这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 1432 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我不知道是我年纪大了，接受新事物慢了，还是水平达不到 GET 不到点上 ,前几年 也读过小半本资本论，没发现上面说什么内卷。 还是说 这些"词"出现的本质上就是为了让别人听不懂，或是让人感觉很高大上而出现的。 大家快来喷喷我。。。。。
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waiaan 2020-12-01 13:58:23 +08:00  3
论发明新词，本朝当之无愧世界第一。
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ryh 2020-12-01 14:00:52 +08:00
只能说这词翻译的真“辞不达意”
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pabupa 2020-12-01 14:02:56 +08:00 via Android
水涨船高
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opengps 2020-12-01 14:04:33 +08:00 via Android
不用喷，自己有独立思想更重要，哪怕刚开始是错的后来改正也没关系
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murmur 2020-12-01 14:14:23 +08:00
内卷这个词先不评价怎么样，但是内卷是真的存在
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across 2020-12-01 14:15:29 +08:00
接入互联网的人越来越多了，学知识慢，学词还能慢么！
说是内卷，看了半天发现就是说竞争加剧了而已···· 不就是 20 年前说的竞争门槛提高嘛，然后是行业红海 -> 创新 -> 产业升级 -> 新蓝海 -> 资本涌入 -> 竞争白热化 -> 内卷 -> 红海 ····· |
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hdbzsgm 2020-12-01 14:19:27 +08:00 16
现代人不配发明新词? 资本论有没有跟内卷有什么关系 不懂花 5 分钟搜一下就懂了呗
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kop1989 2020-12-01 14:22:44 +08:00 1
其实“内卷”原本是农业词汇。
目前大家所说的内卷，基本上词义是：存量竞争 or 红海。 目前社会因为移动互联网、改革开放的原因，竞争基本上都是摆在明面上的。所以大家更容易“感受到”竞争。大家就把过去农业“内卷”这个词拿到现在来用。 而过去二三十年前，一般人是感受不到竞争的（换句话说连看到竞争的资格都没有）。比如我相信绝大多数人都不知道高中教育教科书有“甲种本”。绝大多数人也想不到可以靠一些“学习班”、“艺术班”来规避小升初电脑随机分配。 |
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felixcode 2020-12-01 14:24:45 +08:00 via Android 2
是把资本论当词典用吗？
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coderluan 2020-12-01 14:25:31 +08:00 4
我也不知道为啥有人动不动就提资本论....
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tcfenix 2020-12-01 14:26:40 +08:00
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yaphets666 2020-12-01 14:27:01 +08:00
任何理论都解释不了目前的状况
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luob 2020-12-01 14:27:29 +08:00 13
读过资本论不知道异化是什么意思，您读的是拼多多买的《资木论》吗
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kop1989 2020-12-01 14:28:36 +08:00
@tcfenix #12 应该说是大城市“择校”的需求过于迫切吧😂。我也是走了狗屎运学了乐器，又参加了某中学的“补习班”之后，家长才发现这两者都有路子可走。
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littiefish 2020-12-01 14:34:55 +08:00 via iPhone
多读书
这个词已被滥用，如同同志公知小姐以及社会主义价值观里的某些词义一样，目的无非是消灭一种价值，或视角，或一个精确的分类 |
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littiefish 2020-12-01 14:35:58 +08:00 via iPhone
@coderluan 本朝的治国理念是谁的？
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lele2019 OP 别沉下去呀！！ 谢谢大家的回复。
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northeastwolf 2020-12-01 15:14:43 +08:00 5
内卷是个社科词 一开始应该是黄宗智先生提的 指的是清代江南经济中 劳动时间投入越来越多 但是耕地收益越来越少 人多地少的这么个边际递减的现象
楼主去看看黄宗智先生的《长江三角洲小农家庭与乡村发展》就知道了 |
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HuHui 2020-12-01 15:14:50 +08:00 3
装瞎的人天天跑出来说自己是瞎子，不是蠢就是坏。
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busymilk 2020-12-01 15:17:14 +08:00 via iPhone
装逼而已
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northeastwolf 2020-12-01 15:18:30 +08:00
另外 这个词儿应该上世纪八十年代就存在了 我知道这个词儿的时候 应该在 0708 年左右
今年火出圈儿也是莫名其妙的 |
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lucifer9 2020-12-01 15:20:17 +08:00
20 多年前小升初是考试的，也要报志愿
不同的是最后会有烂学校兜底 |
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cmdOptionKana 2020-12-01 15:28:01 +08:00 4
这已经算好的了，最尴尬的是 “降维打击”，基本上全是瞎用，与原义相差甚远。
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namelosw 2020-12-01 15:38:24 +08:00 3
感觉内卷和资本论剥削还不完全是一回事.
