核都在我的笔记本上裸机启动跑起来了。在他们在上体系结构的时候，我做的 CPU 都能接上显示器打字了。在他们准备毕设的时候，我交换来美国时自己的芯片准备流片了。

最近苹果的 HR 联系我说有 CPU design 的职位让我试试，我还得去 followup 呢，一般的人我才懒得理呢。我就是有自己的玩法，你们别拦我。而我就是看到楼主也有这个潜质，我觉得他面临的这个岔路，很可能是个机会。

我就记得当年高中有个同学也是对这方面很感兴趣。起初咱俩玩得很好，后来说家里要求他专心学习考试，不和我玩了。我感觉我失去了一个战友。大学里也有一个。先开始玩的挺好，最后因为要考研推出了退伍。现在回去看，这几个人要是跟着我一起玩去放手一搏，而不是浪费时间考个什么重点，然后在寄希望有那个机会（可能机会就在眼前），人生可能会更好。这是我想说的。

[xieyudi2]

@WilliamShi
对不起。是你觉得我又蠢又坏又可怜。我在反驳这点。虽然我每天都觉得自己很笨，但是我不觉得到了一个随便一个不认识我的人说我笨的地步。
我没觉得你又笨又没本事（你是可爱的男孩子）。抱一抱。

[WilliamShi]

@xieyudi2 果然大家都在浪费时间，我依然觉得你又蠢又坏又可怜，你也依然用着网上挑事骂战那一套逻辑，而且呢，有些人用这套逻辑是不自知的，你应该是自知的吧。我说你蠢坏是基于你给楼主的指导，而你呢，所以到底谁是臆测？我都说了你想不明白，事实也证明你可能根本不具备这个思考能力。我不明白的是在你某个回复里尽管出于违心的假意自嘲，但你对自己认识得挺清楚的啊，“心坏喜欢拉仇恨”说的不差啊，为啥却对自己的认知水平两眼一抹黑？不管你是个什么水平的人，世界也不总是按照你认为的方式运行的，没必要靠证明自己牛逼来掩盖自己的坏和错。有空自己读读自己写的那一大段话吧嘿嘿。也不用抱一抱以示友好了，何必呢？

[fsship]

@xieyudi2 说了半天，你还是参加了高考。不但参加了高考，还很可能在这场游戏中打败了至少一半的人以致能“随便上个本科”。然后却让楼主去放弃高考。
你可以住在大学实验室里，借助实验室提供的条件做你的研究，你有支持你的父母，但是放弃了高考的楼主呢？他的父母有多大可能会支持他？不能上大学的他大概率只能住在父母家里，一边忍受着父母“玩物丧志”的责骂一边做研究。或者搬出去住，然后打份不需要学历的零工（这种工作想必用不了多高深的计算机知识），在下班之后回到出租屋里才有时间去学习。不管哪种情况，这种学习环境都比不上大学。还是说你愿意为他提供实验室？
你应该不蠢，不至于考虑不到这种情况。那我只能怀疑你是“坏”了。

[xieyudi2]

@fsship
@WilliamShi
也许我说的 “退学” 不负责任，那你们那一套 “继续上学做作业” 也没好到哪里去啊。可能楼主就是和我一样不适合这一套系统，或者有自己的方法。如果我是当年那个楼主，听了你们的话，考什么重点，争什么 GPA，那会毁了我。所以不要尝试着占领道德高地。也许是我在误导楼主，也许你们才在误导楼主。这个需要时间来证明。

人当然应该为自己的行为兜底。作为一个人，是有自由想干什么不想干什么的。九年义务教育已经完了，就没有义务继续了。当然后果得自己兜着。要是楼主不是那个料，去了三合市场，那也是他自己的选择导致的结果。这点前提我假设大家包括楼主是清楚的。楼主都快成年了。

所以我上面建议是休学，不是退学啊。楼主不是很想试一试野路子，我喜欢。但是是真野还是假野我不知道。我见过大部分都是假野的。我不能做假设。楼主不想上学觉得和自己的 “野路” 有冲突，那不妨先休学个半年在家自学，并且订一个很详细的目标。比如拿到 coursera 的某个在线学位，在某一门课上达到世界 top 学校本科生 70% 的水平。楼主不是喜欢英语吗？喜欢到不想上课了吗？那不妨定个目标，自学高考模拟卷能做 140，或者能去考托福 GRE。我要是家长全力支持这个计划并在这个过程中给予帮助。如果休学过程中能达成目标，我觉得可以继续修学野下去。如果能自学达到研究生的水平，我会让他彻底放弃高考。当然如果只是说说而已犯矫情，那我会在那之后停止生活费让他去三合过一段时间。

[xieyudi2]

@WilliamShi
@fsship

我发现很多人都喜欢对人不对事。也许我安坏心，也许我就是在看笑话。对，也许我心里的某一部分就是期待楼主去三合了我去看笑话。当年高中时就有人学我完全自由主义化，结果英语成绩一落千丈，阅读 25 题只能对 1 题。最后妥妥落榜去打工。但是这并不能说明我说的是错的。我的自由主义是对的，因为我的英语还是全班第一。只是他没学到罢了。而且最终决定模仿我的是他，不是我逼他的。

