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szDaoge 2021-03-07 07:50:26 +08:00 via Android 5
就怕和朋友创业,钱不一定能挣着,大多最后连朋友也要裂了
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kanezeng 2021-03-07 08:02:04 +08:00
看你的判断啊,如果说人家光资金就投入了 1000 万,现在让你出 20 万给 14%的股份很不错啊。如果他们总共也就投了 100 万,那就很一般了。
另外也是看你对这个项目的判断,有没有发展?要是判断发展很好,机会很大,那也不错啊。 至于说又出钱又出技术的,这个倒不重要,创业团队里这样也不少见,大家都是又出钱又干活,技术的搞技术,不是技术的也要跑市场,对接供应商…… 所以总结: 1 、这些人靠不靠谱 2 、这个项目靠不靠谱 |
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q9OxQg 2021-03-07 08:06:52 +08:00 via Android
现在已经没有什么可以创业的了
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lampxiongdi OP @kanezeng 公司才成立不久,他仨都是前东家的销冠,他们离职时把团队拉出来创业的,目前收支基本快持平,前期他们也没有大额注资,也就是租办公室和人员工资,估计他们前期每人也就投了 10 万 20 万左右的 瞬间感觉我在给他仨打工
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wd 2021-03-07 08:41:05 +08:00 via iPhone
主要是看你信赖不信赖这些人。这样的公司迟早会到撕逼的那一步,到撕逼的时候,恐怕是股份大的说了算。如果是你不信赖的人,那多半撕完之后你会吃亏。
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lampxiongdi OP @q9OxQg 这也是我担心的,但是技术他们放心不过用外人,我加入外人团队创业也怕被坑
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qiayue 2021-03-07 08:41:47 +08:00
参考 2 楼,因为你出了人和技术,所以不能看 20 万占多少股,应该是你的人和技术能占多少,然后为了约束你,让你出一些钱,但这个钱一定不是总投资额乘以你的股权比例。
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xstmjh 2021-03-07 09:00:26 +08:00
团队规模几人?租办公室和人员工资其实也挺费钱的,还要交保险税什么的
14%不算少,20w 有点膈应 |
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wanzikun 2021-03-07 09:13:23 +08:00 1
1 、先对公司进行估值,比如 100 万
2 、然后分股份比例,谁想拥有话语权,谁想拿多少股份,准备后期要拿多少股份去融资 3 、根据比例来计算具体投资金额,如你占 14%,那么就需要投入 14 万 4 、一般股份比例是按出资来分配对,投入钱后你要拿到“股权书”,上面有写上你对应的比例 5 、技术可以以工资酬劳的形式体现,当然因为前期公司本来不挣什么钱,肯定是不能按照行业标准发放,随便发一点就行了,具体你们商议好,后面随着公司发展,你的薪资也要跟着涨幅,这些都要在“投资入股协议”里面写清楚 6 、亲兄弟明算账,不要相信任何口头承诺,所有利益相关最好签订书面合同,以免后面纠纷没有保障,法律是看合同的 7 、技术入股和金钱投资不冲突,但是纯技术入股一般拿到的股份都不超过 5%,因为后面投资人进来了,也是按实际出资来稀释股份的 |
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haozes 2021-03-07 09:17:31 +08:00 2
对于做销售出来的人,说话一定要小心,他们就靠嘴
我有朋友也是这样被忽悠,又出钱又出技术,最后两亏。 啥细节都没,也不好评估,但不太建议这样搞法 |
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haozes 2021-03-07 09:18:27 +08:00 1
对了,自然是朋友,特么还有考核期,怎么感觉就有那味
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wanzikun 2021-03-07 09:21:25 +08:00
我现在也有公司,之前也找律师问过这些问题,合作不仅仅是要考虑自身的利益,好要考虑到集体的利益,只有大家都心甘情愿,没有任何疑问,这样后面做起来才没有问题,就行建房一样,要打个好的地基。之前律师发了一些公司合作相关的合同给我,包含有《股东合作协议》、《投票权委托协议》、《一致行动协议》、《股东退股协议》、《有限合伙协议》你需要的话可以加我微信发给你参考参考(base64):d2FuemlrdW42Ng==
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iiduce 2021-03-07 09:21:33 +08:00 5