剥削生产资料属于资本家, 工人获得工资时会被剥削掉剩余价值. 分配方式改变源于生产力的提升, 随着生产力极大丰富, 资产阶级社会会被打破, 社会最终会达到按需分配的形态. 至于内卷, 本意是什么现在已经不重要了, 现在大部分人说内卷其实直接指代现在的社会状态. 现代社会和资本论描述不完全一样的地方是, 生产力的确极大丰富了, 但是整个社会的总工作量却越来越多: 总得来说就是社会总生产力越高, 人越忙. 如果不强制改变分配, 资本主义社会会一定程度上自行靠这种方式续命很长一段时间. 人们会凭空发明出越来越多的工作以追求更高的利润和更大的市场. 更大的市场 -> 培养消费主义, 更高的利润 -> 提高产品附加值. 所以商品价格会跟着越来越贵, 人们想购买的东西会越来越多, 人们为了能维持消费习惯, 人们不得不疯狂工作, 导致恶性循环. 同时更高的利润带来的是更贵的人工和原料, 企业不加入这个恶循环也会被淘汰, 于是更消费主义, 更高附加值的东西(智商税)就越来越多. (很多人把内卷说成我朝特色, 然后归结于肉少狼多, 我的体验感觉不完全对. 之前的日本, 现在的美国也逐渐显现出这些问题, 比如参考那些 9 to 5 Doomer memes) |
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hoyixi 2020-12-01 15:40:58 +08:00
你读资本论有啥用，还有经济学、法律那套，统统在特色国不适用。
卷不卷的，等到你头上就知道了，现在说了，眼见为实都有人自欺欺人，还是轮到自己头上最实际。 |
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yolee599 2020-12-01 15:41:15 +08:00
因为这是客观事实
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echo1937 2020-12-01 15:51:13 +08:00
内卷不是新词，#13 楼已经解释了大概，我当时在知乎趴了两天帖子才把这个词的来龙去脉搞清楚；
异化就更不是新词了，马克思对于异化有相当大篇幅的论述，比如资本主义生产方式下，工人的生活水平下降到了“物”的层面，不再是劳动的主体，甚至是机器的附庸，工人在劳动之外才刚到更快乐，上述种种都是“异化”的表现。 对于这类老词翻红我个人感官是比较正面的。有一种自己看到大海只能蹦出一句“大海啊，全是水”，然后别人递过来一本古诗词，上面满满的都是古人歌颂山川湖海的名词名句；或者自己怎么也想不明白某个事情，结果百年以前就有人著书立说，进行分析和说明，有一种由衷的倾佩。 |
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est 2020-12-01 15:52:50 +08:00
buzzword 每年不出一两个都对不起汉语这门语言。
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sagaxu 2020-12-01 15:56:17 +08:00 via Android 10
内卷是个筐，什么都能装。
考不上本科是内卷，找不到好工作是内卷，买不起房它也是内卷。至于内卷是什么，是不是内卷，完全不重要。 如果还不过瘾，可以加点内循环和韭菜，骂完了就舒服了。 |
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imn1 2020-12-01 15:57:29 +08:00 1
0. 是年纪大了
1. 知道说什么就行了，之前还会计较一下这些词，后来越出越多，不少过段时间就消失了，计较反而没意思了 2. “创造”这些词的动机起初也是不理解，但发现越来越多因为规避而新造的词，我也“宽心”了，这就是时代造物，跟贺氏 modem 的产生是一样的，适应某个年代、时代的产物 例如阴阳怪气怎么就成了成语，遍查 90 年代各个版本的成语辞典都没这个词，近几年不知为何到处都标注这个词是成语，但是也没法喷，无力 1vs 多，人家爱说就说吧，我也不能“不讲武德”啊，🐶 |
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heganyuliang 2020-12-01 16:03:42 +08:00 via iPhone
@northeastwolf 内卷 /involution 应该是人类学家格尔兹在 60 年代研究印尼农业时首先提出的概念，回到楼主的问题，资本论里当然没有了