就和 Mike Pence 上周的演讲一样。我对门的小孩整天被打被骂已经三年了，没有一个人报警。他一美国人，管太平洋另一边人的死活，我也很怀疑用心。但是，这并不代表他说的就是错的啊。而且最终要怎么做不是他决定啊。你去买包子，人家不想卖，你还强买不成。

[ipwx]

鼓吹读书无用论的，大抵是少之又少的幸存者。

幸存者偏差，楼主可以了解一下。了解了这种统计学上的事实之后，楼主作出选择应当会理性，不会被这层楼俩傻逼带偏节奏。

——正如我更相信工业化生产的食物，而不相信自己捉的野味，或者自家酿的酒、做的泡菜。因为自己做的东西，可能比市面上工业化生产的更好吃、更有灵魂，但也可能有寄生虫、甲醇、以及肉毒杆菌。虽然上限高，但是方差太大，我更愿意选择中庸但可控的食物。

[WilliamShi]

@xieyudi2 你的表达……证明自己牛逼在这个话题下那么重要么，想清楚自己是对事还是对人（自己）了么？几个回复间一退再退的诡辩，从一开始的高考就是个笑话别搞了到最后的我就是个建议你得看你适不适合。一竿子插到底再往回抽？一开始我是把你当作有较高专业水平（毕竟你对自己还挺自信的）有逻辑的对话对象的，很遗憾，现在看来即使你未来能成冯诺依曼，你的常识和表达特别是表达逻辑依然将暴露你的真实水平和意图，所以别到处误人子弟了。就当我对人不对事吧，毕竟你反复用自己做例证，讨论的时候也就很难避开对人的讨论。我帮你贴一个你自己 15 年的回复，不知道四年间发生了什么，让你看不清本来能看清的事实并顺利地归因为自己走了野路子，大概人总是会进步或是膨胀的吧。
“高中厌学，从高一下学期开始旷课，到了高三完全不上课
高三二模（就是过完年后就考的那次）考了 90 多分，好点的大专都上不了
然后中二部分苏醒，4 个月每天专心学习 8 小时:4 个小时刷 2 套模拟卷 4 个小时改+总结高考上了二本
然后大学继续中二，差点混不到学位证
不过由于英语一直不错，申请了某美帝一般般学校读小硕.”
另外，可以的话在一条回复里表意清楚就好。

[xieyudi2]

@WilliamShi 不要管其他的了。
我，学上的比大部分人少。我，比你们绝大部分都做得好的多。这是你不得不承认的事。所以，你们也值得一试。就是这样。我说的是一个存在性的问题。

再说了，高考不就是个笑话么。高考每年几百万人，能做出像样的 CPU 来么？哈哈。考出来平均工资才四五千，改变什么阶级？我可以说是个笑话，没有道理。

你看看你，再看看我，不就是最好的证明？你看，你一直都没有正面面对这个现实。

“你的常识和表达特别是表达逻辑依然将暴露你的真实水平和意图，所以别到处误人子弟了”

我的真实水平？比你高就是。
我的意图？我只是提供参考。

[xieyudi2]

@WilliamShi

再举个例子。河南的学生比北上广努力百倍刷题。北上广比加州的努力百倍刷题。但是不管是经济还是人均素质，都是和地区崇尚考试的程度成反比。

你先给我解释下这个问题。

我看你一直都来回避问题。一会到处翻我四五年前的发言（四五年人的转变很大的，高中才三年），一会又说什么智商素质（你自己先挑起的），反正就没一句直面问题的。

[xieyudi2]

@WilliamShi 一上来就说不认识的人，“又蠢又坏又可怜”，也自证了高考出来的人的素质吧。反正我是不会和你一样人身攻击的。素质真差。

[xieyudi2]

@WilliamShi

上面的你就忽略吧。早上比较忙没说清楚。你的水平可能比我高，比我低。但是我一开始说的是个存在性问题啊？还逻辑逻辑。你要和我讲逻辑，那我就这么说吧。

「存在一个人，高中没上学，并做得不错。那也可以存在另一个人，也可以高中不上学，并做得不错。」

我们首先面对这个问题。这个命题说得对，还是错。既然存在这个可能，楼主是不是可以一试呢？我就只是说这个，没别的意思。

你既然给我讲逻辑，你必然知道前件为假时，命题恒真。你不能通过说明一个对高考并不上心的人，来说明这个人其实对高考还算上心而且带来了什么，通过自己的臆想来得出任何结论。你的前提就不对。

扒我 4 年前的帖子，有什么意义呢？是想说明我还是托了高考的福，还是说明我是 sb ？我那个帖子里是在鼓励高三的考生，话只说了一半。就算在当时，我每天高户外运动每天跑步骑车几十公里，比做题的时间长多了。最后出了事故手脚稀烂还在家躺了一个月。我高考前二十分钟还在银行转账买电脑零件。一天刷题八小时你信吗？我妈都不信。我考 GRE 都没有这么干过。这么说吧。我高考前唯一做的天利三十八套，一套数学，一套理综。两门凑齐三百分本科随便上。要是真的四个月每天八小时，8 * 30 * 4 / 76 = 12。平均一套卷子十二个小时，你信吗？而且当时上大学也是为了缓和父母的关系，不然我才没兴趣。我当时还挺失望的，本来打算在家蹭一年。

