有了 M1 Mac Mini 感觉黑苹果没了生存空间

[ioriwong]

当然 8+256 还是有点弱的，但 5000 元毕竟好下手

[Zhengqing]

过几年都装不成黑苹果了 bb 什么

[iamdhj]

M1 集成度那么高，过久一点就有散装主板流出吧，那样又可以自己组装了

[yazoox]

除非你需要开发 iOS 或者 mac 的应用，否则，现在的 win 本 /台式机，已经很好用了。
我不知道为什么大家都说 macos 对“开发”友好，我是完全没有体会出来，除了那个 terminal 。但是 win10 有 win terminal 了, wsl，再不济，还有 cmder 。对于 homebrew，现在的 win10，也有很多包管理应用了。scoop ？等等。

我用过 5+年的 macbookpro （ iMac, mac pro 垃圾桶），用过 10+年以上的 win，做开发。
以前的 win7/8 可能确实不如 macos，但是 win10 后，体验一点儿不比 macos 差了。
对了，我以前是做 windows desktop 的，现在做 web 前端。

另，
macos 真正让我喜欢的是，字体渲染和分辨率。配上好的显示器（ dell up3214q ），不论是看文档还是敲代码，那真的是享受。这一点，才是 win 电脑很难达到的。

[aneostart173]

@yazoox 对，操作系统就是个习惯和审美问题，不存在谁替代不了谁的说法，捧一个踩一个毫无意义。

[wengych]

@yazoox 等等你最后说到显示器，4k/5k hidpi
win10 有解？

[nl101531]

我一直用黑果，目的之一可以切到 win 系统玩 pc 游戏，不想玩在用黑果生产力

[yazoox]

@wengych
这个我真的不知道。兄弟，如果你有解决方案，请分享一下。
所以我说，macos 我最喜欢的其实是字体渲染和分辨率啊！ win 下面，高分辨率下，需要放大字体 150%/200%，不论怎么看，都有点儿不“协调”，这一点。macos 真的很好（ macos 下，我也放大字体在高分辨率下，但是还是很顺滑，好看）。所以，我都是 mbp 办公，远程到 windows 的 workstation 上面去开发。macos 下，微软自己出的 remote desktop beta，还是很好用的。

[wengych]

@yazoox 对的，我要说的就是这个问题，我也不知道 Windows 如何能解决，而且我也很少用 Windows 办公

[hello2060]

@yazoox 你用了 4k 显示器了吗？ 27 寸 4K win10 175%缩放我感觉效果比 mac 接 4k 好，仅次于 iMac

[wengych]

@yazoox 场景不同，而且据小道消息，微软内部大量人使用 Mac

[wengych]

@hello2060 家里一台 u2720qm，没有试过 Windows，pd 开 win 都是为了开游戏

[kokutou]

@yazoox
4k 或者 5k 显示器 win10 最新版开 200% dpi 缩放，文字我觉得超过 mac 了

[0987363]

@wengych 有一种东西连转接头和 pd 充电

[yazoox]

@hello2060 dell up3214q 就是 4K 的显示器。而且，大屏比小屏舒服，32 寸比 27 寸舒服很多。

@kokutou 不清楚，有机会我试试。win10 老要更新，所以安装的都是 ltsc 版本。家里的电脑坏了好久了。一直都用 mbp 了......

[tankren]

我用黑果主要是觉得 GUI 漂亮。。不开发

[tanghanyu]

我也有一台 9900k 的黑苹果，配了台 5k 显示器，明年等 arm 的二代芯片出来就准备卖掉了，目前等等软件的适配。当初装这台机器就是想着偶尔用下 win 的时候方便，后面发现用了一年了 win 可能就用了几个小时吧。
明面上性能比我的 iMac 2019 好很多，跑分也很高，但是实际使用过程中一些小问题偶尔还是有的，而且很影响体验。蓝牙我用的是 BCM94360CS2，和 iMac 比起来蓝牙耳机鼠标稳定性差距巨大（两台机器也就隔了 1m ）。
显卡我用的 5500xt，跑分优化后 geekbench 有 4w 分了，但是看一些 4k 及以上视频偶尔还是会卡顿一瞬间，iMac 用的最低配的显卡都从来没有过。
那些说黑苹果比白苹果还稳定的人，千万不要信，黑苹果的优势就是便宜而已，想要省心使用的，还是直接买苹果的产品吧。

[Huelse]

