想要一份兼顾家庭，体面赚钱的工作，在互联网时代，真的好难！

[17681880207]

动不动就是华为市值第一、华为狼文化！动不动就是 996 是福报！

曾经毕业非常想去网易工作，后来自己老婆去了网易考拉。然后老婆就开始了 995 的生活，坚持了 1 年多，终于被卖到了阿里巴巴。自己也又对网易、阿里巴巴的崇拜，变成了有点厌恶。

老婆到了阿里巴巴之后，继续 995，但是阿里即将对整个考拉换血，等于分批次裁员，最后知道全部采用自己招聘的人，这真的有点明知道自己被卖，还要帮资本家赚钱的味道。再回头看网易，有道、严选，都在谈卖身，大概丁三石打算全心全意养猪去了？

前段时间老婆心情非常的糟糕，我们好好谈论了这个问题，大家仔细的想了想，觉得终究要回归生活。每天 996 的生活，感觉体质也下降了，回头想想，自己好像也没赚多少钱，就时薪来说，可能甚至比不上普通体力劳动人民。

我有一种强烈的预感，就是 90 后将会是被压迫的最后一代。00 后的小孩，从小到大，不论在生活水平，还是在教育上，都要比以往的时代要好，当然也没吃过什么苦。在家庭条件普遍比原来更好的前提下，他们越来越会注重自己人格的独立。其实每一代人，平均离职时间的调查率就可以看出来，以后资本家想骗年轻人，想给年轻人画大饼越来越难了。

[tatu]

考公务员

[ohmyzsh]

楼上加急

[mattx]

最后一段不对吧？大家 996 是因为大家不是 00 后？是 00 后，大家以后就不要 996，想得太简单了吧。

[coderluan]

全民韭菜时代，还有人相信自己被割只是因为入错了行？

[hoyixi]

想多了，00 后大多数的归宿是高职技术工人
个人觉得，果家将会强化阶层固化，体 z 内以及与之相关的都将是最爽的地方；阶层低的将会让其脑瓜不想太多，方法之一去除精英化教育，加大“奶头乐”教育
家庭有权有钱的会越来越好，没钱的一直底层，差距就越来越大，统治会越来越牢固。

所以，如果年轻有学历，赶紧考公务员吧。

[rainbowchou]

你想太多了，中国问题就是人太多了，你不干总有人抢着干，资本家根本不担心。
换一步说，即使出现你说的情况，那跑快递的，送外卖的，干工地的这些廉价体力活谁来干，国外凭啥外卖快递这些行业没你中国发达，没点 B 数吗，就是人太多，劳动力太廉价了。真出现你说的情况人工钱暴涨，怕是吃个外卖都是有钱人的事。

[hantsy]

互联网公司的强制退休年龄是 35 岁，国家规定 65，这个矛盾不知道以后会不会上升社会矛盾，如果这样后果就太可怕了。

就房子来讲，很多早期购置房产的估计已经还完贷款了，对于近几年刚需买房的人来说生活压力太大，一旦失业，会不会出现以后大家供不起房子，像香港 90 年代那样直接弃楼。

[hantsy]

@hoyixi 狼太多的时候，影响到一些老狼福利的时候，估计也会想一些办法来淘汰没背景，没业绩的新狼。

[userdhf]

某些行业的从业人员逆来顺受，经常以社恐、不会沟通之类的推辞拒绝改变行业风气。更有些人，胆小，怂，自己不出头，只等着捡现成，还自认为聪明，这些渐渐造成了被资本家欺压的风气。

[hoyixi]

@hantsy #7

35+的人矛盾可怕，还是敢掀桌子的毛头小子矛盾可怕？ 所以，注定牺牲 35+保年轻人就业
牺牲好惹的人的利益，平息不好惹的人，然后给不好惹的人发声的机会，限制好惹的人的发言机会。 某些果家统治的艺术~

弃楼的危险，果家早想在你前头了，信用体系，你孩子还想上学不？ 香 G 等邪路地方恐怕不敢因为他爹弃房就不让他上学。

[userdhf]

