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villaye
V2EX  ›  问与答

问大家个问题这样的想法到底对不对

  •  
  •   villaye · 2020-02-27 10:29:15 +08:00 · 2066 次点击
    这是一个创建于 1716 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    例句:当我有了 XXX 就可以成为 XXX/就会有 XXX

    我曾经认为这种想法是不对的,比如当我有了十分优秀的摄影机我就可以拍出很好的照片,但又在想,如果有了十分厉害的设备就可以在别的场合认识拥有同种或同品牌设备的人,可能有更多的机会去学习他们的摄影技术,再或者,当我有了钱之后就会有更好女朋友,但又在思考虽然这件是要靠自己,但当自己 XXX 样后就会有更多的机会去接触和你相同或比你厉害的人,所以接触到合适自己的的机会就会更加大。 所以,当真是因为有了 XXX 才可以成为 XXX ?

    17 条回复    2020-02-28 05:04:48 +08:00
    coderluan
        1
    coderluan  
       2020-02-27 10:38:20 +08:00   ❤️ 5
    楼主回忆下啥叫,充要条件,充分不必要条件,必要不充分条件,然后具体问题具体分析。
    imn1
        2
    imn1  
       2020-02-27 11:15:34 +08:00
    #1 正确
    另外,“可以”表示偶然性结果,“会”视乎语气,既能表示偶然也能表示必然
    偶然性结论在这句话中并没有问题,必然性结论就要看 XXX 各代表什么了
    问题是正文最后一句,加上“才”,让前面半句变成唯一条件,这明显是改了原句意思了
    Jooooooooo
        3
    Jooooooooo  
       2020-02-27 11:18:24 +08:00
    概率会大

    好好学习成绩会好 (当然不一定
    enlight
        4
    enlight  
       2020-02-27 11:34:08 +08:00
    不如换成,当我自己改变了 XXX 影响我提高的习惯,踏实去做事每天都在努力,就会有 XXX
    与其寄托于外在的一些装备,不如专注于提升自己内在。
    gowa
        5
    gowa  
       2020-02-27 11:34:54 +08:00 via Android
    这叫想当然 肯定不对。
    softtwilight
        6
    softtwilight  
       2020-02-27 12:05:38 +08:00
    a -> b, 这种关系还是太简单了,生活中的事件几乎都不能被这样数学化,就拿摄影来说,我相信很多人是拍出了很好的照片,然后才有的激励去买更好的相机。这种有了 xx 才的想法不说对不对吧,但是很可能会影响是现在做点什么,因为你没有 a,所以可以不去做可以到达 b 的事,这是自己在抹煞可能性,而且到头来 a 可能也做得不好了
    gam2046
        7
    gam2046  
       2020-02-27 12:12:25 +08:00
    这不是因果关系。

    如果 A,那么 B。这是简单的一对一的因果关系,即因为我有 A,所以我可以 B。

    那么此时因果倒置。

    如果你要有 B,是否只需要 A ?多数情况下,不是这样的,如果你要有 B,除了 A,你还需要 C/D/E/F/G,因此 A 只是 B 的条件之一。

    由此可得,A 无法推导出 B,但是非 A 可以推导出非 B
    GM
        8
    GM  
       2020-02-27 12:16:40 +08:00
    初中(还是高中?忘了)学的充要条件了解一下?
    yimity
        9
    yimity  
       2020-02-27 15:56:07 +08:00
    虽然都在说充分必要条件,但是我还是想说这种概率会变大很多。
    Vegetable
        10
    Vegetable  
       2020-02-27 16:29:05 +08:00   ❤️ 1
    有了 A 才可以成为 B
    在这里,A 是成为 B 必要条件,这个有时候是成立的。比如说:有了儿子才可以有孙子。
    想抱孙子自己得先生个儿子出来才有可能。但不是充分条件,因为儿子未必能有儿子。

    但是很多时候不是,比如你举的例子:
    有了 十分优秀的摄影机 我就可以拍出 很好的照片

    优秀的相机并不是好照片的必要条件,这样有了好设备就有好照片这个观点自然就不成立了。

    傻瓜相机同样可以拍出优秀的作品。如果你说有了好设备就可以拍出很清楚的照片,大概率就成立了。

    而你说的通过设备作为敲门砖进入圈子再提高水平,这里边你引入了更多的,不可靠的因果论断。

    - 有设备就能认识持有同样设备的人(大佬不会因为你没有设备拒绝认识。一流学校抓学术 /二流学校抓技术 /三流...)
    - 认识他们就可以从他们身上吸取知识(大佬很忙,还不如百度来的快)
    - 学了=会了

    总体来说这个想法是不对的,从概率上来说,当然会有提高。但是根据我的经验,你这个例句的句式往往是无能者用来辩驳的说辞:

    > 我开 GTR 我会撞?(因为没有 GTR 我才撞车 /因为没有单反才拍不出好照片 /因为没钱女朋友才这么”不好“(这个好像有点对哈哈))

    避免这种想法的方法也很简单,明确定义,拆分问题。尽可能多的列出影响因素,再选择投入产出比最高的方法去做。比如提高摄影能力,最简单的应该是看书,建立知识体系,再寻求那个玄而又玄的“感觉”。买个相机强融到大佬的圈子,收益率可太低了。
    haimall
        11
    haimall  
       2020-02-27 16:33:03 +08:00 via Android
    不要什么事都定义对于不对,你是活在三维空间。你现在只算了二维。

    事物,你,还有个时间。
    当好的事物具备后能坚持 10 年努力,那就是对的,如果 10 年后还是想想,那就是不对的。
    ferock
        12
    ferock  
       2020-02-27 16:33:35 +08:00
    https://www.zhihu.com/question/30469121

    楼主逻辑学需要补课一下
    vindurriel
        13
    vindurriel  
       2020-02-27 17:30:11 +08:00 via iPhone
    显然不是 楼主会这么问相信也同意 这种迷思的出现源自于消费主义导向的论述(广告) 逻辑谬误里称为关联不恰当
    GeruzoniAnsasu
        14
    GeruzoniAnsasu  
       2020-02-27 18:16:23 +08:00
    如果我有了好相机,我也可以……

    等会。。可能不太可以

    那如果有了好相机,我又刚好有时间大量练习过的话……

    那可能也上不了台面,那再假设一下我碰巧认识了一个大师……

    恩恩这回一定能登上知名摄影师的行列了


    …………
    等会
    我为啥不直接假设自己是个知名摄影师

    emmm...
    CEBBCAT
        15
    CEBBCAT  
       2020-02-27 18:25:19 +08:00
    这不是很多博客一直在提的 [消费主义] 吗?
    lloovve
        16
    lloovve  
       2020-02-27 18:29:10 +08:00 via iPhone
    如果我有钱了,我就是有钱人了
    lietoumai
        17
    lietoumai  
       2020-02-28 05:04:48 +08:00
    当我有了钱之后就会有更好女朋友

    ???
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