@tanghanyu #116
然而苹果本身的产品并不一定就省心，黑苹果主要优势在于可折腾得到空间

[shunia]

我去，通篇就是舌战杠精，服了。那么闲的吗？

[murmur]

@tanghanyu 那我跟你说，公司 mac mini，usb 一插，苹果自家鼠标都频繁断连，信号干扰这个什么品牌都无解

[wengych]

@Huelse 苹果不省心了，找苹果公司，黑苹果找谁？

[Gehrman]

87 88 两条看着像在说相声

[wengych]

@murmur 巧了，这个问题我也有，无论是 Mac mini 还是 MacBook Pro，都会有 USB 信号干扰问题，然后我最后用这个办法解决了。

[tanghanyu]

@Huelse #117 官方产品有问题逛街时候直接扔给天才吧处理，黑苹果有问题就自己慢慢找了，看个人觉得这个时间成本值不值吧

[SyncWorld]

@yazoox 正因为字体问题，我觉得我在 mac 上做的每一件事都是在搞艺术~这种神圣感是 windows 所有广告弹窗都给不了的

[hello2060]

@yazoox 我办公室也是 3219q 啦，家里用过 2718q，我的意思是 iMac 细腻度第一，mac 和 win 机器外接 4k 基本差不多

[murmur]

@SyncWorld 那当然是搞艺术，后门直接植入 xcode 那么久都没人发现，windows 是弹窗多，怕是 mac 很多人中招都不知道吧

真以为苹果用户爱正版啊，我见过太多的第一件事就是打开网盘拖盗版软件，里面有多少问题鬼知道

相反 windows 你全正版，不用 360，你也没几个弹窗，甚至就算你用国产，有 360，关一次也能安静一个月

[SyncWorld]

@murmur windows 中招照样也可以神不知鬼不觉，哈哈，国产的 windows 软件就是个鬼

[wengych]

又绕到 Windows 了，再次强调，Windows 系统对于大部分 Mac 用户就是个小众需求。

[MapHacker]

梦回贴吧的感觉

[littleghosty]

@hello2060 imac 细腻度是很好，我开始也觉得用过 iMac 5K，就觉得 27 寸够大够细腻了，就不想用其他显示器了。但是，直到今年双 11 入了 U3219Q，这个显示器更大的 32 寸加超薄边框，校色后色域覆盖几乎 99%srgb，95%P3，足已弥字体补细腻度上的不足。用来外接 Windows10 笔记本，用了几天，再也不想看家里的 iMac 那个古董大边框了。也感觉用习惯了 32 寸，回不去了。

[xinyu0]

@tanghanyu 你的网卡和其他配置相比用的太差了，用好点的蓝牙体验应该会好些

[musi]

@wengych 我说了我也不要求双系统了，32G+1T 的价格可以限制在 14k 以下不？

[azh7138m]

@ArJun
> 都出 M1 了，竟然还有人迷信黑苹果，你的时间不是钱？

确实，我一个软路由都配了 8G 内存，工作机就不要在小内存机器上浪费时间了，我选择直接加到 64G，swap 多慢啊
mac mini 下一代要是内存翻倍，我就喊真香

[natscat]

除非苹果用技术手段把黑苹果彻底给堵死 不然黑苹果肯定会有市场的 苹果的东西 注定不会便宜的
能够以一半甚至更低的价格享受到几乎一样的体验 肯定有这个市场的

说白了 还是价格敏感 除非人人都对几千甚至上万 rmb 没什么感觉了（这不可能）
又或者苹果的价格进一步降低到接近黑果（这更不可能）

所以黑果消失的唯一可能就是苹果自己彻底把这个渠道给封死

[hello2060]

@azh7138m 工作机都自己买的啊？

[zyyzj]

@yazoox 握手，完全一致的观点

[wengych]

@musi 我有 4t-64g-i9-9880hk，至于 1 万 4 能买到什么样的苹果电脑请咨询库克

[unijiang]

@yazoox 很同意，我感觉 Windows 上中文字体没有尽心，雅黑在很多时候显得比较拥挤。我同时用 MBP 13 和 Surface Laptop 13，我把 Windows 10 上雅黑宋体都替换成苹果苹方，然后+mactype，浏览器上用 font render extension 。这样下来 Windows 10 的体验非常棒。
感觉 macOS 像一个味道色彩丰富的甜品，Windows 10 像一个纯粹清澈的酒 /茶

[banricho]