（而且这样学我也行啊。楼主也可以学一学我啊。先休学。有什么冲突。当然要是去三合了那也是自己做得不够好而不自知，而不是方法的问题。）

所以你拿这个说事，前提就是混乱的。这事我也不会提，没有意义。而且我「事实上」就是不通过刷题，达成了绝大部分刷题的想达成都没达成的程度，这是一个「事实」。这是我的第一层意思。先记住。

然后呢？你也许以为我在耍牛逼，可惜我不是。周围很多人都这么想。“你牛逼啊”，然后他们尝试给我带高帽子，再用归谬法批判我一番，把我和 Elon Musk，冯诺依曼比，再来句 “总有人比你厉害”。可惜这点伎俩十几年前就看得很清楚了。我何时有说过我有 “那么” 牛吗？也许有，也许无，未来的事不好判断，也是只有时间才能验证的事。我从不说这个话，因为我比你讲逻辑，我知道这是伪科学。这是我的第二个意思。你也只想到这了。

接下来才是我真正的意思的。是不是也许并不是我某方面多聪明，而是正因为我没有和这些人一样整天刷题，才成就了我？你也可以说也是伪科学，谁知道我当初努力刷题也许能有比现在更大的成就呢（等等首先我就没想要有什么成就好吧… 差点又被别人代表了…）。但是你自己去看看，全中国几百万考生，绝大部分都比我努力读书吧。可是不管是学识还是收入，大部分都比不上我（虽然我只是玩玩而已，也知道自己很菜。但总比那些连菜都不是的强吧。）。我父母也不像是有什么天赋异禀。那我要是和周围的人一样，刷题考试，是不是有很大的可能还不如现在呢？要是我当初是现在的楼主，听了你们这些话，会不会反而害了我，害了楼主？

这是个开放的问题吧。谁也不好说。所以我建议楼主，先休学试试水啊。注意我说的是一个存在性的问题，又以我亲自验证了其存在性。可惜这一层意思，你一直没有想到。还自称有 “逻辑”。

接下来的我随便说点吧。

”高考就是个笑话“。这本来就不是很严密的话，反驳和证实都是没有意义的。我真的想说的是，大部分人参与高考的那个经历，根本就没有给他们带来知识的增长和社会地位的提升。对于一些人来讲不如不要（论据：大学生平均工资 4000 ）。所以对于楼主来说，留好后路后也是一个选择。

另外我不否认上大学的确改变了我的人生轨迹，但和你想的也不一样。我第一次编程是在 7 岁，后来自学做网站，写桌面程序，高中也是看的楼主的那几本书，写木马。当时的理想是当程序员。大学里碰到几个个别系的天天不上课的战友混在一起，技能书点歪了跑来做芯片。而且不管是实验室的器材还是书本，我都自己掏钱买。我现在自己房里有书柜，焊台，各种芯片，后来又自己买了示波器。我和学校是合作 /打工的关系，并不是缺什么不可。他们在我这拿了一些代码。再说我要是没这个经历，继续当程序员说不定现在在 FLAG （这句话是开玩笑）。

[WilliamShi]

@xieyudi2 ……

[xieyudi2]

@WilliamShi
折中点的说法呢就是视角不同。到底还是价值观的问题。对于我想要干的事来讲，高考包括整个大陆的教育，对我来讲既不是必要的，更不是充分的，有时还很碍事。那些东西在家看看书就会，并且一开始就知道没问题。

可能对于其他人，更适合找个老师教，文凭也很重要，那是他们生命的一部分。也许这就是命吧，没必要的吵来吵去。

我只是看到一个能被我拉拢的潜质，无责任地指明有另一条可能对他来讲很灰暗也可能很光明的路罢了。

来看看你一直宣称自己有逻辑：
“现在看来即使你未来能成冯诺依曼，你的常识和表达特别是表达逻辑依然将暴露你的真实水平和意图”。
如果我成了冯诺依曼，那我俩就是等价的嘛。所以你是说冯诺依曼没有常识，没有逻辑，还是水平差，还是用心险恶？

当然我能大概才到你的意思。也许这也是个价值观的问题。如果我的目标是成为冯诺依曼，那别的对我来讲就无所谓了。国家民族语言学历社会评价都无所谓。自得其乐。

这让我想起了高中拒绝学语文，高考全填 C 抄题目。这么做的理由：世界最出名的计算机科学家，没有人讲中文，甚至没有人是高考考出来的。所以对我来讲，也不是必要的。

现在看很可笑。但是表面上来看也没错啊。哈哈。

去年带着我妈去 Arizona 的高原。既没看天气预报，又没带防滑链。结果被困在大雪里，在雪地里开车，车子失控差点摔下悬崖。我妈被吓得半死，我却很兴奋，为自己飘移成功感到高兴，并且还想再试两把。最后我妈让我把她留在雪地里，要死别拉我。我放下她后面又开了几十里，加速，失控打滑，收住。加速，失控打滑，收住。玩得不亦乐乎。