给的这些信息判断是不靠谱。
需要技术入股的情况下,还要你出资 20 万。说明两个问题,1 、20 万对公司来说不是可有可无的小数目,侧面反映公司目前状况和估值情况。2 、你的技术并不是那么值钱,至少目前在他们眼里不超过 20 万。 |
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lampxiongdi OP @haozes 他原话说,来公司两趟也只看到个表面,完全不了解公司,让我过来待三月 半年的 觉得不合适的钱退你 走人
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lampxiongdi OP @xstmjh 包括股东在内总共 9 个人 都是销售或执行,因为没有技术团队,失去了很多业务,他们又不懂技术,想拉自己人搞技术 放心
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wanzikun 2021-03-07 09:32:14 +08:00 1
@lampxiongdi 等你待 3 个月或者半年,他产品已经做的差不多了,你走人他没有任何损失,我怎么看都像是想空手套白狼,除非说你待 3 个月或者半年可以,他按照行业标准给你发放工资,后面看你个人意愿,想入股就入股,想走人就走人,这样对两方都公平
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buxudashi 2021-03-07 09:33:09 +08:00
可以呀。
20 万用私人担保。 其实等于半年内你啥也没出。 你明白那 3 个人担保的法律意义 吗? |
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lampxiongdi OP @iiduce 其实我也有这种感觉 他们去年 11 月才从老东家出来开始搞 石家庄 1 月份闹疫情,2 月份过年 没收入 还亏损了 5 万 他们是需要技术 我也想抓住这个机会,但是想想感觉自己亏了 他们三就一个 3000 的基本工资 我过去也是这工资
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xstmjh 2021-03-07 10:04:06 +08:00
@lampxiongdi 按你说的这个情况,应该可以根据活跃的单子,签了意向的单子,潜在的单子来对公司利润和规模做一个估计。既然是你兄弟,又要你入股,14%算大股东了,每月流水啊开支看一下
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iold 2021-03-07 10:09:53 +08:00
@lampxiongdi
我觉得继续北漂,回去别说组件技术团队了,弄不好团队就你自己,因为人难招,反正我的经验回去招的人,要么混子,要么学到东西打算去漂了.在一个这点工资,够你花吗,不是赔点钱的问题,时间也赔了. |
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pcbl 2021-03-07 10:16:01 +08:00 via iPhone
跟他们说我先干上 3 个月,到时候双方都满意的话再出钱入股,前三个月只发工资就行。
另外,干销售的连亲爹都骗。 |
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lampxiongdi OP @iold 哎 这就是我纠结的地方 马上 35 了 也快到淘汰的年纪了,在加上老婆孩子都在石家庄生活,还这样漂着也不是办法,在北京完全没生活。不过好一点就是不忙天天摸鱼,但是耗你的时间 996
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lekai63 2021-03-07 10:22:05 +08:00 via iPhone
公司刚弄的时候没找你,说明你在他们心里地位不够,或者就是他们规划不行(觉得不用技术)
现在遇到问题了,想起你了。那后面技术问题就丢给你。什么?要堆服务器?你想想办法提高下单机性能?被黑了?你要赔偿我们的损失。 楼主,你真要去的话,就把这些问题摊开来说清楚、写清楚。签字画押 |
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lampxiongdi OP @meinjoy 确实,对他们公司情况不了解 再加上想结束北漂 ,回来找个落脚地
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TimeRain 2021-03-07 10:36:47 +08:00
多三思,说实话不是很喜欢销售出身的人,这种人很多满嘴跑火车,就算不是满嘴跑火车,说的话也是模棱两可,很多话没说清楚,或者说明里暗里留了个陷阱(这里的销售不局限于保险 汽车 房产中介)
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TimeRain 2021-03-07 10:39:27 +08:00
还有楼主既然觉得自己吃亏了,那就更要小心点,亲兄弟还明算账,你以为的朋友真的是朋友吗
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westoy 2021-03-07 11:17:40 +08:00
都还没做, 就已经是互生心结 && 话没法说开的地步了, 那还去做什么........
