M1 为什么这么强？

[Cyshall]

M1 为什么这么强？

极客湾这期节目做的非常棒，前半部分视频从 M1 架构上分析了为什么 M1 这么强，非常值得一看。

https://www.youtube.com/watch?v=WMyAGVmiPWE&t=1246s

[qq807492916]

正想说可以看极客湾的视频，没想到就是极客湾的视频......

[wsseo]

不是 M1 强，是苹果强

[maxmax]

因为苹果钱多嘛，投入巨大，才有今天的成果

[ArJun]

苹果不缺钱，使劲研发完事了

[yksoft1test]

M1 为什么这么强，还是因为 M1 真把桌面级甚至服务器级 CPU 的架构做到了 ARM 处理器里。

[agagega]

1. 苹果一路上挖了无数个芯片大牛，这些人放当年也不输 Intel
2. 十年来芯片出货量巨大，经验丰富
3. 有钱有地位，能第一个拿到最先进制程
4. 软件生态控制力强，可以舍弃很多负担
5. 准确把握了需求和 SoC 化的趋势，在 Mac 用户主要的应用场景进行了针对性优化
6. Intel 这些年进步太少了

[seerhut]

M1 强是因为 ARM 现在就是这么强。。。。可以看一下一万刀级别的服务器 cpu 比较，Ampere Computing 的怪物
https://www.anandtech.com/show/16315/the-ampere-altra-review

[seanxx]

同行衬托的好,m1 再不出来,怕是 intel 的++++都不够用了

[felixcode]

这还只是做出了个轻量级工作的产品
还得沸腾多久？

[Cyshall]

@felixcode 可以沸腾到到 M1 的升级版出来，然后接着沸腾。

[yyfearth]

这个我也看了 视频确实不错

[Battle]

@Cyshall 沸点暂时感觉不会有太大提升了啊，现在难受的是支持的 m1 的各路神仙还有点少

[wengych]

制程优势，高集成度带来的低延时，不惜成本做到的超大缓存超宽带宽，以及商业统治地位。btw，现在很多显卡 CPU 都缺货 ～～～

[yyfearth]

@seerhut 不能这么说的 你看下隔壁的苏菲
ARM 可以这么强 不等于所有的 ARM 都这么强

[linksNoFound]

芯片数量是 zen3 的 4 倍,单核性能和 zen3 打平

[Leonard]

@linksNoFound #15 你是说晶体管数量吗？ m1 性能好的一大原因苹果舍得堆料用堆料来提升 IPC，大核低频来保障功耗和性能

[wengych]

@linksNoFound 苹果的策略是，同等功耗性能第一，同样性能功耗最低，并且大幅领先。至于大规模 CPU 带来的超高制造成本，少了付给 Intel 的授权费，那点额外成本才几毛钱？

[linksNoFound]

@Leonard
@wengych 我没有别的意思,只是说明 zen3 架构比较强而已,7nm 和 5nm 打了个五五开不丢人

[wengych]

@linksNoFound 问题在于商业是不讲情面的，结果为王，打得结果再好，销量 /利润才是决定公司生存的关键

[chendy]

自问自答可还行……

[nieyujiang]

我觉得还是同行衬托的好,苹果表示,我还没用力,你就倒下了.

[RudyS]

苹果更懂消费者

[haiyang1992]

这视频里说错了，分支预测和乱序执行没关系啊

[bfjm]

@haiyang1992 后面评论就纠正了

[nguoidiqua]

一部分原因是自产自销，没有中间商赚差价，可以尽可能把钱用来堆规格。

一部分原因是 ARM 大小核设计，大核功耗可以放开点，反正大部分时间是小核跑。

一部分原因是采用了一些新的设计，抛弃了一些过时的包袱。

前面一条别人是别的处理器厂商学不来的，虽然微软谷歌三星之类可以学，但由于他们的设备卖不了苹果那种价位和利润，他们也不会在处理器上面投入那么大的，所以估计这方面是永远落后苹果一两拍的。

