这是一个创建于 1408 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
今天看到一位老哥投资区块链被骗 53 万，说实在话，挺心疼这位老哥的，我所有的本金加起来都比这少。
说下为什么不建议大家投资包括比特币等在内的虚拟货币，那个帖子的老哥投资的合约，合约我不太明白是什么，但是从投资性质上来讲应该没差。
第一，国家不支持。在此单指中国，国外没了解过。ZF 虽然没有明文说非法，但是也没说合法。同时，ZF 推出了自己的数字货币，我们可以合理推测：对于比特币在内的虚拟货币，ZF 持不支持，甚至打压的态度。此时，你如果因投资虚拟货币受损，可能是被骗或者其他，想要维权，你觉得 ZF 会一面持打压的态度，一面做出支持的行动吗？我想是不太会的，没被当成反面教材宣传就不错了。
第二，价值难以衡量。我们去看一家上市公司，公司每年每季都会发布财报，我们可以通过财报了解公司的经营情况如何，我们也可以去市场中调查这家公司的产品实际上销售如何。有朋友会说财报造假，确实会有，但毕竟是少数。有一点可以肯定，好公司的财报是不需要造假的。提高自己的水平，我们总能更大概率的发现好公司，排除不好的公司。说回虚拟货币，谁能说一下这些虚拟货币在当下到底创造了什么价值？这些价值是如何体现的？应该如何去量化？我们通过何种渠道去了解？反正我没弄明白。
第三，搞不清对手。第一条是次要原因，第二条是核心问题，第三条是不应该投资的最大原因。毛主席说过：谁是我们的敌人，谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题。我们投资一家上市公司，知道持股的有：大股东、公司管理层、机构、大散户、小散户，可能还有国家队。前十大股东我们也能清楚的知道，持股份额我们也能知道。公司管理层我们也知道是谁。有了这些信息，我们可以大致分析各方的动机，这是非常有用的信息，不靠谱的我们排除掉嘛。现在谁能说一下，某虚拟货币总量多少，都持有在哪些人手中，各方持有份额是多少？都不知道。说句不好听的话，散户去投资这个，和进了赌场的傻子（不是侮辱大家的意思，如果感觉不舒服的话，我先道歉）没啥区别。我其实不明白，大家对明星炒作挺反感，但是对于这类炒作好像不那么反感，反而挺喜欢。你都不明白你的对手盘是谁，这还不如赌博呢。
最后，希望这位老哥不要像那位跳海的一样有什么想不开的想法，能攒这么多钱，证明还是有能力的，钱慢慢再挣吧。我的第一个目标就是攒到这位老哥这么多的本金，哈哈。
发一下我上一个帖子，没什么热度，但是非常推荐对投资有兴趣的，去看一下这个视频。这个视频是彼得林奇的一次演讲，这是真正的投资大师，短短 50 分钟，基本涵盖了股票投资的各方面，如何去做，需要关注什么，不需要关注什么，都有讲到，真的是难得一见的精华。
对虚拟货币、区块链、合约这类了解不多，可能有些讲错的地方，希望大家轻喷，友善交流。
第 1 条附言 · 2021-01-26 11:30:28 +08:00
大家的评论看完了，统一回复一些东西： 我确实还挺菜的，投资尚未入门，区块链更是了解甚少，但是从逻辑上，我认为大致的思路没什么问题。
我追求的是稳定盈利（年化收益率15%-20%），不是暴富。追求暴富的，我们不是一路人，不想理。 很多喷我的人，我也没看到什么有价值的信息，不想理。
我只是发表下我的看法，投资还是自己的事情，大家自己为自己的投资负责。我不是你的爸妈，也不是你的投资顾问，没权力也没义务来说你应该做什么，我的标题是“不建议”。你赚钱了不会分我，你亏钱了我也不会有任何损失。
我的目的是希望大家能多去思考，我写的这些也只是我思考的结果，对我的投资起了一定的指导作用。可能全篇都是错的，欢迎对投资、区块链有深入理解的大佬写一篇《驳-为什么不建议大家投资虚拟货币》，大家互相交流学习。
不是引战，我希望大家更多的是友善交流，少点杠，少点阴阳怪气，多点干货。
有些朋友说那位老哥是诈骗，和我讲的不一样。这么说，确实不一样，我是看到那个帖子有感而发，大家讨论的目标还是放在虚拟货币上吧。
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creedowl 2021-01-26 01:03:27 +08:00 via Android  1
说的好像很理中客，但要注意，虚拟货币这种东西一出来就各种唱衰，但拿比特币来说现在涨到多少了？一开始入场的都财富自由了吧？最近虚拟货币行情见涨，各种矿主入局，也搅乱了显卡市场，一卡难求。我认识的不少人也用自己的显卡开始挖矿了，一天也有十几块几十块的收益。
对于虚拟货币我觉得这就是个击鼓传花的游戏，矿主（或者说投资进场的人）都是抱着一夜暴富的赌徒心理，这本就不是正常理智的投资，但万一赌对了呢？而个人散户用自己的显卡挖挖矿相当于稳定理财了（？ 我说这些并不意味着我认为虚拟货币有价值，我也觉得这是个很畸形的产业，不知道什么时候就会崩溃。但它能换成实际的货币，就一定会有人入场。如果有一天它能被人接受，说不定也能成为公认的货币，也有了价值。但就在目前而言，我觉得还是一个风险极大赌博游戏。 说这么多不一定对，只是我的一些想法，希望能理性讨论。真正的投资还是应该靠传统的，理性的理财产品，如果有闲钱，承受得了风险，入场虚拟货币也未尝不可 |