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mumbler 2021-03-07 11:22:37 +08:00 via Android
亲身经历,拿干股的人,后期做事就没动力了,只有投了钱的人才值得信任
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djoiwhud 2021-03-07 11:27:29 +08:00 via Android
别信。这风格铁定是销售主导。绝大多数销售说的话,一个字都不能信。
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miv 2021-03-07 11:32:43 +08:00 via iPhone
建议开诚布公谈,楼主有技术。
而他们又需要有技术的,信得过的人。 那么要么就合作,这样对双方都好。万一不合作,对方一时半会也找不到合适的人。对于楼主来说,不合作也是拿工资去上班,也不亏啊。 楼主可以这样说,我现在工作稳定也不忙(提高自己身份),现在毕竟是好朋友拉我一起加入(多少有情份在),而且你们不懂技术才亏那么多,只靠销售是干不了的,有了前车之鉴你们也自己明白(对方的痛处),那么合作大概是大家比较好的选择了。 楼主其实还是有主动权利的,在对方找不到人的情景下,只要楼主开出需求不要离谱是可以合作的。 而看楼主的帖子好像是太被动了,所以建议和对方说一下厉害关系。 |
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cnrting 2021-03-07 11:34:03 +08:00 via iPhone
我感觉大概率最后你们会连朋友都做不成,还没开始你都这样了
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iConnect 2021-03-07 11:41:39 +08:00 via Android
1 不清楚你朋友做的是哪个领域?如果是模式创新,业务驱动,大概率你作用不大。
2 如果后期发展持续依赖技术迭代,你估计一下外部融资的可能性有多大?否则,怎么和同行竞争? 3 如果是 2b,2Gov 业务,已经能盈亏平衡了,只需要技术完善,而你刚刚技术能力有能覆盖,这是如虎添翼,赶紧加入,风险可控。 |
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lampxiongdi OP @iConnect 2b 业务 我加入以后,他们才可以大胆谈 gov 项目,刚和他们谈了一下,我打算先去考察 3 个月那个基本工资 三月后的在考虑,不出钱的技术干股,还是出资的实股
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ioriwong 2021-03-07 12:26:21 +08:00 via iPhone
@lampxiongdi 三个月过去你可以 out 了,恭喜你拿了三个月基本工资
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server 2021-03-07 12:37:00 +08:00
1. 先去看看,别给钱,大不了不做
2. 庄里的技术薪资太低了 3. 真要给钱 一定要抵押物,别 xxx 条什么的,合同拿到 找律师咨询下,别省这点钱 4. 最近在看 《遥远的救世主》,建议看下 5. 按人头 和 占股比例讲,这帮人是找驴,不仅要 36424 还要带粮草 |
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666VS2333 2021-03-07 12:37:10 +08:00 via Android
不入股
他们技术部分外包给你,你自己成立公司搞? |
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40EaE5uJO3Xt1VVa 2021-03-07 12:44:42 +08:00
楼上说得对,不要入股,让他们把技术部分外包给你,白纸黑字的签外包合同。明码标价,风险转移,旱涝保收。不同意算了。
入股以后闹掰了,怕是连朋友都做不成了。虽然有的人就不配真心交。起码不要有直接的利益冲突, |
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SenLief 2021-03-07 13:46:52 +08:00 via Android
前期的小公司入股本身就是一种赌博,你要相信成也是小的时候入股,败也是小的时候入股。楼上分析了很多,但是大多不想承担风险,事实上不想承担风险的投资都不能叫投资,最多也就是个兼职。
至于入股最好是先估值,但是前期基本没有价值,说白了就是你认不认可公司现在价值 140w,不用在意你前面人拿了多少,不同时期钱换到的股份是不同的。 至于技术入股,如果你不是行业大牛,其实意义不大。我个人建议是拿钱入股获得分红和升值,以及投票权。技术部分作为公司员工正常开工资。 另外我觉得奇怪的是如果是销售出去的,而且是销冠,那他们不可能不懂得产品,也就是说如果技术很重要,他们有想法一定会拉技术出来啊,难道销售要销售代理产品的? 最后,合同建议请个律师。 |
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Raynard 2021-03-07 13:59:43 +08:00