后两者大家是很容易学过去的，很快 AMD Intel 都会出大小核设计，估计以后笔记本电脑的续航都会有所突破的。但这些也只是抵消部分差距，并不能完全抹平苹果的钞能力优势。

[raaaaaar]

你能用这么便宜的价钱买到芯片，不是因为他们良心发现，而是因为我来过-果子

[murmur]

@raaaaaar 你能用这么便宜的价钱买到芯片（不包括苹果内存和苹果硬盘）

[cmsyh29]

@raaaaaar 笑死我了

[sanqian]

M1 那么强 因特尔的责任很大

[czfy]

@linksNoFound 制程工艺就不要拿来做借口了，这本来是 Intel 惯用洗地手法（ 14nm++++++++++++++++++和 7nm Ryzen 打得"有来有回"），Ryzen 在 x86 阵营的强悍有目共睹，要做的是继续提高市占率，过了 50% Intel 才能真急。同时也要盼着 Intel 的 Alder Lake 真的有料，否则 Ryzen 的节奏就会慢下来。M1 这么一搅和，进一步加剧竞争，不是什么坏事

[init]

么得散片

[tabris17]

专用芯片肯定要比通用芯片强啊

[mamahaha]

因为别人不强

[a719031256]

我比较好奇 intel 要是也出 5nm 的 cpu 后，苹果的 arm 后续 cpu 是否还有优势

[bigtan]

@a719031256 但是 intel 还需要多久只有天知道

[wengych]

@a719031256 出来之后就一定比苹果的更便宜么？

[netlous]

OC 啊，Swift 啊，NextStep 啊，Darwin 啊，大众能看到的那些就不说了，这都是实打实的技术积淀。

[whypool]

专用芯片不能和通用芯片比

[echo1937]

@tabris17 #31
@whypool #37
这叫哪门子专用芯片啊，交换机路由器的 ASIC，谷歌的 TPU 才算专用芯片，M1 是正正经经的通用 CPU 。

[shyling]

一体化的力量，什么东西都自我主导，就可以抛弃很多兼容性的债。

[whypool]

@echo1937 那你扣下来放主板能跑？

[jiub]

@echo1937 通用？

[felixcode]

@echo1937
属于苹果专用吧，只能算假通用，只能搭配苹果的硬件，运行苹果的操作系统，所以能做针对性的优化，不用考虑向后兼容。
不像 X86，硬件和操作系统都广泛兼容

[Shawnzx]

感觉芯片发展至今，应该就是这么强（甚至苹果手里有更强芯片没有放出来），只是 Intel 每年挤牙膏衬托了。

[clavichord93]

@tabris17 @whypool  @jiub 你们不懂不要装懂好不嘞…专用芯片是针对特定任务专门设计只能完成特定任务的芯片，m1 就是通用芯片。你不能因为只有苹果自己用不往外卖就叫他专用芯片啊…按你这么说麒麟不全是专用芯片了…

[wengych]

如果楼上几位认为只有能跑 x86 才算通用，那么 m1 已经是通用了。至于不支持 x86 主板，请问 10 代 i7 能用 2 代主板么？

[clavichord93]

@felixcode 我觉得你这个说法叫独占比较好，在芯片里专用不专用是针对业务来的。另外 M1 可以跑 win10arm 。

[icyalala]

@whypool @jiub 通用说的是通用计算。
IA 两家 CPU 扣下来放几年前主板也怼不进去啊。。

[felixcode]

@clavichord93
win10arm 是运行在虚拟机里的吧
[SUCCESS] Virtualize Windows 10 for ARM on M1 with Alexander Graf's qemu hypervisor patch
https://forums.macrumors.com/threads/success-virtualize-windows-10-for-arm-on-m1-with-alexander-grafs-qemu-hypervisor-patch.2272354/

苹果的这种独占法，其实跟 xbox 和 ps 游戏机主机差不多了，众所周知游戏主机也能做大幅的针对性优化。

[felixcode]

