人和人之间是经常是很难交流的

[abersheeran]

人和人之间是经常是很难交流的。思维方式、眼界见识、心胸气度都不一样。
一直有各种宣称打破网络信息茧房的玩意出现。但人本身就生活在自己的小世界里，有的人世界脆弱、容不下任何一点质疑和否定。有的人起点高，完全无法想象真正底层人民的困苦。我也是生活在一个独属于我自己的小世界里，所以很多东西我也无法想象到，就如同所有人都想象不了这个宇宙之外还有什么一样。
对于每个人来说，自己的世界总是有界的，但又都可能无限。无限之处在于这个世界可以扩大、发展。
人和人的交流就是两个世界的碰撞，有的世界在碰撞中发展，但更多的是固执己见、党同伐异。所以人和人之间是很难交流的。

[3dwelcome]

还好啦，论坛大部分人是来斗嘴，小部分人是来交流技术。真学技术的，早就自己查 Google，翻 Github 了。
要以不改变对方想法为前提，和善的交流，就不会那么心累。你看我昨天回复的那个长贴就知道了，尽管那么多人反对，也丝毫不能动摇楼主的个人想法。
人始终是需要一个情绪出口的，就当 V2 是一个闲聊区，也挺好的。

[abersheeran]

@3dwelcome 倒不是因为 V2EX 上的事感概。社区嘛，主要用来吹牛、灌水、吵架的，我还是很清楚的。
主要是看学妹转的 QQ 空间，最近瓜太多了，比较感慨。

[tomari]

所以某个国家很注重 diversity，或许对处理这种情况会有些帮助

[abersheeran]

@tomari 哪个国家？

[3dwelcome]

@abersheeran 原来是这样。
我个人觉得女生比较复杂，至少比技术男复杂多了。
论坛上她们一般只会发帖求认同，一旦不认同的人数多了，马上会删帖。炫耀嫉妒讲故事，样样都比男人厉害。
女人心，海底针，一点都不假。

[xarthur]

按照传播学的一种理论，人和人之间的交流是通过符号。你把你的想法编码成符号，然后别人看到这种符号再重新解码。
但是问题是，同一个符号在不同人思想中的意思是大概率不一样的。一个符号的在一个人大脑中的意思会受到文化、个人经历具体情景影响。

[tomari]

@abersheeran 漂亮国

[SuperMild]

因为难，才有乐趣。

[q9OxQg]

年纪大了，人迟早会悟到这点，这标志人活明白了。人，终究是和自己过。

[levelworm]

交流技术是可以的，但是交流理念、想法这些，就要困难很多。

[flyhaozi]

?t=70
来看看对岸关于审议式**（重点不是这个）的科普视频，里面提到了四个交流的基本原则：
1. 积极聆听，不坚持己见；
2. 知情讨论，交流之前要提前准备，充分了解与主题相关的信息；
3. 理性对话，给予每个人平等的发言权；
4. 尊重包容，尊重不等于认同，但它是能将讨论深入下去的前提。
如果交流的参与者都能做到上面这几点，那达成有效的交流就会容易很多。
可惜现实生活中很多人都意识不到或者做不到上面这些，包括我自己，互联网上就更不用说。

[LeeReamond]

@flyhaozi 看台湾人，和看台湾人说的东西，是两码事，在台湾呆过一段时间的没有不清楚的。这也许是一个典型代表，理想和理论很丰满，practice 层面很骨感

[LxExExl]

人类的本质是双标
社交的本质是抱团
社会的本质是分层
劳动的本质是剥削


口嗨随手打的，为了凑字数弄成一样长。但人与人之间本来就差异很大吧，找聊得来的聊就行了

[flyhaozi]