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q9OxQg 2021-01-26 01:10:42 +08:00 via Android 6
ZF 要打压的东西难道不应该考虑考虑吗？ ZF 肯定是不爽了才要打压啊，在民选生活里面，ZF 都常常是纳税人的对立面，何况在非民选的社会了，说 ZF 是某种程度的敌人都不为过，敌人和对立面不要你做的事情，难道不要想想吗？
当然虚拟币里面那些是被人为控制拿出来骗人的东西，哪些是还算有靠谱可能的东西，那就要花点自己的脑细胞想好了，还有就是自己投进去的时间和自己是否能承受了。 |
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MakeItGreat 2021-01-26 01:12:34 +08:00 via Android 2
楼上两个，楼主意见是不让普通人碰
你们这样天选之人,尽情去吧 |
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fline 2021-01-26 01:14:04 +08:00 via iPhone
有的时候正因为标的物难以被分析，大家才会期待从对它投资上谋取更好的利润，因为对于被理解透彻的资产，散户更没办法与机构博弈。
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processzzp 2021-01-26 01:18:14 +08:00 via iPhone
@q9OxQg 根据您的逻辑，是不是该来点甲基苯丙胺呢？
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Jirajine 2021-01-26 01:36:56 +08:00 via Android
第一点，不止我们中国打压，全世界 zf 机构都在打压。只不过我们有制度优势，封杀的更彻底，而西方的审查.封锁力不从心。
第二点，虚拟币确实没有任何物质上的价值，就像我们的 d 和 zf 也不创造任何物质上的价值一样。zf 金融机构通过印币发币制造通胀实现剥削，通过中心化的监控实现控制，虚拟币可以一定程度上进行对抗。相比起基于国家信用的法币，通过数学原理像金银一样保证信用，允许不受 zf 机构控制的自由流通，就是虚拟币最大的价值所在。 |
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XiaoxiaoPu 2021-01-26 01:53:07 +08:00
@Jirajine 流通价值取决于流通市场规模，这也是很难衡量和预测的。
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yuang 2021-01-26 02:10:42 +08:00 via Android 6
最大的价值就是对抗货币增发
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fox1751 2021-01-26 02:16:49 +08:00
看了第一句先忍不住吐槽一下，你这结论我认同，但是你上来第一句合约是什么你不知道后面的所有的就没啥说服力了。
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fox1751 2021-01-26 02:21:25 +08:00
然后看完之后发现楼主果然对虚拟币或者区块链的了解基本为 0.你说的第二和第三，事实上和你理解的情况是完全相反的。
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HankAviator 2021-01-26 02:26:29 +08:00 via Android
今近几年看，一旦社会大力宣传什么事情，肯定没好事。自己没做韭菜时是不会发现国家根本就不管。996，公寓爆雷，p2p 过几天就没见踪影了。
选择乖乖的，现在连支付宝都没有。刚出来就会有人说不合规。 “散户去投资这个，和进了赌场的傻子”拿来形容 a 股也毫不过分。至于自己没损失那么多钱，风险回报比使然，算是傻人有傻福吧。 |
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cmdOptionKana 2021-01-26 08:00:06 +08:00 1
楼主虽然在细节上很多错误，但在大方向是正确的：如果对一项投资了解得很少，那就是赌博。
这一点，很多人潜意识里明白（要是不明白，早就满仓了，正因为潜意识里知道自己是赌博，所以一般人都不会买很多），只是嘴上各种找借口，不肯爽快承认。 但人最可怕的是说着说着把自己都骗了，还真以为是理性投资不是赌博了，这就容易出大事。 楼主这个提醒是好意的。 |