要怎么看这个问题，得看你的目标是什么。如果目标是和家人有一个愉快的旅行，确实很失败，也有很多改进的地方。你说我不知道出门要看天气预报？不知道要装防滑链？不知道随便旷课会被退学？我当然知道。但我有时就是假装不知道。我的目标是要爽啊。我很爽啊（而且最终我也没有翻车吧… 各种意义上）

楼主不是觉得上学没意思吗，我觉得就是需要爽一把啊。要感受一下全校人都在读书，我却被停课在雪地里散步的感觉。周围人都在学 Java 发愁找工作，我却淡定地拿着示波器戳啊戳的感觉。周围人都开着车喝着饮料吹着空调，我却一个人顶着 43 度的太阳在数百里没水的 death valley 一个人骑车找自己的感觉。

一直休学一直爽？那就继续爽下去。爽完后一地鸡毛？那还是有机会复课啊。就是这样。

我也知道你所谓的 “错上加错” 指的是什么。有价值观才有对错

[WilliamShi]

@xieyudi2 又是一次回复好几条，观点上从善如流做不到，表达方式上也做不到么？

其实本来已经没有讨论的意义了，因为你的回复一直不停地在给自己的观点找补，给几年前的找补就算了，几天前说的话自己也不能负责么？你感受一下当你和别人讨论，对方不停地说“哎我刚才的意思其实是 xxxx，不是 xxxx”。你不是反驳我，而是在反复校正自己的观点，这怎么讨论呢。一开始你的回复说的其实是概率问题，而且你认为极大概率成立直接建议楼主别在高考制度里玩了。结果最后你修正成你跟我讨论的是存在与否的问题，存在当然存在，谁说不存在了。给你通俗点翻译一下，你最后说的是能不能再有一个你，你之前说的是有一个你能不能证明楼主能成为另一个你的问题，或者说这件事发生的概率大不大，前者非常可能发生，后者，你自己想吧，而前者对证明后者其实帮助不大。你要一开始就退到这儿，谁有空跟一孤例较劲？
或者换个角度你一开始说的是高考不行，高中不行，因为你看平均就不行，赶紧放弃，之后迅速转换成因为我比平均行，所以楼主按我来楼主也能成我比平均行，再到因为我比平均行，我还能找到很多不如我的例子，所以你按我来你“可能”也行。中间还夹杂了我比你行，所以你说的不行，我比平均行，所以总体不行。我的天，你这也忒混乱了，跳来转去的，我都不想给你总结了。

还有打到这儿顺便说一句，我只说你思路不对逻辑不对，没说你伪科学，别乱用词语，看着真别扭。真诚的讲，如果你英文比中文表达强点，建议还是夹杂着回复吧。

我发现你对证明自己比我比大多数人强很是执着，这跟你的论点没啥关系啊，我了解了，真的，高中没认真搞，但英语不错，走野路子 ，读了本科，来了美帝，做了芯片，收入不错。几句话挺清楚了，而你几乎所有的回复都花了很多时间去补充这些经历，你是生活中遇到了什么么，这么自卑？是这样，因为我个人比较介意在网上像你一样展示自己的信息和经历，所以可能没办法满足你对比一下的需求。我对芯片行业不甚了解，不知道你大概是个什么水平，欢迎科普，按我的理解，暂时也还是行业螺丝钉对吧（如果理解错了请指正），我不知道你和人比较的维度是什么，学历？收入？社会地位？家庭条件？智商？芯片设计能力？从已知的你给我的信息来看，你做的比我好至少在咱俩这儿不成立。当然你可以说我“人在知乎，刚下飞机”，空口无凭，没关系，接下来我直面问题跟你解释一下为什么这些根本不重要，或者说本来就不需要证明我们两个谁更高明也可以得出正确的结论，之前也不是我不直面问题，我觉得我第一条回复就说的挺清楚了，而你后面的回复因为打的太多，问题也太多，逐点回复既没有意义也有点费时间。