@tanghanyu 然而实际上蠢才吧扯皮不是一天两天了，并不能保证每次都能很好
我个人售后几次，好坏各一半，而且同一家店差距都能很大。。。

以及黑苹果现在也没多折腾了，一步到位以后和白苹果没啥区别。。。

[gzf6]

KVM 黑果随便装啊，又不限制硬件。以前买 Mac 是可以方便的 All in one，现在自己组工作站，虚拟化方案都比较成熟了，性价比高多了。

[3dwelcome]

@gzf6 KVM 对硬件有限制的，新系统只能用 A 卡驱动。但我需要用 N 卡来玩各种 3A 游戏，这就很尴尬了。

[gzf6]

@3dwelcome 没有啊，unraid 也行啊，白嫖王都测过了，A u + N 卡妥妥的

[banricho]

@tanghanyu BCM94360CD 稳定很多，我显卡 5700XT，完美黑没有任何问题

[also24]

@tanghanyu #116
蓝牙的问题并不是黑苹果专属，白苹果也很严重。

我的 14 款 15 寸和 19 款 16 寸 MacBook，以及 M1 Mac mini，在连接 Trackpad 1 / 2 的时候，都会出现间歇性闪断的情况，这波还真不能怪到黑苹果头上。

[3dwelcome]

@gzf6 你可能记错了，linustechtips 应该也是用 A 卡测试的。N 卡能装新系统进去，但是没显卡驱动，就是个花瓶摆设。

[1002xin]

@also24 那你看过 EULA 吗，黑苹果偷偷用就行了，搬到台面上一直说，不觉得丢人吗

[gzf6]

@3dwelcome

&list=PLntqhmJkQDbcSzZ1RU_X3iBSSNYgHJGrs&index=2&t=4s 原视频，挺早了，驱动当然要自己动动手，不过玩这个的基本都会吧

[3dwelcome]

@gzf6 你可能没用 KVM+N 卡装过黑苹果，我实际装过的，答案就是三个字：不可以。
视频里演示的 MacOS HighSierra 版本，是最后一版支持 N 卡驱动的。现在的新系统全部不支持，一刀切，只能用 A 卡才行。

[wengych]

@gzf6 Apple 为期两年的芯片计划，如果实现了目标，Intel based 大概率只会再维护 5 年左右就会彻底剔除。另外，你以为 T2 芯片就是个摆设么？当 2018 年以前的产品过期之后，macOS 的安装很有可能会强制 T2 认证，倒时你再想想怎么黑。

[also24]

@1002xin #146
那你看过我在 66 楼的回复么？我没有提到授权隐患么？

> （当然了，苹果若是继续走向封闭，黑苹果的研究成本肯定会变得更高，以及黑苹果自身本身存在的授权隐患，这些危险因素应该也不需要展开说）


另外，建议仔细看一下楼主的题目是什么？再看看很多回复实际上在说什么？
我从始至终在阐述的是：黑果的生存空间是怎么来的，这些人是处于什么目的选择了黑苹果。

与此同时，我也一直在阐述 macOS 以及 M1 在哪些方面是更优秀的，以及我自己也购买了多台 mac 使用。

我也不太明白楼里的很多人在阐述的是什么，可能一些人认为黑果的存在等于在批判 M1 或者其他 mac 的样子吧。

[also24]

我就不明白了，很多回复的人到底有没有看本帖的标题。
楼主是在问 M1 强不强么？是在问黑苹果好不好么？是在问装黑苹果划不划算么？


真就一脸懵逼，大家开心就好

[wengych]

@also24 黑苹果现在划算，但是随时可能升级直接变砖

[gzf6]

@wengych 5 年我也该换电脑了，不过现在可不想给它当小白鼠

[wengych]

@gzf6 你自己的选择权，在你自己手里，苹果税确实高，但是产品质量、服务质量在那摆着。

[1002xin]

@also24 抱歉没有看到，那些你就是解释了也没有太大的用处

[also24]

@wengych #152
咦，你在 9 楼说：
> 5000 以内的白果，性能可以对标价位 6000+的 nuc，这本身就是个超高性价比

怎么到了 152 楼，就变成了『 黑苹果现在划算』了呢？

实在是不能理解您的思路呢~ 大概划算和性价比是完全不同的意思吧？

[gzf6]

@3dwelcome 你是新架构的 N 卡吧，如果非要最新的，那就 A 卡吧，这代性能倒是能赶上 N 卡了，你要玩 3A 的需求也能满足

[tanghanyu]