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cmdOptionKana 2021-01-26 08:06:11 +08:00 1
举个例子，买房是投资，很多人敢巨额贷款去买，甚至一家六个钱袋去买一套房也不罕见。
但买股票也能赚钱，比如 2020 年 A 股里浮盈 100%的股票一大堆，但为什么几乎没有人巨额贷款、全家老小集资去买股票？正常人都是有智商的，不是真傻，知道那有很大赌博成分，只是一旦争论起来会嘴上不服而已。 |
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nelujah1 2021-01-26 08:50:18 +08:00
以前我也玩了 2 年合约，后面大佬告诉我了一句话：
玩合约的都是韭菜，无非区别是大韭菜和小韭菜而已 本来 btc 已经是最高风险的项目，还要加杠杆，还是去小交易所，不就是去嫌送的不够快么？ 相对的说实话 我觉得 A 股就毫无风险，只是少赚和多赚的区别 |
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helionzzz 2021-01-26 09:16:35 +08:00 1
好言难劝该死的鬼。
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love 2021-01-26 09:36:20 +08:00
人家是被诈骗性质不是一回事，好好买个 BTC 存着有啥问题？
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abelmakihara 2021-01-26 10:22:19 +08:00
u1s1 那个是杀猪盘 诈骗性质的多
投资的大部分心里有数的 |
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wangkun025 2021-01-26 10:27:36 +08:00 1
哪来的勇气去评价一个自己弄不明白的东西呢。
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juded 2021-01-26 10:27:42 +08:00
我觉得虚拟币（包括比特币），本质上是在赌下一秒有多少资金（法币）进场接盘。
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YvesX 2021-01-26 10:29:13 +08:00 1
你的投资没有入门，毛的言论也生搬硬套，次要问题核心问题最大问题说了一堆，都没讲到点子上。
基金经理们有整个团队做研究，他们投的股票是有法律保障的投资标的，能衡量价值，也搞得清楚对手，结果又有几个能跑赢大盘？ 没有听说过合约可以搜索一下，期货合约都“没太明白是什么”就分析这么多，未免贻笑大方。 |
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czfy 2021-01-26 10:29:21 +08:00
你这么说肯定会被喷的
虚拟货币就靠不断有人加入接盘资金链才不会断，后面加入的钱为前面加入的买单 交易所这种纯操控的就不说了，像上面跳脚的肯定是投了钱然后希望这个游戏能继续玩下去自己的钱才不会打水漂 至于虚拟货币是否有 “用途”，是否会造成金融风险，投机的人怎么会管呢？我能提现就行，管它洪水滔天 |
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JoJoJoJ 2021-01-26 10:29:59 +08:00
光一个匿名性，从长远看跌不到哪里去，当然不是所有的虚拟币，只能是 1，2 个龙头虚拟币
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gaozhy 2021-01-26 10:30:40 +08:00
不建议玩加杠杆玩合约，数字货币现货理财是个很好选择
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lagoon 2021-01-26 10:31:24 +08:00
高风险不代表高回报，但追求高回报，基本就要承担高风险。
人各有志，有的朋友的投资目标是暴富，炒股有多少暴富的机会呢？ 所以，我觉得没关系。有的人愿意承担高风险，去追求暴富。也不能说就错了。 唯一有错的是，还有一些人，全都要。既渴望暴富，又不愿承担风险，最终自欺欺人（ ps.我不是在说那位老哥）。 |
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CosimoZi 2021-01-26 10:33:57 +08:00
好言难劝想死的鬼。何必呢楼主
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YvesX 2021-01-26 10:35:20 +08:00