@rainbowchou 曾经我也认为是人多的问题。后来想了下，人多只是一个因素。我们没有太多的工作职位提供。劳动市场供大于求。而且我们没有劳动输出（表面），只能窝里混。
我们为什么没有那么多职位？（其实现在好多职位认为的还在使用人力，没有全部机械化，估计目的就是提供一些就业机会吧）
假如我朝现在开启大航海时代 / 星际殖民之类的，还会有 “人多职位少”的问题存在吗？
即便是国外人口少的国家，不论发达与否，都有失业率和压榨的现象。
所以人口数量是个因素，但不是绝对。资本家只是拿这样的说辞堵你而已。
所以不要信那些资本家的话。他们掌握资本 / 资源 / 甚至再分配的方式 ，他们想怎么说都行。

[optional]

其实你的潜台词是 [找到媲美 HBAT 薪资又 work&life balance 的工作] ，如果放弃薪资，965 甚至 955 的工作还是不少的。

[masker0817]

@rainbowchou 可以减少这方消费，或者用技术改进。廉价劳动力多不是什么光彩的事情，说难听点就是这里的人命贱呗，应该想办法减少廉价劳动力

[akazure]

第一批 00 后已经大二大三了

[masker0817]

@hoyixi 可以选择不养孩子的。

[ichubei]

@tatu 公务员也不好干……

[hoyixi]

@masker0817 #15

我相信大多数人，欢欢喜喜买房的时候，肯定不是这么想的

[yamasa]

@ichubei 至少不能想踹就踹了你，还是通过种种恶心人穿小鞋的方式规避一切法定赔偿。

[blankfire]

996 的根本原因是市场是劣币市场，996 的企业比 965 成本低
当消费者只贪图便宜，不在意背后的代价，那就是所有人共同的地狱

[nanoha]

我觉得你真的想的太多 看看日本现在面临的各种问题 就是将来中国要面临的问题 老龄化加剧 后面的年轻人只会越来越难过

[masker0817]

@hoyixi 这个是的，我房子装修的时候设计师就说要为我们将来着想什么什么的，我就没告诉她我们不准备要孩子。但是不管怎么说，不要孩子也是一个选择。

[PigRinpoche]

@tatu 公务员不见得比 996 轻松，据我所知，很多人都是 8.5106，甚至到晚上 12 点也是经常，

[1O]

今年我一直在问自己还能在互联网行业干多久，我还有什么用，我能用什么支撑起这个家，想不明白更是烦恼。

[hoyixi]

@masker0817 #21

恐怕弃房的时刻，孩子已经存在了，可能还不止一个。

并且，按照我国人的传统思维，光耀门楣、扬眉吐气，甚至父母想翻身的希望，都在孩子身上呢（先不说孩子是不是那块料，但是但凡父母恐怕没人承认自己孩子不行）。如此，还弃不弃

[awanabe]

有资本主义开始...都是压榨劳动力...
以为 00 后不会么..
到时候会有新的方式压榨...
一样的...其实和 20 年前的工人差别在哪里呢...赚得多么..(其实也不算多了...

[aaaafei]

@nanoha #20 我不懂为什么东亚四国都是这种地狱模式，即使是日本殖民扩张时代，其本土居民也不见得生活有多么幸福。

[masker0817]

@hoyixi 全看自己的选择吧。

[1044523901]

细微极恐

[toku]

就从今年以来，向来 5 点下班的公司，先是发邮件说 5 点半下班，然后说要普及加班文化，到现在的 7 点才能下班。好处只有给你一顿晚饭。

[DovaKeen]

福报是和失业比的…

[MrZok]

我们公司规定 5 地半下班， 实际上 7 点半了没人走，走得早领导就会说你工作不饱和，要学会为公司奉献。。
这算是领导的 无能还是画大饼呢？

[wangcen123]

有哪位历史大神能科普一下吗？历史上，像这种全社会的氛围都是不加班活不下去的，最后的结果怎么样了？

[rainbowchou]

@masker0817 兄弟，你这就是何不食肉糜了啊，中国十四亿人口，廉价人口绝对占很大比例，人家也要生活，逼急了，那事情不就大了。。

[masker0817]

@wangcen123 结果就是还有一个多月就小康了

[masker0817]

@rainbowchou 我的意思是少点廉价人口也是可以的。

[wangyzj]

人群也是正态分布
无论你条件多好
只要是被剥削阶级
早晚会接受这个现实

[iPhoneXI]

不混 不育 不买房
责任去他妈
现在最舒服，以后攒钱肉翻去

[wybhdxfx]

难呀，年后想找份平均工资的程序员工作，但又害怕三十几岁就学不到了。

[prolic]