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lele2019 OP 谢谢各位的回复。 能听到更多人的声音挺好。
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walsh 2020-12-01 16:13:11 +08:00
不就是支乎键政圈偷刘阿姨的梗炒起来的吗，内卷偷了，瓦房店化就不敢偷了
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shlabc 2020-12-01 16:17:24 +08:00
一种模式发展到某种稳定的模式之后，便固步自封，开始自嗨，
不肯、不能再吸收更多的平衡用途的负熵，导致无法进化到更高一级的模式，大家在目前这个层次开始循环， 别人进化或玩命竞争到更高层次后，我们这个曾经的高层次就变成低层次了。 然后就危险了，危险程度看财富值和武力值的比。 |
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ouqihang 2020-12-01 16:18:35 +08:00
好比那些时评视频，不搬弄个 意识形态等哲学词汇都不好意思出街。
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yingqi7 2020-12-01 16:44:42 +08:00 via iPhone
被卷被淘汰了来卷一一下大家
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DoctorCat 2020-12-01 16:49:46 +08:00
其实，很多人是不理解词汇的精准定义的，只是字面上觉得这个词能表达他们的看法罢了。
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gadsavesme 2020-12-01 16:57:03 +08:00
你管他是啥词，有没有典故，但是这个词描述的现象现在确实存在，而且很严重啊，卷他妈的。
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TypeError 2020-12-01 16:59:16 +08:00 via Android
就是经济问题
996 不就是这几年才火起来的 |
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Mac 2020-12-01 16:59:20 +08:00 1
因为屏蔽词太多，只能发明新词，还必须绕过机器检查的那种。
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Cielsky 2020-12-01 17:35:33 +08:00 via Android
就不能接受一下新词吗。
你还指望以前的资本论囊括今后的所有理论原理，名词？ 再说很多东西其实就是原来的东西换了个名字而已，也更形象一点。 |
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Cielsky 2020-12-01 17:45:55 +08:00 via Android
想到一个词比较适合你这种情况，教条主义。
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foveal 2020-12-01 18:07:24 +08:00 1
和《内卷》比较接近的词是《零和博弈》
个人理解的内卷是：零 /负和博弈的规则下，参与博弈者 过度付出低回报 的状态 《内卷》与《零和》的差别： 1.不仅强调博弈的规则，还强调参与者的辛苦状态 2.谈论内卷的时候，在反思 /审视 整个规则和规则制定者 |
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lxilu 2020-12-01 23:49:41 +08:00 via iPhone
楼主应该是关联起了内卷和异化，想起资本论有异化就去上面找内卷？
@cmdOptionKana #25 只好说不合出处，降维可解释为向下维，维降打击则含义唯一 |
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littlecreek 2020-12-02 05:12:09 +08:00
哈哈, 其实说到造新词, 其一是互联网运营的那帮人, 其二是知乎上的一众大佬.