@LeeReamond 所以我说了这不是重点，尊重楼主，尽量不要偏题。
这几点交流的原则肯定在很多书籍和资料里都有提到，我只是恰好在这个视频里第一次看到聚合在一起的这四点，并且讲解得很轻松明了，所以想分享一下。
另外对于理想化的理论，就算做不到，我们也可以尽力去接近，并且在接近的这个过程里慢慢提升自己，总结出适合自己的实践的经验。

[fiypig]

就像 HR，被放鸽子，直接开会的时候说 90 后，我直接喷

[340746]

人心之间的交流是件很奇妙的事情,可一但操之不及便就会留下「后遗症」,比如「憎恨」

[sonxzjw]

深有同感

[abersheeran]

@340746 这种人便是心胸狭隘的那类，世界脆弱，一点点质疑都能让他恼羞成怒，一辈子也没办法从交流中扩展自己。

[yunyuyuan]

人和人的区别比人和狗还大

[egen]

大脑的处理能力超过目前最强的超级计算机，说话交流的速度大概 50 Bps

[dalabenba]

At.field

[PeakFish]

海纳百川有容乃大

[catchexception]

傻子太多了，有人分享自己的创造，有人靠着自己有限的认知对别人指指点点，v2 上这种人太多了。惹急了他就喊人攻击他，说不过他就发邮件怼过去。

[no1xsyzy]

@flyhaozi 实际上 3 是不对的，如果每个人的发言权平等，那么少数群体获得的发言权就少了。
应当是 “发言前先确认意见，与前一发言人持不同意见者拥有优先发言权”

[wangkun025]

本来就很难交流。
一般的家庭关系都比较紧张。

[est]

人和人之间的确是很难交流的。但是人和人之间居然可以交流，这对于生物体来说本来就是个奇迹。

所以要珍惜能交流的人。

[hxndg]

@3dwelcome
你是说“https 是不是还要加签名”那个帖子？我们做 TLS 基础服务基础架构的都认为签名是没有必要，更别提不要把不同层的功能放到一起。如果反对的人多就是对的，那宗教当年直接就彻底扼杀科学了


@flyhaozi
理论都是简单的，但是这些理论都是含糊的，具体什么叫做包容？什么叫做理性？
一群呆湾读书都超不过 50 本，理性天性对抗都不知道咋回事，连方法论都没有的东西凭什么叫嚣呢？


@no1xsyzy
@est
本身就不该强求交流，交流的人必须得有相似的教育背景，知识理念，所以精英主义是不可避免的。

[zhlssg]

庵野秀明已经为我们指明了道路，AT 力场的存在让人类的意识无法互相理解

[abersheeran]

@est 是啊。


@hxndg 精英主义确实是有**一部分**合理性的。但显然没有那么大“市场”，毕竟精英总是少数。与其说是精英主义，倒不如说是知己难寻，更让普通人舒服一些。《道经》中也有言“中士闻道、若存若亡；下士闻道、大笑之，不笑不足以为道”，粗略一分，人就有三种。人又何止三种。

[abersheeran]

@3dwelcome 我学妹其实还算比较简单的那种人，不然我早删她好友了。但是通过她，我看到了不少奇特的人。对民众的愚蠢，又有了更深的认识。楼上那位到处跳脚反对我的只是心胸狭隘、本身还算是有点脑子，她面对的一些人那就真的只剩愚蠢。我本来以为上推特无脑反 hua 够愚蠢了，没想到国内还有更愚蠢的。这让我在夜里看到之后，不由得对国家前程都失去了希望。深夜人的激素分泌导致了人必然多愁善感。以后夜里还是看看网络小说比较容易打发时间。说起来我现在才发现已经看过的一些有意思的小说多少都暗含了对美帝的讽刺，比如一个玄幻修真小说里，有一个用灯塔作为法宝的神尊，哈哈哈，以前看都没注意到，现在再看，太有意思了。“我们要灵主，人人一票，选出诸天万界的神帝”

[lamesbond]

认识到人与人的区别，不寄希望于他人能理解自己，然后与人交流轻松好多。
但还是想找个能相互理解的朋友或者伴侣

[SuperMild]