996 抢了多少工作岗位？岗位少的主因还是资本家压榨成本

[realkenshinji]

要么去外企，要么肉番，总有一条路的

[yhxx]

@optional
『其实你的潜台词是 [找到媲美 HBAT 薪资又 work&life balance 的工作] ，如果放弃薪资，965 甚至 955 的工作还是不少的。』

其实很难，而且像这种想法的人越多，965 955 的工作就会越少。
还有，放弃薪资是放弃到什么程度呢？
按时薪对等计算的话，起码从我自己的亲身经历来看，几乎找不到的

[dartabe]

中国人口多 但是人口密度其实并不高 比日本欧洲好多国家都低得多 资源也算丰富

让你们累一点 房价贵一点 上学难一点 你们其他方面的需求就会少一点 社会也比较 wen

[keepcleargas]

外贸 保险 生活自由 有机会赚大钱

[Flobit]

这辈子做的最错误的决定就是出来上班工作。。🤣

[jzphx]

等效 955，提倡 work and life balance，薪资砍一半你也看不上不是吗？杭州初中升普高只有 50%，每一代人都有每一代人需要面对的问题。

[haochih]

那么问题来了：请问在什么时代简单？

[choiwanxy]

@haochih 你认为社会应该倒退？至少欧美，大部分上会 V 站这一层级的人，过得好很多。

[choiwanxy]

现在 996 已经是标配了，下一步可能是继续试探，变本加厉的 997 了。没办法。

[optional]

@choiwanxy 欧美是建立在几百年的资本积累上面的，这是祖辈的财富，可以看看后发的发达国家，比如日韩，过的并不轻松多少。

[betulac]

@jzphx 你算下时薪,以阿里为例,你会发现阿里拿走了中国互联网红利的大头,然后把钱都给马云和国家了,压根不愿意多给员工一分钱,红利是全民创建的,红利是少数人享有的

[betulac]

@optional 日本人不会在 35 岁开了你,大家都很累,只不过我们特别肆无忌惮

[yhxx]

@jzphx 首先薪资为什么要砍一半？
996 每周 11*5+8=63 小时（实际肯定比这多），965 每周 8*5=40 小时
30K 的 996 工作换成 965 的话相当于 19K
然后就是，哪怕你愿意接受砍一半到 15K，也很难找得到 965 的工作

[noahzh]

没有能力的人，只能拿时间换钱。大家都一样。

[optional]

@yhxx 15k 965 如果指一二线还是挺好找的。

[optional]

@betulac 你不如说孙正义等股东拿走了，每个财报归母利润几百亿。

[optional]

@betulac 你可以选择的，hw35 退休，但是年收入高，进去干几年就算翻身了，我怕有一天法律禁止 995 了，普通人就找不到可以翻身的机会了。

[lulinux]

像我这种月收入 2500 的，觉得楼主很搞笑。嘿嘿。

[yhxx]

@optional 我不知道杭州算几线，就算二线吧，我找了，很难
不提加班的事情的话，20-30K 的工作确实很好找
面试了 N 家，没有一家能保证每周有 4 天左右正常下班，15K 的也不行
而且据我面试的经验来看，给 15K 的公司，大部分不是因为不加班才给这么低，而是公司实力等其他原因限制的

[summersnow521]

现实还真不是放弃一半薪水就能自由自在 965 的，很多时候现实就是公司可以肆无忌惮侵犯你的个人时间，并且认为是理所当然。。

[hoyixi]

@betulac #51

那哥们说是欧美是财富积累的才轻松，我觉得太肤浅了。

个人认为，强调牺牲个人、成全集体，打击个性的类似“儒毒”果家，都别想过得轻松。

嚷嚷成全集体，何谓集体？还不是那几个人，那些个家族，那些个群体代表了集体，最后就是全面劳作的果实被那一小部分人拿走。

恰恰和这种集体主义相反，每个个体都过得好，集体自然好了。集体主义就是忽悠傻子的。

不懂得强调和争取个人利益，永远别想过得好。

[duzhihao]

@wangcen123 你以为共产主义的思想是凭空造出来的吗，双休 8 小时都是自古以来的吗。

[drydiy]

@optional 你怕普通人找不到翻身机会？当整个社会都演变成 995 是常态的时候，普通人的翻身机会将会是 997，9127。

[qq1340691923]

中国互联网需要一场革命

[betulac]

@optional 第一,华为工资很高吗(国际岗除外)?按照工时算华为华为其他大厂相比没有明显优势.第二,法律本来就禁止 995,第三,你真的以为拿华为的工资可以翻身?