虽然你知道期望，知道用平均收入来做论据，但似乎没什么统计学思维，所以我用更简单的方式来给你解释。社会上有这么一个人，他的轨迹和你是完全相反的，从小没接触过编程，按部就班义务教育后上了高中，智力正常不偏科，考上了你看不上的重点大学，正常毕业找工作，然后在而立之年和你相同的年纪赚的比你多，地位比你高，生活比你美满（姑且认为这种人是你觉得比你强的人不知道可否，人和人的比较很困难，全方位碾压只是一种可能），你应该认同这样的人真实存在吧，而且还不少，这个例子换成不那么绝对和你不同的也可以。所以这个例子能说明什么呢，即使你和例子中的人都觉得自己走的这条路踏实无比且充满必然性，但依然什么也说明不了。存在性，你是用的这个词吧，这个例子同样存在，而且这条路并不比你走的艰难（我本来想说比你走的轻松，但是因为我们对走教育路线的理解不太一样，比如我就觉得刷题是什么东西？衡中模式又是什么鬼，根本没必要，所以我就以没有更艰难来说应该没有问题），我们只能说你本人的这个例子更鲜活一些，但是例证的鲜活性只在科学研究中有意义，而且对其发生概率并不产生实际作用。所以不管你如何补充自己的情况，你的例子仍然只是你的例子，并没有变成两个。你和我举的例子当然在全体人口中都是少数，而哪种更可能发生，可能并不是你我能提供数据和论证的。其实这也不重要，我想说的是，尽管你一退再退，最后的说法是“先试试不行再回去，真去三合了也是他自己不适合这条路”，但这个说法依然是没有根基的。提出建议是个人自由，但我觉得你应该回去读读自己在本贴下的第一条回复，根本不是你说的“先试试吧，没准可以”，如果你上来是这种建议，我们也不会争执这么久了。建议和建议之间也是有区别的，使用孤例特别是自己的例子要特别小心，能这么斩钉截铁的如果不是故意为之只能是自己基本逻辑混乱。

你喜欢用孤例证明的逻辑其实在你的表达中是一以贯之的，就像你气不过我说你“既蠢又坏”，说我自证了高考出来人的低素质，我说你蠢坏的原因已经说过了，就算这能证明我的素质高低也是证明我一个人的素质高低（当然我很怀疑这是否能证明），连第二个人都证明不了，然而在你那儿我却又证明了高考出来人的素质，到底谁是在攻击呢？当然心里不爽大大方方说出来就很好，遮遮掩掩我都替你着急，这句话膈应你好几天了吧不至于不至于，我跟你澄清一下“我的意思其实是……，不是……”。以及我在想你又成了高考没出来的人还是出不来的人？所以只要自己心存野路子即使通过高考上了大学也不是高考出来的人？我高考前一天还跟本地混混在学校门口打群架呢，所以我也不是高考出来的人咯？

所以我说你逻辑混乱是想说，孤例是可以为我们的观察和分析提供一些素材的，但用孤例去证明野路子更适合楼主，以及孤例能存在证明楼主也可以是这样和“巫医治好了我的癌症，西医治疗的 5 年存活率只有 xx%，你快去看巫医”有什么区别呢？而且私以为，这比“巫医治好了我的癌症，你快去看巫医”和“巫医治好了我的癌症，西医治疗的 5 年存活率只有 xx%，你快去试试巫医”在出发点和思路上都要更糟糕。

[xieyudi2]

@WilliamShi
我是捉急啊（也许是要找点事干吧）

"尽管你一退再退，最后的说法是先试试不行再回去，真去三合了也是他自己不适合这条路"

见 117 楼，也就是我第一次发言，我说的就是 “休学”，可不是 “退学”。后面的是对其的完善和补充。跟我一起念：

休学 [xiū xué]
休学是指学生因故不能继续学习，经学校同意，保留学籍，暂停学习。

你说到统计，很好。随便找了一个。
https://m.sohu.com/a/232101249_232611/?pvid=000115_3w_a

「根据这份薪酬数据，前 200 名高校的 2017 届毕业生平均月薪均在 10000 元以下，其中月薪超过 9000 元的共有 4 所，超过 8000 元的共有 42 所，超过 5000 元的共有 134 所。相比 2017 届毕业生，2015 届和 2013 届毕业生薪酬水平有较大幅度提高，特别是 2013 届毕业生薪酬普遍上涨近 30%。

从上榜高校来看，清华大学 2017 届毕业生平均薪酬最高，达到 9065 元。北京大学和北京外国语大学分别位居第二和第三位。位居前十的高校还包括上海交通大学、对外经济贸易大学、外交学院、复旦大学、浙江大学、同济大学、 中央财经大学等，这些高校 2015 届毕业生和 2013 届毕业生薪酬水平相比 2017 届毕业生也有较大提高。整体来看，排名靠前的大多是原 985 和 211 重点建设高校，普通高校毕业生薪酬水平差距较大。」

虽然我觉得钱这东西就是个债劵罢了，够用就行。但是咱们现实一点，去大学读书里的学生有几个不是为了奔生活而去？清华平均才 9000 ？（从我的价值观）真心不值。说真的我自行车一对踏板都要六七千，一对轱辘就多少万。你要是让我做三甚至是六个月的卷子能上清华，我可以去努力看看。但是现实是我太蠢了，楼主也太蠢了，去弄不划算。

而且这是个平均数。怎么说呢。要是把我的收入平均到我当年二本班里，那班的平均工资就直接就是中等 985 工科的水平。我和思聪平均下，我也有几个小目标了。以此类推，就清华里，或者任何学校里，除了那几个有天资的 outlier，其余的是不是就更难看？平均才 9000，清华那种人与狗的地方，中位数有 9000 ？恐怕大部分也就是当个小职员，刷刷知乎不说话。这些被你忽略了，开除学籍了。