@also24 #140 离黑苹果 1m 的地方就是一台 iMac 5k 2019，用这台的时候就没有出现过太大问题，我家里也没有 2.4g wifi，不知道是不是因为网卡屏蔽太差的原因，很是头疼。我是挺后悔搞这个的，很多时间都花在折腾上而不是使用上了。
插读卡器导入照片的时候我都直接拿出有线鼠标了，mx master 这种时候不论接收器还是蓝牙都很卡，iMac 导入照片时候就没有这个问题。

[3dwelcome]

@gzf6 不是啊，就是和 linus 一样，KVM 用普通的 1070 级别显卡。
HighSierra 系统是 2017 年发布的，到现在完全没办法正常使用，只能升级 MacOS 系统，只要一升级，N 卡就完蛋了。
视频有一定的误导性，真的让人以为黑苹果可以为所欲为。然而并不行。

[vvard3n]

哟。挺热闹呢

[gzf6]

@wengych 服务是算在你花的钱里的，当然好了，至于产品质量，这两年，怎么说呢，新闻倒是挺多，也挺好找的。这些我不关心，能满足开发需求就行。不过说它贵吧，iMac 系列一直都性价比挺高，说它便宜，工作站级别的确实同性能比其他方案贵多了，如果不是系统独占导致的开发需求，个人或小工作室选择 Mac 工作站的不多。

[wengych]

@also24 黑苹果现在划算，但是你把时间轴拉长一点，不用太久，大概一年，我和你打个赌，你配一套和目前淘宝丐版 mini 一样价格的黑果，明年此时谁的残值高，输的人不用太多，100 微信红包。

[en20]

8g 内存卖 1500，256 硬盘卖 1500，反正我买不起的🙃只能装黑苹果玩玩

[murmur]

@wengych 那不是苹果完败，我用寒霜峡谷打底，质保是 3 年的，主要配件也是 3 年 5 年保修，那你是不是也得买 apple care+

[wengych]

@murmur 可以啊，care 走起

[gzf6]

@3dwelcome 哦，新系统确实不行，如果开发需求必须要新系统还是买 A 卡，年后供货应该能好点。N 卡我都是照这个买的 https://www.tonymacx86.com/threads/will-my-nvidia-graphics-card-work-with-macos-list-of-desktop-cards-with-native-support.283700/，系统很久没升了，折腾不动了

[also24]

@tanghanyu #158
这个问题确实挺烦人的，我是重度依赖 Trackpad 的，用鼠标操作 macOS 总有很难受的感觉。
事实上我和你相反，我的第一台黑果，专门搞了外接天线，就是期望能够改善我之前那台 15 寸 mac 的蓝牙断连问题，最终的效果还是很差。

蓝牙断连问题也严重影响了我蓝牙耳机的使用，间歇性的出现声音卡顿的情况，很难受。
我之前一直在使用的蓝牙机械键盘也一度被我怀疑有质量问题，常年插线使用。

但是让我觉得很奇怪的是，我其它的 Windows 电脑，不管是台式机还是笔记本，都没有出现类似的情况，蓝牙鼠标键盘、蓝牙耳机都可以正常使用。甚至于那台黑苹果在装了 Windows 以后，蓝牙耳机用的也更舒服了，非常迷惑。

实际上在 V2 也能看到很多类似反馈，这个问题更像是一个普遍性问题： https://www.v2ex.com/t/736765

[also24]

补充一下，MacBook 我专门送去深圳益田的天才吧检查过了，硬件上没有问题。

[also24]

@wengych #162
不好意思我胆小，我买电脑是为了用不是为了卖，祝您的 8g M1 早日卖掉~

[zjddp]

以折腾黑果为乐趣的人，M1 并不会影响到什么

[kuaner]

过几年，苹果不再出 intel 的版本，新 u macos 也不支持了，也就没人玩黑苹果了，除非 intel 可以 14++++++ 架构永远不升级

[wengych]

@also24 谢谢，今年卖不掉也没关系，明年降价卖了换 m2

[musi]

@wengych 这里讨论的是 m1 和黑苹果，你搁着跟我说你有啥电脑。。。。

[murmur]

@kuaner 过几年是过几年，过几年也就是没法装新 mac 而已，win 还是可以用，而且黑苹果的优势就是便宜

反倒是几万几十万买了 mac pro 的应该考虑这个东西还能用多久

[flashback313]

有时间担心黑苹果。。。快想想怎么把手上的白苹果卖掉把

[fengtaida]