@abersheeran 你说他们愚昧，会影响国家前程。但是，如果他们觉醒了，能改变点什么吗？

觉醒与愿意不计代价地牺牲是两回事，你觉醒了，但你不会牺牲自己去做些什么。

所以，他们愚昧还是觉醒，真的影响大局吗，有必要因为他们愚昧而伤感吗？

[abersheeran]

@SuperMild 初闻很有道理。但是历史的发展不仅需要部分人走在前面带领，也需要绝大部分人能跟在后面前行。一个人在十几亿人里，算不得什么。要发展，还需要人民的力量，哪怕他们只是盲从，也需要一个“从”字。
你我两个人，乃至 V2EX 几千人，对这个世界的影响都是有限的。无论我们观点如何，其实都影响不了大局。但人嘛，哪有不伤春悲秋的。

[lsdvincent]

人类的悲欢并不相通

[charlie21]

当好工具人 幸福一百年

[Jirajine]

xx 的不一定聪明，但愿意为全聚德血战的鸭子一定是愚蠢的。

[celisee]

很多人只是按本能的活
只有一少部分跳出了本能

[maxwell29]

现实中我有和楼主一样的体会。

[imn1]

两个 AI 可以聊上百小时，你觉得人也能这样好么？
人与人就因为生而不同才需要沟通，两人思想各方面一致，就不需要沟通了，做任何事对方都是同意啊

[Myprajna]

我一直有一种看法。其实每个人眼中世界，也算某种意义上的第四维度空间。

[cfans1993]

早已有人研究过这个问题, 甚至还写成了书, 叫《语言学的邀请》

[dxgfalcongbit]

因为人和人之间的信息传输带宽太低了，有的时候一个人理解另一个人的前提是两个人受过相同程度的教育，而知识需要多年的积淀。

[cmdOptionKana]

很多人不爱思考，因为懒。

但在爱思考的人之中，很多人缺乏运动，明知运动量不够还是不去动，也是因为懒。

[kennnnnnnnnnn]

这不是很正常吗，要相互理解是很难的

[vitovan]

@cmdOptionKana #43 哈哈哈哈，笑出声。

3 秒后，由于缺乏运动，笑断肋骨一根。

[abersheeran]

@vitovan 哈哈哈，笑出六块腹肌。

[wtdd]

那是因为双方水平都还不够高，都够高毫无问题，一方够高也可以轻松向下兼容

[freetstar]

想起了 Queen 的 May 校长，大概说过人类之间相互理解太难了

[mason1984]

人和人形生物交流起来肯定是费劲的

[wakzz]

人与人之间的交流，本来就是冲突多于融合。不要抱着说服对方的心态，心平气和，取其精华学到东西就够了。当然实际操作时还是容易被喷到心态不平，然后有点失控，说到底还是自己修为不够。。。心累

[abersheeran]

@wakzz 哪有这种心境高妙如太上的人，都是俗人，心态不平很正常。

[wakzz]

@abersheeran 这种人我还真遇到过，全程能以旁观视角来冷静讨论问题，膜拜

[abersheeran]

@wakzz 无非是没遇到触动他心境的事罢了。

[ELloop]

傻子在河边玩泥巴有可能捡到金子，然后会出现去河边刨土需要证书的情况了。范式的精英主义只是种内部特权化模式，为何很多地方充斥着荒谬的竞争合理性也显而易见。有必要切合他者认知判断的群体样貌在物理世界上看是个挺落魄衰弱的景象。疾病、野兽、外伤，过去个体的存在形象相当脆弱，即便如此依靠信仰仍然保持了维持自身存在的勇气，像是古希腊的雕像。关节因为可以动所以说不死，能走出洞穴上树爬山下海捕鱼，多样化是种表象、自由と言うのはせいぜいそんな物だろうか、でもね　時によって人みずからつくられた傲慢は信じられないほどに強いだな