至少在目前，虚拟货币既不是什么未来世界的钥匙，也不是数字黄金，更像是证券，接近 #19 说的那个意思。主要风险是监管态度暧昧导致投资者权益缺乏保障，以及波动较大又缺乏准入机制导致不适格投资者贸然入场。
任何投资行为，都需要了解自己到底在做什么。闭眼买入是危险的，对不了解的东西自欺欺人地分析一大堆同样是危险的。 |
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wangkun025 2021-01-26 10:39:37 +08:00
纸币就像是牛车。
虚拟币像是飞机。 后清子民不大相信铁能飞上天。 |
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xylitolLin 2021-01-26 10:39:43 +08:00 1
那个 35W 老哥好像是被钓鱼诈骗了？和虚拟货币没啥关系吧？
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NerverLibis 2021-01-26 10:41:17 +08:00
虚拟币就是传销 宣传虚拟币的都该全家五马分尸
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ccoming 2021-01-26 10:44:25 +08:00
个人观点：虚拟币根本没人投资，都是炒作。
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akaxiaok339 2021-01-26 10:44:40 +08:00 2
比特币就是击鼓传花的传销游戏，国家早就禁了。这东西既没信用背书，也不是法定货币，央行严令禁止金融机构参与。我虽然以前买过一些，幸亏早就幡然醒悟全给卖了，不光没赚钱，还亏了点，你说气不气人。 不过呢，我劝你也别碰，别傻乎乎的给美国人接盘，那玩意儿都是他们设计出来坑中国人的。/doge
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keepeye 2021-01-26 10:45:32 +08:00
炒币约等于赌博我认同，但央行发行的数字货币和区块链币是两码事。。
但我觉得比特币、ETH 可以适当投资，长期持有，其他的山寨币不要碰吧。。 |
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subpo 2021-01-26 10:45:58 +08:00
虚拟货币的风险和收益是成正比的，并没有像 p2p 一样完全不值得投资，给到一定仓位是完全可行的
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cdyrhh 2021-01-26 10:48:09 +08:00
比特币就是击鼓传花的传销游戏，国家早就禁了。这东西既没信用背书，也不是法定货币，央行严令禁止金融机构参与。我虽然以前买过一些，幸亏早就幡然醒悟全给卖了，不光没赚钱，还亏了点，你说气不气人。 不过呢，我劝你也别碰，别傻乎乎的给美国人接盘，那玩意儿都是他们设计出来坑中国人的。还是聊聊 A 股吧，你股票如何了
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Tezos 2021-01-26 10:50:55 +08:00
谁会把这么多钱转到一个野鸡平台？
那个老哥说白了就是人傻钱多 哪怕稍微做点功课也不会被骗 |
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soraginko 2021-01-26 10:52:55 +08:00 via Android
你连合约都不知道是什么在这说什么呢？
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arthas2234 2021-01-26 11:23:45 +08:00
其实就和“郁金香”，“藏獒”，“虫草”一样
只要它能炒，那它就是神，高贵，一犬胜十狼，包治百病 哪个在炒火热的时候不是有一大帮的信众的？ 有些人是真信，有些是忽悠别人信 |
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BlackRem 2021-01-26 12:18:40 +08:00
@arthas2234 真相就是都是忽悠别人信。。手动狗头。哈哈哈
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kernelpanic 2021-01-26 12:50:52 +08:00 2
跟虚拟货币有个锤子关系，骗子做了个假的交易所，他就把钱转过去了，如果骗子做的是假的股票交易软件，你是不是要劝别人别投资股票？如果骗子做的是假的支付宝，你是不是要劝别人别用支付宝？
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hongxin 2021-01-26 22:46:35 +08:00