[stargazer242]

学习唯有持续的学习才能突破现有局面

[zixianlaiye]

你在哪里上班

[unstop]

https://www.v2ex.com/t/617200

新小科技正在招聘。

我们不打卡，也没有固定的上下班时间，你可以自由安排自己的作息。不用设置闹钟，睡到自然醒。

除此之外，我们还有严格的不加班政策。在周末，你可以确保不被工作事务搅扰。*

* 若因特殊原因产生加班，公司将额外支付 1000 元 /天的加班补贴。过去一年该项补贴仅发放过一次。

[dhkjenfbfu]

装疯卖傻，什么职业能满足这个条件你真的不知道吗

[winglight2016]

@unstop 最后这一条是不是真的呀，太 nb 了。。。无法想象项目管理能做到这么精确，我哪怕是自己一个人做的项目，也会拖 deadline 呀

[optional]

@hoyixi 倒果为因，有『钱』经济基础才能开始强调福利（当然也可以借钱度日，比如希腊）。
我毫不怀疑未来有一天会走向禁止 996，保障从业者利益。
就像近 20 年代政策，取消农业税，新农合，农民养老金，如果没有这几十年的积累，80 年代开始上这些『福利政策』，哪里来的钱？

[v2student]

@PigRinpoche 你所谓的"很多人"不过只是个例，你难道以为大家挤破头进去就是为了起早贪黑得干活？

[softtwilight]

@optional 不加班怎么成福利了，不是写进劳动法的基本权利吗？

[Enjay]

@aaaafei 因为我们是东亚黄种人，在白人眼里天生懦夫，黑人眼里天生要强。

[abelmakihara]

@yhxx 那是因为你在奋斗 b 之城找啊_(:зゝ∠)_

[ritchey]

@yhxx 杭州是我经历过很变态的城市了， 全员学习阿里 996，但是这里没有一家公司是给加班工资的（至少我经历过的这些公司，我朋友经历过的公司），房价，生活费用并不比超一线低，建议如果不是在大厂，或者非杭州本地人，直接去上海更好，同样买不起的房价，同样的生活成本，但上海确实没有杭州这种文化。

[keygen88]

@optional 现在的人的问题是什么都跟欧美比，中国才吃几年饱饭。。。

[tuomasi]

@unstop 大佬 为你点赞 但是我能不能想歪一点：过去一年，加了一年班，但是老板就发了一次；开玩笑的别当真

[Johnny168]

为啥一进程序员的帖子，不是 996,就是 997。自己也是 90 后，现在也就 965 干着，工资在广州养活自己也算过得去。所以我想说不是我懒惰了不想着赚更多钱了，而是没有给我体验这“福报”的机会。如果公司强制 996 而又给不到相应的工资，老子是不会干的

[oatw]

年轻的时候很想去一线城市，进一个别人眼中很牛逼的大厂，仿佛进了大厂就证明了自己的能力，给父母脸上贴了金，自己也会有更好的未来。后来在家人的百般阻挠下，终究是没有去到任何一个一线城市也没有进任何一个大厂。

现在想想，曾经的自己只不过是虚荣心作祟，实际上并没有那么高昂的斗志，那种 996 的工作强度，无限压榨个人时间的环境也不会是自己理想的温床，说不定还会让自己的生活变得更颓废，变成了一个机器。

能不能成人中龙凤这个事，80%是看出身的。所谓体面，不过是自以为，真正的龙凤是不会有时间关注我们的，而有心情关注我们的恰恰都是我们的同类----大时代下的蝼蚁，都是蝼蚁，谁瞧不起谁呢？

上周一个以前的同学连着好几天晚上联系我，因为想要有个大厂经历做背书，他去了某大厂 996,因为做的东西跟他原来的技术方向有一定的差异，所以找我帮忙，念在同学的情谊上，我可以牺牲一些个人时间帮忙处理，但是对不起，我只能简单帮处理一下，因为我的时间很宝贵，我希望更多的时间放在生活上，我要研究研究感兴趣的东西，读读想读的书，跟家人一起去吃吃烤肉，看看电影。。。