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jsjjdzg 2020-12-02 08:56:22 +08:00
这不是正常嘛，不是既得利益者或者吃到时代福利的，被收割韭菜的说都不让说了？只是现在有了更专业的名次了而已，如果楼主作为刚毕业的学生估计也差不多会说的。
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Tink 2020-12-02 09:21:19 +08:00
内卷这个词被人用烂了
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no1xsyzy 2020-12-02 09:22:03 +08:00
V2 竟然没有经济学人士，某小众论坛都谈过了 https://bgm.tv/group/topic/358018
看看花哥怎么说： 大众语意中，内卷＝竞争激烈 现在很多行业竞争激烈 所以，大家频繁用“内卷” 至于是不是不能取得优势地位。。。能不能取得优势地位，我不能选择一个竞争不激烈、过得轻松的地方吗？ 我每天工作 12 个小时不要加班费也能取得优势地位，但这一切值得吗？ 最后，学习 lz 解读一下隐含含义。 众所周知，我国名义上还有一部劳动法，不能明面上鼓吹加班。所以，那些反对使用内卷的，是不是不愿意指出现在的大环境有问题，转而归咎某些人无法体现我国劳动者的低人权优势呢(bgm39) 那可就太尖刻了 |
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dvaknheo 2020-12-02 09:23:34 +08:00
@northeastwolf 内卷这个是新词。就像明朝一堆王爷的名字也不是后来的元素那样。
两个典型例子。 管理能力不行，管不了 15 个人怎么办，正常思维，提升自己管理能力。 内卷思维，踢掉 2 人，管 13 人够了。 城市受教育比率太低怎么办？正常思维：多办学校。 内卷思维， 减少学校，踢走那些不必要人口。 |
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no1xsyzy 2020-12-02 09:31:37 +08:00 1
@dvaknheo 真不是汉语词，英文是 involution
in- 向内的 volute 旋转 -ion 派生为名词 同词根的，还有 revolution （重新，再） 和 evolution （向外的）和 convolution （相同的） 其中诞生了 “卷” 这个意思的是 convolution “卷积”。 实际上好的翻译是用 evolution 的反义，“退化” 会比较好。 |
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lihanyu 2020-12-02 09:52:54 +08:00
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Dogtler 2020-12-02 10:44:25 +08:00
内卷这么简洁明了的词 一看就知道指代恶性竞争呗。
这词本身并不具备有高大上和新鲜感，只突出了目前社会 让年轻人广泛的感觉到难而已。 内卷，内斗 内耗 即走不出去的困惑。 |
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lele2019 OP 谢谢各位的回复，能听到更多人的声音挺好。
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neptuno 2020-12-02 11:09:16 +08:00
遇事不决就内卷
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ai277014717 2020-12-02 11:20:00 +08:00 via Android
因为是新学会的 总要拿出来说说
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zongwan 2020-12-02 11:20:21 +08:00
说明本来经济领域或更高层次的知识被科普了
比较能接受的论点是 导致内卷原因之一是资源分配越来越不均引来的焦虑 最明显的问题就是工资 (挂钩)=> 学历 => 好大学 => 好高中... 慢慢的，好大学因为焦虑被细分，然后达到新标准的好大学的越来越少了，诞生了 985/211 资源分配差异再大一点，可能只有上清北才能减少焦虑 类似 “好大学” 的有 “美女” 这个词，导致 “女神” 这个词滥用 互联网行业也有 “KPI” 非常内卷，导致诞生了 996 和不良风气 --- 学校 /家长对成绩越来越看重，普通老师需要布置的作业越来越多才能“提高”成绩，自己批改不完还需要家长帮忙批改 如果不用内卷这个词，该怎么跟周围环境简单形容上句的现象 |
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hws8033856 2020-12-02 11:29:18 +08:00
v 站内看过马逆视频的似乎不少……
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djoiwhud 2020-12-02 11:38:39 +08:00 via Android
这就是大龄症状。对新事物没兴趣了。
就像六十岁的老头对微信啥的没兴趣一样。他们对哪里能钓鱼，哪里有人下棋，哪里有人打牌，哪里能爬山很清楚。 又有几个年轻人知道 10 年前的社会热点呢？ 我快 32 岁，也对新词没啥兴趣了。 最重要的，现在的网络环境不好，全部都是宣传口径的内容，又不能说话，看了恶心，索性啥都不看。微博，抖音，快手，拼多多，京东一个都没用。最近一年连新闻都只看财新了。 |
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darknoll 2020-12-02 11:41:15 +08:00