你可以说你是聪明人，高考没刷题。我这 MIT CMU 清北复交遍地走 985 说话的，这种更多了。学历比我好路子比我更野的，还不是一起吹牛。我当年二本实验室做我旁边的一个男生，抽烟喝酒打牌没见过上课，四级没过，GPA 2.0，考研两个月考重点，学位没拿就直接被老板抓去做苦力了。我觉没睡好都不敢和他说话（我喜欢，可惜有女朋友）。聪明人哪都有，是的。但是占大部分呢？衡中那种也是存在的啊。楼主要是和你一样，也不会在这发帖了。大部分的呢？还不是刷题考进去的（每天做一套卷子或以上我觉得就算牺牲生活质量去刷题了）。我有一次和我同事说我考 GRE 前才睡了 4 个小时（啊！），人家一脸鄙视见怪不怪。可想而知在学校里是过的什么生活。

当然你不要以为我懒。我在学校参加比赛 74 个小时连续工作不合眼。我连续骑车一天最远能骑 360 公里。但是为了考试睡四个小时对它来讲见怪不怪… 我是觉得难以想象…

“重点” 里当然有比我混的好，废话。小学毕业的都能当… 可是又有多少呢？“重点” 非 top 4 那薪资数据，实在是… 社会地位也一样。数据在那呢。不要以偏概全。

[xieyudi2]

@WilliamShi
我所说的 “高考出来的人” 的定义是，高考对其是不可或缺的人，而不是指 “参加过高考的人”。不然呢？我岂不自我矛盾了？

根据你的发言，我觉得你是那种人。不然请指正。

对我显然不是。因为我前阵子有一次简历没写学位，也拿到了 Apple 的面试。

[xieyudi2]

@WilliamShi 另外我既然用的是 “休学”，我一开始的意思就是试试看看。是你把 “休学” 曲解为 “退学”。从这上面来看一开始就不是说我要证明楼主什么。

一个问题是否科学是看其的可证伪行。不能证伪的是伪科学。比如我说的「像我这么聪明的人，要是回到过去，肯定能 xxx 」（不是说我真的聪明啊）。因为就算人再聪明，也无法回到过去，所以这是个伪科学。

[WilliamShi]

@xieyudi2 因为回复完你之后才看到新的回复，只好另外回复一条。
关于你指出的我的逻辑问题，冯诺伊曼的那句话是不怎么严谨，不过既然你配合语境已经知道我想表达什么了我也就不再解释，语言毕竟不如数学符号严谨，只能尽可能保证表意的大逻辑，字词间的小逻辑确实是我不严谨了。

回到你的观点，你的回复一直在围绕“我”，其实我对你专业水平成为冯诺伊曼后其他方面如何并不关心，我也认同人有为了自己看重的价值放弃其他的自由权利，至于你是不是做自己就开心，捍卫最有价值目标就爽，我也不关心，那是你自己的事情，但你再退一步说你建议楼主这么做，我觉得这跟整个这个话题已经没什么关系了，你可以单开一个话题表达观点。所以请不要在这个话题下的回复顾左右而言他了，你到底是让楼主放弃高考还是选择只捍卫内心深处最深的渴望，这俩不一样，明确明确你的观点，如果是后者的话，你的“我就是这么做的，我太爽了”就更不能成为说服人的理由了。你有选择单点进行突破提升的权利，旁人指出你没怎么重视的那些点很差也很自然，我说冯诺伊曼的那句话配合我上条回复已经说明了我的观点：你的例子没有价值，你的表达和价值观对解决楼主问题没有价值。这不是价值观之间的冲突，是孤证不立的常识同你“独特”价值观之间的冲突。这跟你的例子长短，细节清晰与否没有关系，跟你放飞自我开不开心也没有关系。

没有人说你的路子对或者不对，不必那么激动，甚至在这个问题上我更目的论一点，仅就你个人而言，你的结果是好的，那么怎么实现的不那么重要，我甚至没有像常见的此类问题下把问题导向你是不是在正常路径下根本就不行，或者你在这条路上其实也就能走这么远了，那才叫人身攻击，你应该感谢你有个理智的对话对象。当然你也通过反复强调你现在避过了这一点。我再次重复一遍我的观点，你的例子不能说明走野路子（其实这个相当模糊，毕竟你也参加了高考，湖北只能说不算高考强省，大省还是算的吧？如果你没有参加高考这个例子可能会给人感觉更强烈）比因循守旧的路子能发展得更好，也不能证明楼主尝试走野路子会比现在更好（当然你反面说也对，但是观点是你提出的，我只是针对性反驳，两边都是你对就没意思了，把一切交给时间和什么都没说一样，如果你有起码的辩论常识就不会说出这种按着你们的路子也有可能会糟糕的论点），因此用你自己的例子作为论据甚至是唯一论据建议楼主放弃高考（后改为试试野路子）是不可取的。
关于你自己的例子，就像我上面说的，里面有很多模糊的值得讨论的点，你的野路子里有很多不那么野的部分，要是我没记错 v 站上就有好几个高考大省出来的比你更野路子也成就更高的例子，拿来说服楼主岂不更妙，然而正如我一样能举出好多个常规路子的例子一样，这对说明观点根本没有意义。而且恕我直言如果你没有那么早放弃中文语文学习的话，你应该能从阅读楼主的表述中得到和你现在不一样的观点，楼主的问题根本就是高中生常见的“烦恼”，楼主的问题根本不是你当初的问题也不是要不要野路子的问题，所以我很遗憾我一直在你奇怪的逻辑下纠缠，一系列讨论都对楼主没有更多的帮助。