@wengych @icyalala
也没见华硕微星做 m1 配套的主板啊，除了苹果牌还有其他家在做吗？

[wengych]

@felixcode m1 的架构是个 soc，要主板干嘛？提高重量和占地面积？

[Leonard]

@felixcode #49 Xbox 和 PS 游戏机的芯片算不算通用芯片？

[wengych]

@felixcode #48 win10arm 是微软做的，并不是苹果，果子才没这么好心，微软嘛，毕竟是苹果最佳开发者

[icyalala]

@felixcode 亚马逊的 Gravition 你连主板都摸不到，不妨碍大家把服务丢上去跑啊。你说 Gravition 不是通用计算吗？

[felixcode]

@wengych
不需要主板的话，你的电源显示器硬盘都直接接你的 m1 SOC 吗？
搞笑,m1 牛 X 到不用主板了

[wengych]

@felixcode 你这就有点杠了，苹果不过是用了不公开的主板规范，自己家造的东西自己家用，全封闭生态，和 x86 不一样的运作模式而已，这有什么好杠的么？

[felixcode]

@Leonard
算通用芯片，但 m1 和游戏机的芯片一样，是独占的。

[shutongxinq]

@clavichord93 你和这些文盲讲这些有什么用...他们说是专用芯片就是专用芯片，说是战术核芯片都行，自动忽略就是了。

[steveshi]

@whypool #37 麻烦搞清楚专用芯片通用芯片的定义再发言论

[felixcode]

@wengych
我说不兼容其他主板，你非得拿不同代的 i 和 a 的 cpu 比
我说没其他品牌生产，你又说 m1 不需要主板
最后说我杠，说苹果只是不一样的运作模式
呵呵

[wengych]

@felixcode M1 当然需要主板，苹果自产，至于主板兼容性，IA 搞定了跨代兼容不同针脚？

[felixcode]

@wengych
这个绕法，是要 123123 的循环吗？

[wengych]

@felixcode 所以苹果的芯片，为什么要兼容 x86 的主板呢？ x86 自己都不兼容自己呢。

[minsheng]

那种一点计算机常识都没有的，直接 block 就好了，有这时间拿去陪陪男女朋友，看望看望爸妈，出门散散步，不好吗？

[wengych]

@felixcode 话说回来，这些 x86 的主板里面，我想找一个支持 2 个 TB3 以上带万兆以太网口的方案，找了一圈发现比定制个 i5 Mac mini 还贵，而且还那么大的体积，最后放弃了。

[felixcode]

@wengych
没说非得兼容 x86，我的意思是 m1 从硬件到软件都是全封闭定制的，跟游戏主机类似，优化幅度可以非常大

[wengych]

@felixcode 从这个角度没错，Apple 一直以来都是封闭平台。

[wengych]

从软件商角度，包括游戏开发商，封闭平台的好处是用户很难破解 /盗版，所以 macOS/iOS 众多开发者 /开发商大力支持也是说的通的。

[wengych]

我听说最新版的 PD 要想装盗版都要首先关闭 SIP 了，这可是个高危操作，我反正不敢一直关闭着 SIP 用。

[a719031256]

@wengych 苹果的 m1 不便宜，现在的 intelcpu 已经很便宜了，苹果的才是真贵

[a719031256]

@bigtan 也是，不过现在买 arm 架构的过几年应该会后悔，这东西使用面不广

[Mitt]

程序员眼中的通用：架构、指令
普通人眼中的通用：能抠下来安我台式机主板上用

[a719031256]

@clavichord93 m1 不算是通用芯片，因为不能装 Linux

[wengych]

@a719031256 你装一台和苹果 Mac mini 一样尺寸的机器，CPU GPU 性能 内存 硬盘保持基本一样的水准，再算一下。

[icyalala]

@felixcode 你写个程序，能在 M1 上跑，也能在 iPhone5S 上跑。都用的是 ARMV8-A 标准指令集，什么叫 "优化幅度可以非常大"。。

[love]