内卷这个词，我完全不知道啥意思
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northeastwolf 2020-12-02 11:42:00 +08:00
@dvaknheo
1.内卷这个词是先有的英文词的 2.Agricultural Involution:The Processes of Ecological Change in Indonesia 这是 1963 年的书 黄宗智的《华北小农经济与社会变迁》出版于 1986 年 《长江三角洲小农家庭与乡村发展》是 1992 年的 怎么看也不是新词 |
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northeastwolf 2020-12-02 11:43:26 +08:00
@heganyuliang 八十年代被黄宗智翻译成内卷用在自己的书里 而影响了中文圈儿
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jadec0der 2020-12-02 11:49:47 +08:00 5
内卷这个词是 1963 年 Clifford Geertz 用来描述爪哇的水稻农业的。不要说您只是读了小半本《资本论》，就算是马克思亲至也不知道内卷是什么。
1. 马克思去世之后，人类的知识仍然还在进步。 2. 不要把资本论当辞海，遇到不懂的东西搜索一下。 3. 我估计您大概率是 1963 年之后生的，所以这个概念真的不新了，你只是不懂而已。 |
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twor2 2020-12-02 11:55:01 +08:00 1
不学新东西
我指望半部论语打天下，毕业后最好知识停止更新，一切以我能接受为准 |
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cxknmsl 2020-12-02 11:55:39 +08:00
类似的还有：加速、快进、入关等词
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Leonard 2020-12-02 11:58:02 +08:00
学会一个新词当然要到处用用
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charlie21 2020-12-02 12:10:17 +08:00
行话、黑话、jargon，基本上就是这样
why like jargon - Google 搜索 https://businesscasualcopywriting.com/why-people-who-hate-jargon-are-wrong/ https://www.prettysimpleideas.com/2016/07/5-reasons-people-use-jargon/ https://www.forbes.com/sites/rogertrapp/2016/02/24/why-you-should-avoid-jargon-and-talk-like-a-leader 简而言之，它是一种短平快的表现，同时表明了你接触的信息都是某一群以使用 jargon 为乐的圈地自萌的人 Here are the big two reasons you should make use of jargon: It signals that you belong, and understand your audience, and… It acts as an IMMEDIATE filter, getting rid of any leads you don’t want (because they simply don’t get it) 被过滤掉并没什么不好，落伍是好事 |
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wy7305e 2020-12-02 12:18:47 +08:00 via Android
“内卷化”概念辨析-《社会学研究》 2004 年 05 期-中国知网 https://mall.cnki.net/magazine/Article/SHXJ200405008.htm
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nicebird 2020-12-02 13:11:08 +08:00
简单来说就是发现了一个新词，大家都用呗，旧词不够时髦了。
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MrJie 2020-12-02 13:24:30 +08:00
内卷：无法进行质变的量变。
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CallMeReznov 2020-12-02 13:28:02 +08:00
厉外垃同
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gggxxxx 2020-12-02 13:52:43 +08:00 2
那是因为国内年轻人都被教傻了，没有独立思考，脑子一片空白。
更可怕的一个现象是，现在年轻人平时说出来的话语内容都是趋同的，乏味的，毫无自己思考的。 比如十几岁的小孩连国都没有出过，开口就是白左纱布，一提女性相关话题就是女拳警告....他们真的懂这些意思吗？ 一提水果 m1 新机器翻来覆去就只有不讲武德四个字，一提 996 就跟风内卷...... 国内年轻人已经表达不出来内心真实的想法了，或者说已经没有自然真实的想法了.....网络怎么说自己就怎么说..... 之前一个帖子说过，一个正常人说的出自己喜欢的东西，才是人性的。而国内现状悲哀之处就在于，很少有人能表达自我或者愿意表达自我，国内中文网络媒体每天在教国人怎么“说话”。 |