生活永远是第一位的，作为一个凡人，最终要的是感觉到生活的幸福感，体面不体面什么的，对我真的不重要。当然，我说的只是自己的一种选择，选择留在一个小城市，选择我认为幸福的生活和工作方式。而对于那些为了能够生存下去不得不超负荷劳动的人们，我觉得他们是值得敬佩的，祝愿他们早日过上幸福生活～

[FrankHB]

@hantsy 系统性金融风险那是明摆着的。
996 最主要到底薅得是谁的羊毛，很多人到现在都没搞清楚。

[FrankHB]

@hoyixi 35+的人好哄，还是刚出学校的小年轻好哄？
到时候吃了一堆房子的银行的窟窿便宜，还是让某些人仅仅吃饱饭便宜？
……上面有人所谓的奶头乐，实际上根本没起来，“前景”还大得很呢。

[vjnjc]

我怀疑 80 年代之前的人也是这么想的。。。
要知道以前是单休，不是双休
所以，大概率以后的年轻人工作也不会很轻松

[keygen88]

@hoyixi 你解释解释为啥欧美过的那么舒服？

[hoyixi]

@FrankHB #81

去库 cun 就是把债务从地方 zf、房企和银行头上转移到个人头上，配合信用制度，根本不怕个人赖账。
就算有不是赖的，而是真还不起的，那一部分最后还是由全体百姓买单，因为除了极少数外企银行，银行基本都是果有的~
如果债务在 zf 和银行头上，“果家”相当于自己左手打右手。这两年的高位房奴为国接盘，可谓侠之大者。

[hoyixi]

@keygen88 #83

因为他们是邪路，而且人又懒。我们勤劳吃苦的中国人民绝不能那样

[dartabe]

@keygen88 他们有最低工资的限制 就是说洗盘子都必须高于最低工资 应该属于是社会主义初级阶段吧

[arthas2234]

@keygen88
工业革命+原始积累:对其他国家的掠夺，贩卖黑奴
形成技术壁垒，收割非发达国家
事实上，在工业革命那段时间，996 都不算事，童工都用上了

[c0878]

行业里的巨头都在用最高的薪水招最好的人还 996
作为中小公司 那些巨无霸都如此拼命了你还有心情 work life balance ？企业生存都会有问题
这问题挺无解的 高速发展的国家和经济造就这种情况
自求多福吧

[ericwoflskin]

当年 80 后也是这么想 90 后，觉得他们生活条件更好，接受良好教育和西方文化。结果国内公务员报考创新高、海外 cnmb...

[MrZok]

@oatw 非常赞同

[ZZSZZSZZS]

不刮穷鬼的钱刮谁的钱啊？真当是谁有钱就刮谁的钱？站着把钱挣了很难啊。

[danyi]

我觉得这是个饿不死的时代。
想做咸鱼，随便也能找个工作轻松过日子，不用 996，不用赶项目，一天 8 小时，摸鱼 4 小时。
但人要是有点追求，就必然要 996，就算不是在公司，回宿舍还不是一样学习看书撸代码。
反正看自己想要什么样的的生活吧，我是想回农村的。。。。可是我 TM 没田又没山，难受
干啥啥不行，摸鱼第一名！

[keygen88]

@hoyixi 老弟稳，老弟认为一切都是果家在坑害老百姓。但老哥认为这个跟企业的利润率有关系，如果企业都能轻轻松松赚钱，这种现象肯定会大大减少。为啥我果企业利润率低，你们可能会说税收重，但我觉得还是跟企业都在产业链的中下游有关系。。任重道远。。。

[arthas2234]

@oatw 最近鹤岗的那个新闻很火，确实也给了很多人一个新的方向，其实没有必要一直盯着一线城市看。去其他小城佛系过完一生也挺好的

[keygen88]

@arthas2234 大家都想鱼和熊掌兼得吧

[optional]

@softtwilight 加班才是福利，加班需要打申请的。

[puilu]

说真的 没买房之前，8K 的工资都美滋滋，现在 13K 都觉得少。

[stoneabc]

@puilu
是的，要是不用担心买房，生活真的轻松太多太多了，不用 996，工资低一些的工作一大把。

[hantsy]

@stoneabc 关键太多社会福利（比如最关键的小孩子上学）什么都与房子绑上了，只能说这招太损了。

[zepc007]

@hoyixi 这个还真有可能