再跟你分享一下我觉得很有趣的事情，在这一串回复之下，你我共同给我画了一副画像，高考大省，循规蹈矩，受益于高考，毕业碌碌，仍然力挺天朝教育。刚才我自己想了一下自己都笑了，这个画像太平庸也太不准确了，几乎全不中，正如我上一条回复里说的，高考前一天我还和一群混混在街头干仗，高中时代我旷的课只会比你多，受益于高考赞同天朝教育更是从何谈起呢。但我想难道聊聊这些大家就相见恨晚殊途同归了？说这些和我贴你之前的回帖一样的目的，我能理解，强调当初的不经心不费力气不在乎会格外凸显今日的可贵和不凡。然而同样不是标准正路子（值得吐槽的是，即使是你说的大陆 top4 里的各位，现在又有几个是走刷题题海乖乖听话的烂路子上来的呢，于是我就混乱了，所以你打的到底是谁，咱俩难道打的是同一群人）的我并不赞同你的观点，这就是我觉得有趣又神奇的地方。

刚看到新的回复，多的不说了，可证伪是科学的特征，不可证伪即不是科学，但不是科学不一定是伪科学，伪科学是非科学的真子集，但并不是科学的补集。唉……

我就不跟着你往你的逻辑瞎拐了，反正一个观点不行还可以下一个，再接下去反正美国人均收入换算成人民币都比清华人均收入高，这问题有啥好讨论的是不是，楼主小朋友学什么习写什么代码，赶紧移民来北美大家一起搬砖就完了。反正楼主小朋友按你说的做 30 岁肯定也人在北美十有八九月薪超清华均值了，稳得很。（不过我寻思按你的逻辑国内高中学历月薪稳超清华的也大把啊，还有我又以偏概全了？我那个例子只是为了说明这样的例子和你举你自己的例子一样，你有没有好好阅读啊……）至于退学休学，你自己页面搜索一下就知道我没说过退学啊，楼里五个退学都是你说的啊，怎么我又误解成退学了，圈错人了？还是和我一样混乱了？你说高考笑话，说国内大学毕业不如北美扫厕所不是为了劝楼主放弃高考只是为了劝他回家写几天代码或者休学自学一段时间？哦。反正话都是你说的，解释权归你。千万别说“我二模之后起飞二本顺利来到北美所以楼主也可以的”，这又回到“去试试巫医”的路子上了。综上，我真的被你逗乐了，我对你最大的不满就是你能不能把观点立好，这打移动靶，真做不到啊！

[xieyudi2]

@WilliamShi
我从一开始就说的是 “休学” 不是 “退学“。这个你得认。你避重就轻，我就当你认了。

开头攻击人，我也认为你认了。

这里贴一下 ”以偏概全“ 的定义。：
以偏概全是一个汉语成语，读作 yǐ piān gài quán。 意思是指用片面的观点看待整体问题。

这里我确实对你做了个假设：你也是这样刷题党。这是偏见我的问题。虽然不是全部都是，考上去的很多确实是有这么一个共同点，就是喜欢刷题。我没有说全部都是刷题上去的，我只是说大部分。这个没错（自己找 source ）。以你自己的个例来说明整体不是刷题党，正好也是以偏概全。

另外这也大部分中国大学生薪资普遍非常低，上面的数据已经说明了。薪资虽然不能完全衡量一个人的各方面，但可以说是这个世界对这群人价值的一种认可。中国大学生薪资低下，一是自贬，二是世界对这个群体价值的不认可。是啊你可以说谁来美国当码农啊也可以怎么样，可是太平洋又没加盖啊，这群想要更高收入的低收入中国大学生怎么不来呢？（是因为没钱吗？谁能稳进一线企业，我提供贷款，毕业用工资还本金（按国债利率），不然连本带利加倍偿还学费，如何？来啊？😄 说真的我们都是有奖的… 家里也穷）（你又要说我打移动靶哈哈）。

你有一点说得很好。我不上学，这只能说明我的个例。所以我应该说 ”中国的高考对我来讲就是个笑话”，按照我的定义，这是没问题的。对于别人呢，那就各有各自的理解和情况了。确实这个界限在这，过了我就是以偏概全了。不过我并没有明说所有人必须退学。我只是建议楼主去休学。

总之你是在反对 “笑话” 可以理解。但是反对 “休学” 就没道理了。就像外星人可能存在一样，这并不是一个科学的问题。

关于非科学伪科学那段算是我和你谈话的唯一收获（不是赞成你在那嚼舌了半天，实际上就两个概念 + 基本集合论的东西）。把我所说的 “伪科学” 替换成 “不是科学” 就好。让我又过了一遍划界问题。

[xieyudi2]