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nguoidiqua 2020-12-02 14:09:03 +08:00
其实我也蛮反感现在言必内卷的，其实大部分人说的内卷就是内耗的意思，跟原本的意义已经不是一回事了，大家也明知道有内部恶性竞争、内斗、内耗之类名词，但是人就喜欢标新立异，比如这个论坛天天都有几个人为水新帖强“迫于”，尽管这词早几年就用烂了，但新人不知道啊，他还以为很新潮。
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nguoidiqua 2020-12-02 15:17:42 +08:00
实际上内卷并非很多人字面理解的“内部互卷”，内卷是指在无法取得本质突破的情况通过更大投入换取一点点边际增长的情况，这样总量会提升但单位投入的平均收益反而会降低。
像有些产品、服务、游戏什么的，已经没有什么大的增长空间了，于是它们不断各种搞打折活动、增加新 VIP 级别、出新皮肤什么之类的就是内卷。 总而言之这个词和很多计算机词汇一样，翻译得很不对味，相对进步来说可以翻译成“踏步”，这一看就能联想到原地踏步，词汇引申含义跃然纸上，真是信雅达。 |
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nguoidiqua 2020-12-02 15:21:01 +08:00
农业的内卷化：印度尼西亚生态变迁的过程
农业的原地踏步化：印度尼西亚生态变迁的过程 哪个更清晰易懂？ |
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myqoo 2020-12-02 16:02:29 +08:00
老内卷了
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northeastwolf 2020-12-02 16:31:26 +08:00 1
@zjddp 瓦房店化指没有创新 只会一味照抄的状态 如果没有外来技术输入 技术水平就停滞不前甚至倒退
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wanguorui123 2020-12-02 21:24:22 +08:00 via iPhone
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xFrye 2020-12-03 00:21:00 +08:00
不反对使用这种新词，但是反对词语的滥用。
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lele2019 OP 谢谢各位的回复。
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caijihui11 2020-12-03 09:45:43 +08:00
我觉得内卷就是，
比如 有一份工作，有两个人 一个普通本科，一个 211 本科,是 都能胜任该份工作。 不讨论其他因素，211 本科的竞争力会更大。所有就形成了内卷。 都能干同样的话，却需要更优秀的人来做。 |
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libook 2020-12-03 17:41:41 +08:00
词语的用法、含义在随着社会发展而变化；就像 Bug 以前指臭虫，现在更多见于计算机功能缺陷；复盘是围棋术语，现在变成了一种管理学方法论；以及 Geek 以前是个贬义词，现在成了褒义词。
所以你看别人用“内卷”这些词要结合当下社会对这个词的定义来看，也就是“现在我们说的内卷究竟是什么”。 然后这些词语即便在当下有新的用法，也经常会有误用的情况，因为有的人对这些词的理解有误，也有些人并不真正了解当下的实际情况。 人会在看到一个事物的时候先从自己的记忆里找到自己认为相似事物，然后用描述那个事物的名称来描述眼前的事物。 就好比现在美丽国仍然有些 Zheng 客以为中国的社会 zhu 义和过去苏联的社会 zhu 义是一样东西，等我们强大了超出了他们的认知就开始慌了，但解决方案不是重新认识我们，而是急着要重启冷战那一套老掉牙的举措。 |
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wolong 2020-12-03 23:08:55 +08:00
资本论是 100 多年前的东西了吧
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no1xsyzy 2020-12-07 15:57:29 +08:00
@gggxxxx 还有一种情况，就是人们在用一些词汇去规避各种 “嫌疑”，参考 #51
也可以参考《黑客与画家》 “不能说的话” |
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9Rubi 2020-12-07 16:24:18 +08:00
用资本论的话说，这是平均利润率下降的大趋势下必然加剧的竞争关系，
用内卷其实多少有把这层关系归咎于人口太多的关系 |
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yuanff 2020-12-08 14:17:52 +08:00
社会进化一直都是经典社会科学的研究范畴，这些学者在研究中发现了很多社会在缓慢发展，但整体是停滞不前的，为了解释这种现象，就提出了内卷的概念，这有啥不妥呢
非常清晰的学术脉络，何况这个词存在都快半个世纪了，突然火了而已 既然你也读了资本论，异化的概念就不会觉得高大上吧 |
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jinsongzhao 2021-08-22 12:17:08 +08:00
简单说就是人才过剩, 引申出来这么多问题, 还不如直接抓本质, 避开过剩的领域, 寻找蓝海
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