有限公司的模式不适合你们
建议了解一下合伙企业(有限合伙),一个非自然人当执行事务合伙人(普通合伙) |
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Caan07 2021-03-07 14:14:37 +08:00
同建议你不要入股,你可以自组公司或工作室(不知道这样行不行,仅供参考),然后和他们谈技术合作的事情,钱按照合同来收,就算谈不拢交情什么的也不会影响。
PS:除非他们的本意就是想占你便宜。 |
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lampxiongdi OP @666VS2333 目前还在北漂,只是后面规划自己成立一家技术公司,承接一些像他们这种公司的项目。 现在成立公司还不够成熟,自己需要再锻炼学习一下。
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hantsy 2021-03-07 14:59:59 +08:00 1
中国合伙人电影最后有一句忠告,也算是金句吧,“不要与朋友合伙开公司”。
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Lemeng 2021-03-07 15:04:57 +08:00
朋友创业,最后,要么感情越来越好,要么分道扬镳。当然也不是绝对。
总之牵扯到利息,如果有纠葛,就会伤感情 |
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yoke123 2021-03-07 15:39:50 +08:00
亲兄弟还明算账呢。三思~
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nicegoing 2021-03-07 15:40:18 +08:00 via iPhone 1
建议不要入股。朋友合伙,如果你不是占最大股,除非这个朋友人品好到发指或者关系是铁哥们。不然 14%就像没占股,财务不该你管,就算公司做好了,完全可以转移资产,最后你人才两空,建议你拿死工资或者自己组建公司提供服务。
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Meowzilla 2021-03-07 15:45:02 +08:00 via iPhone
就问个简单的问题… 他们不懂技术 又对外人不放心 请问最后怎么考核你的技术成果... 如何保证他们的需求是成本合理可实现的?
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namelosw 2021-03-07 15:50:00 +08:00
本质上就是股和债怎么配比的问题.
债相对稳妥一些, 但是如果对方爆发也和你无缘了. 对方没破产就可以有理由索债. 股就是激进一些, 但是最后没起来可能一文不值. 你做技术公司和他们合作也是债的形式, 可以明码标价直接交易但是可能钱比较少, 也可以拉高价格, 然后标一部分价出来延后给钱, 只要不破产就得按什么时间线兑付等等. |
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westoy 2021-03-07 15:58:48 +08:00
你花 20 万入股, 前半年自己给自己发工资, 但是涉及开放, 除你以外其他方面人工、开销还是走总账的, 日后他们洗你, 把技术方案部单独分拆出去, 你好歹可以谈条件啊
你现在还没干就自己把自己洗出去, 开发成本全部自己扛, 我要是对方, 现在狂喜啊 他们饼都没画你自己画了一个吞 提供三方垂直方案可不可以? 可以 找个公司做个样板可不可以? 可以 但至少是行业龙头, 最次地方行业龙头, 参与区域行业标准的那种, 旺季订单可以转包辐射周围一个圈的, 你给一个创业公司提供定制服务有什么用, 又不可能给你推广到行业其他公司的 |
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kidult 2021-03-07 17:20:21 +08:00
小公司股份一毛钱也不值 ,更加不要拿钱出来 ,最坏的情况是免费干三个月不拿工资
只能帮你到这里了 |
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402124773 2021-03-07 17:20:58 +08:00 via iPhone
说实话一听就不靠谱。你不要为了什么北漂回来而选创业。就二十万都是大数目的公司。到时候绝对是钱没有,事黄
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xuanbg 2021-03-07 17:39:25 +08:00 2
出钱是应该的,至于出技术的问题,可以按工资差额折价啊。譬如你现在 40K 每月,加入后给你 10K 每月。那先定个 1 年,这 1 年你损失了 36 万对不对。那这笔钱加上你的出资 20 万就是 56 万,按 56 万计算股份就行了。另外两个小伙伴也同样按这个办法。然后 1 年后如果不能恢复到 40K 或以上,该怎么办得有个章程。
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exploreexe 2021-03-07 17:53:23 +08:00