@xieyudi2
放弃可以是暂时放弃，也可以是永久放弃啊。我下面说的是 “休学”，已经很明确地说明了是哪一种 “放弃”。

最终解释权当然是我了。既然你问了，我就更加地解释清楚了。

[xieyudi2]

@WilliamShi
打得我累死了。

虽然我们对一个非科学的问题争论不休，但我觉得世界上要是有更多你这样的人就好了。

[WilliamShi]

@xieyudi2 那么简单的概念我也不愿意重复说啊，你把艺术文学全圈到伪科学去了，再简单的集合论你也是错了啊，错了还一副我早就知道的样子，嗯，这很典型。我当然也很纳闷这么基础的东西你是怎么错了还能理直气壮当成反驳的点吵吵出来的，伪科学伪科学的，说你表达看起来别扭冤枉么。

很遗憾我写了那么多你也没怎么认真看，我现在打字都要迟疑一下审视自己写的东西有没有超过你的理解水平。简直像是给来大学参加科创比赛的中学生改论文，光表意不清就让人头疼。所以这次不打算写那么多了，我要表达的观点和要指出的逻辑错误已经说的很清楚了，没必要再重复了。我更遗憾的是这么多对话你除了急于用自己做例子表达观点就是急于证明自己，似乎从来没有试着回头看看自己在说什么，不过是和微博知乎一样中文互联网上常见的诡辩和孤证式证明，外加一些夹枪带棒的装友好，正经讨论不需要这些东西，好好解释解释你自己的观点证明是怎么成立的吧。或者说我一开始以为你和楼上的那位话很多的哥们比是一个更有理智的表达者，但现在看来不过是两种不同的表现形式而已，你们在辩论逻辑和因果关系上……和巫医粉挺像的。休学退学我没避重就轻，确实与讨论内容无关，说哪个你也证明不了你建议不是缺乏逻辑或者没安好心。至于攻击人，我上条回复本来有一句“鉴于此我的评价可能根本不算攻击只能算是陈述事实”，怕刺激你跳脚我就删掉了。现在看来是我多虑了，我可什么都没承认，你这精神胜利法不要太熟练。世界上还是少一点你我这样的人吧，不论观点正确与否。还有你我争论的并不是什么非科学问题，除非你说的只是过去的你选择了另一条路会是什么结果，我知道你不认同且不太能理解这是为什么，那就记住结论以后再想吧。

[WilliamShi]

@xieyudi2 看了一下你也承认界限的存在了，那么关于孤证不立的讨论基本可以结束，至于你建议楼主休学以及你自己例子中存在的因果关系的问题，那可能是另一个话题了，你也知道个别不推广到一般直接用个例指导建议个例基本跟说车库里有喷火龙一样，那我可否反对你说车库里有个喷火龙看起来就更像是个言论自由问题了。如果你坚持把你的初始观点收缩到这个“我可以楼主也可以”的程度，或者你解释说我一开始就是这个观点，那真的是个喷火龙问题了。

[xieyudi2]

@WilliamShi 本来就是这样啊。我一开始只是建议休学。就和有人建议去看中医一样，并没有上升到那个高度。

当然这和楼主是否要休学，不一定有直接关系。我只是列出事实，仅供参考。就像中医医死人和治好人的都有，但我并是说中医就一定坏 /好，而是列出发生的事，仅供参考。

你犯了以偏概全的错误。我不知道你列你高考前打架有什么意义。中国大学生打过架的又有多少。我一开始就说的是大部分不是全部。你以个例，不能否认大部分中国大学生就是只会刷题这一事实。当然以你的个例，也不能否认中国大学生收入低下，社会地位低下，这一事实。

我没有犯以偏概全的错误。因为我一开始就没打算概这个全（对于楼主）。

至于说话冲，那是我当时遇到你突然喷人人的应激反应，确实有发言质量下降的问题。并不是所有人都能接受一上来就满嘴喷粪的行为，请理解。中国大学生全世界 CMMB，夸你是因为你还知道那几个概念，没让我觉得是完全浪费时间。虽然你素质差但是没有这么骂全家，按照中国大学生的标准已经不错了。我还得表扬你。

[WilliamShi]

@xieyudi2 棒啊，从建议又变成列出事实仅供参考了。打架那个跟我叙述无关啊，那一段我都说了只是觉得因为发言被归入正路子觉得很有趣，而且自始自终我也没有用自己做过例子啊，我举的个例甚至都不是个实在的人，也只是为了说明不管什么个例对说明观点没有太大意义。而且有没有以偏概全或者说有没有越过你自己所说的“界限”，你之前的回复我觉得就说的很清楚了。
不用夸我，我自己思路清楚观点明确为什么要诉诸毫无意义的脏话呢？

[xieyudi2]

@WilliamShi
我真无语了。
人家发帖求建议该怎么做，我给出我的建议该这样做。要不然怎样？我到他家强迫他休学？本来就是听不听不停拉倒的事。

中国大学生收入低，地位低，质量差，不读也罢。这是板上钉钉的事实。
根据楼主的情况，再根据上面的事实，我建议楼主休学看看。这是我的建议。