然而我的内心毫无波动，算上价格也就这么回事，另外性能也强的有限。最主要是我是不可能用某家厂商独占封闭系统的。

[MrKrabs]

哈哈现在来酸 M1 是苹果系统优化了，我寻思跑分软件不都是那些带 AVX 的有优化？

[a719031256]

@wengych 自己装一台同性能的 mac mini 要便宜很多，mac mini 的机箱好像才 300，dc 主板+cpu 这个也好买，价格比苹果家的便宜 2-3 百，内存这个比苹果家的便宜至少 500 多，ssd 这个更不用说了，至少能省 600 多，还有 wifi 这个，可以花多点钱买个更好的，剩下就是系统难搞，黑苹果的话，弄驱动还好，主要是 dsdt 难弄，测试调试可能要花上 3 天时间

[murmur]

@wengych 150w 的 itx 机箱不是要多少有多少，16+512 甚至 32+512 起步，怕不是性价比完爆 mac mini，因为你现在还不支持 32g m1

[wengych]

@murmur itx 也配拿出来说？体积，体积

[wengych]

@a719031256 CPU GPU ？

[wengych]

@a719031256 dc 主板就别拿出来秀了、根本不是一个档次的东西。或者你把电源体积含在内再考虑下？

[a719031256]

@wengych mac mini 的 cpu 和 gpu 还不是垃圾，没记错应该使用的笔记本低压 u，如果自己 diy 的话，可以上同代的台式 u

[a719031256]

@wengych mac mini 的主板就是 dc 主板，你这个都不知道？

[wengych]

@a719031256 把电源做进机箱

[a719031256]

@wengych 你可以把 mac mini 拆开看看它内部是否有电源，你说的那是 mac 垃圾桶，那个不是 mini

[wengych]

@a719031256 mini 现在有 m1，9 代 i7/rx560 的水准，你找找同体积的试试看。

[wengych]

@a719031256 内部有电源，但是电源内置，很多号称 mini 的是要把电源适配器外置的。

[a719031256]

@wengych 苹果的产品中只有外观和系统做得不错，产品的硬件性能算是 pc 中的低端

[deanguqiang]

为啥有人啥也不懂也能喷好几楼。。

[a719031256]

@wengych 现在连生产工具都没弄好，还 9 代 i7/rx560 水准，吹牛要有个度，过了就让人看笑话，m1 的成功不过是 intel 不上进

[wengych]

@a719031256 #88 说的没错，包括上一代 16 寸机皇，买其他牌子的只要一半价格。但是那又如何呢？苹果电脑滞销了么？

[wengych]

@a719031256 #90 还真不是吹，你按照 Mac mini 的标准去找，m1 的性能指标大概就是四核八线程 i7+rx560 这个水准，市面上能找到的体积相当的机器，比 Mac mini 都要贵。

[oko]

@whypool 这货肯定是不知道芯片领域，“专用”，“通用”是专业名词，是专业里面的特殊意思，哈哈

[a719031256]

@wengych 问题是 mac mini 真有多少人买了？就连 mac air m1 卖出总量还没神舟的笔记本多吧，我看咸鱼已经有人在转手卖了

[murmur]

@wengych 配啊，150w 的不能装显卡，内置电源，mini 机箱，散热更是完爆 mac mini 英特尔版

[wengych]

@a719031256 从 mini 平台转战笔记本？那么问题来了，I+A 有 MacBook Air 的对手么？请先把风扇拆掉。

[murmur]

@wengych 啥 rx560 了，极客湾的测试是性能好于 750ti，不如 1050ti，dx 优化太猛

[wengych]

@murmur #95 唔，我被你打败了

[a719031256]

@wengych 我 diy 一个 mac mini 能用六核十二线程的 cpu，gpu 没法，只能用集显，不过我很好奇，rx560 能正常使用时的功耗 60w，mac mini 如何提供