CME 芝商所的 BTC 期货可以玩，其他场外交易的虚拟货币比较危险
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wangyuescr 2021-01-27 00:42:37 +08:00 via Android
@wangkun025 你会因为自己无法制冷就不吐槽冰箱空调制冷不行吗
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wangkun025 2021-01-27 01:44:44 +08:00
@wangyuescr 别猜测我会做什么。
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zealic 2021-01-28 09:35:04 +08:00
首先: Long Bitcoin = Short The World
[凡是敌人反对的,我们就要拥护;凡是敌人拥护的,我们就要反对。] Long Bitcoin 就是和资本和世界央行做对手盘；然后资本和央行嘴上说不要，身体却很诚实：打不过就加入。 比较有趣的这种事情发生后，你猜 Bitcoin 会成为资本的工具还是人民的白蛇？ 时代的浪潮袭来，总有后浪换前浪，以前这个浪潮总有准入门槛。 但，Bitcoin 没有阶级歧视和门槛，所有人都可以自由加入和退出。 非要说门槛，就是认知！ |
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imzhazha OP @zealic #46 这么说没什么问题。问题是这对手盘有点太强了，我怕你打不过🤣大家投资是来赚钱的，不是来闹革命的。
二八定律在任何一个时代都会存在，总会有一些人比另一些人聪明，“去中心化”只能是一场梦。资本和央行加入的方法是自己发币，人家是开赌场的，能是一个玩法吗？ 投资就是认知的变现，问题是很多人认知不够，达到稳定盈利的认知门槛是很高的。 |
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zealic 2021-01-28 14:28:38 +08:00
@imzhazha
确实也有比较有趣的事情发生了，参见最近两天的 GME 散户逼空导致华尔街对冲基金强行关闭交易所的瓜。 在我看在这个世界正在发生的变革就是从 [传统公司] 这种形态过度到 [去中心化自治组织] （ DAO ）这种形态。 资本从来不是会消失，不过为了人类协作的更加效率和扁平化，逐步弱化传统公司和国家间的协作障碍，这是资本的进化，不会取决于传统资本的智慧转移。 而进化到这种新的形态，可以更加全球化，组织形式更加全球化分布，所有的形式都是正向螺旋，不适应的会被逐步淘汰；严格的说这属于更加弱肉强势的新资本形态，也是人类进化的更好催化剂，同时也能为跨星际间的通信和交易打下基础。 现在说回投资这回事，传统银行业也仅存在了几百年，赌场这个事 GME 事件也说明了人们对金融自由的向往，我们所能做的，要么上车，参与信仰其中，逐得红利，要么旁观这次超时代金融实验破灭，回归另一个世界线。 这也是传统金融的选择，要么加入，要么杀死，会有不同的机构站好队，等待结果。 对于高净值资产人群，配置 5% 的加密资产是非常合理的对冲行为。 |
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MaiKuraki 2021-01-29 12:55:13 +08:00
doge 币已经疯了，买币的和没买的都疯了
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stdout 2021-01-31 21:43:20 +08:00
天下没有免费的午餐，风险和收益绝大部分情况是正比。
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MJZ1995 2021-02-07 14:01:04 +08:00
合约？这不就是赌博？老老实实挖矿不香吗
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ylemleo 2021-02-07 14:39:37 +08:00
你连合约是什么都不知道，上来就建议这建议那的，太没说服力了吧。建议你先搞清楚你那个大哥是怎么“被骗”的再说吧。
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TangMonk 2021-06-09 07:36:15 +08:00
反过头来看看，这半年的牛市是不是印证了什么呢
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dukegod 2021-08-13 17:30:47 +08:00
配置点，玩玩还行
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