不要和最好的朋友合伙开公司。
这不是一个段子,是一个真理。 |
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TimeRain 2021-03-07 18:00:35 +08:00
出钱就算了,你也不是股东,只是个打工的而已,打工的就要有打工的觉悟,怎么分钱应该要谈的一清二楚,越细致越好
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janxin 2021-03-07 19:12:19 +08:00
技术入股,钱可以延迟出的。
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sillydaddy 2021-03-07 19:17:18 +08:00 via Android
同意楼上,都拿基本工资了,这就是技术入股了,还出啥钱啊!毕竟这么多的工作经验。
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Linxing 2021-03-07 19:30:07 +08:00 1
创业中 之前跟合伙的方案是 单纯技术入股给我多少 剩下的如果我想追加 可以在半年内出资在股份上限内 他们出售自己的股份给我 感觉楼主可以参考这种方案 其实公司有没有起色半年差不多可以看出点端倪了 那时候再出资也可以 风险比较小;
对于你说想自己成立公司作为他们的服务商 个人是不建议的 如果你开过公司 就知道人员成本和当中的隐形成本有多高 如果你的客户数量只有一两家 所要承受的现金流压力是很大的 远超你现在被要求投资的 20W |
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kiii 2021-03-07 19:36:14 +08:00
一楼正解
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cs3230524 2021-03-08 02:18:44 +08:00
做啥项目?
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superliwei 2021-03-08 08:20:59 +08:00
不要合伙,不要考验人性。
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wh1012023498 2021-03-08 10:27:01 +08:00
股份也得分成资金股与技术股,你技术在你朋友眼中不值钱???
恕我直言,有些人没本事赚外人的钱,最喜欢干的就是宰熟客。 |
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lewis89 2021-03-08 10:48:08 +08:00
最好花点钱找个负责人的律师咨询清楚
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ParfoisMeng 2021-03-08 11:05:37 +08:00
20W+技术支持换 14%股份,假设技术值 4%,那么 20W 才 10%。一个初创公司,直接估值 200W ?
LZ 的两个朋友分别入股多少?你认为他们的销售能力值多少? 开始前一定要整清楚,谁心里也不能有芥蒂,不然宁愿不做,否则以后一定闹矛盾。 |
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lampxiongdi OP @ParfoisMeng 他们三个占股分别 51% 34% 15% 占大头这两人都是我高中同班同学,好兄弟 假如我进去 应该是动他俩的股份,给我分出来。 公司已经让出 5%分红股了 他们说那人是出资 20 万 购买的 5%干股 我现在倾向于拿 10% - 14% 干股 + 工资了
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ChrisV5 2021-03-08 14:12:04 +08:00
@lampxiongdi 这个结构就是个坑。稀释 20%,51%的就剩下了 41%. 三人一联合就剥夺了其控制权。
入股之前还是考虑考虑这个事情本身靠谱不靠谱吧,不靠谱,你占 100%也是亏。 另外不要觉得自己多牛掰,别人起事你跟随,别人开拓你加入,也是有隐性价值的 |
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lietoumai 2021-03-10 08:47:50 +08:00
万一黄了的话,这 20W 就没了吗?
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CraneLiu 2021-03-12 20:52:24 +08:00
老哥,不要去,我刚和同学创业失败回来,现在在找工作,身上还背着房贷,房子还在装修,要多难受有多难受
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yxzblue 2021-08-17 22:39:53 +08:00
参考下饿了么的 CTO 怎么 OUT 的
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