吹捧的有多高，摔的就有多惨

[wengych]

这个时间点还组黑果就是 49 入国军，白果都贬值那么厉害了，还考虑黑果？现在还推荐黑果的人，，，，，我是不懂什么心态。明确的结论就是，现在这个点，黑果就是便宜，但是明年不好说，极大概率会跌跌不休，自行选择吧，已忽略此贴，各位好自为之。

[troycode]

@also24 你也太胡搅蛮缠

[red2dog]

我要是有钱我会搞黑苹果？ 42 万来一套，再多买十个轱辘给我的猫抓板装上。哦 ，原来我没钱，还是个臭打游戏的，那只能黑苹果走起了

[hugebox]

毫无疑问，Big Sur 是黑果最后一个大版本。既然 mac mini m1 版都下探到 5 千元档了，没理由还去搞黑果。当然目前还是有些软件没有适配，可能黑果还存在空间，软件都适配后就完全没理由搞黑果了。

[kawaiidora]

@yazoox 27 寸 4k 显示器也能做到，ppi 高到一定程度，字体渲染就只有样式的区别了

[WAHSUN]

黑蘋果就是黑蘋果，穩定性是沒得提了，不如白蘋果穩妥！

[incesa]

@tanghanyu 白苹果的 bug 也越来越多了 各种莫名其妙的问题 跟黑苹果半斤八两

[learningman]

@hello2060 同 175 缩放，视野比 2k 大，同时字体渲染很漂亮

[littleghosty]

@wengych 哈哈黑果 49 年入国军？黑果不是白 windows 吗？ windows 都没有生存空间了？我以前台式黑果就是双系统，windows 专门打游戏和运行 Windows 上有的软件。

[xsen]

@yazoox #103 那是因为你只做 win 开发（或者 web 、java 这些）
若面比较广，涉及多种平台、多种不同方向业务；你要知道，很多方案目前只是单纯支持 linux/mac，不会有 win 版的支持的

[Rorysky]

@WAHSUN 多少人 m1 出现 睡眠唤醒的问题，话说的太满

[yzbythesea]

以前读书黑过两台，太折腾了。

现在 iMac 和 PC 一左一右，成年人别做选择，都要。

[systemcall]

感觉 m1 的 mac mini 工业设计上来说确实比较好，但是性价比是不如别的小主机的，尤其是需要大内存的情况下
除了 Intel NUC 准系统，联想也有很多不错的小主机。如果外观上的要求低一些，还可以考虑华擎的 Deskmini 。但是无论是哪一种，16G 内存都要不了那么多钱，而且加到 32G 甚至 64G 也很容易。还可以用上便宜得多的 m.2 SSD
硬件上白苹果的优势，感觉是省电、静音、内置变压器。但是白苹果的电源不接地，对用户可能会有影响。缺点也很明显，现在连内存都不能自己加了
说到 macOS，Windows 10 目前用 wsl2 感觉挺好用的，vscode 也可以结合 wsl2 插件来用，不开发 iOS 软件的话感觉没那么大的差距。macOS 引以为傲的高分辨率下的效果，现在 Windows 也在追上来了，虽然一些老软件还是不支持，但日常使用没多大的问题

[nicoljiang]

奇怪了，用苹果是为了去比绝对性能的吗。。。？

[azh7138m]

@hello2060 公司只有垃圾 mbp16，性能太拉跨了

[chrisia]

@yazoox win10 的 ui 太烂了，烂的不忍直视的那种，就这一点。

[qoras]

加钱上 16G 的 m1 啊, 8G 真的不够

[magicalxxzzcc]

@wengych 这个是 keyboard 和 trakpad 合起来的装置，是自制的套子，或者给个链接，感觉刚需

[wengych]

@magicalxxzzcc https://www.amazon.cn/gp/product/B01N9D63YE/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

我在亚马逊买的，之前淘宝找不到，有点贵。而且：


建议淘宝先找找看看。

[musi]

过几年新版 macos 不支持 x86 了，影响最大的不是黑苹果，是用了 x86 的白苹果。黑苹果大不了装 win，那么白苹果呢？

[Anshay]

@en20 我哭的不是买不买得起的问题，是值不值得的问题。农夫山泉卖 2 块钱一瓶，换个玻璃瓶卖 15，同忘的水。买来日常喝的话，我没那么暴发户或者不愿意当这个冤大头。

[holygeek]

@wengych 说所有有点过分了