电动汽车确实是伪需求

[Ivone29]

所谓的电动汽车，只是换了一种能源提供方式。化石能源转为电能再来驱动汽车，中间的能量损失显然是比内燃机要多不少，现在各厂都是试水阶段，假设汽车销量会因此增加的话

首先，现在城市道路要拓宽显然不可能，一旦拓宽就需要清理道路两边的建筑，城市内部的交通已经规划好了，大路小路，八车道两车道等等，道路就这些，对车流量的要求也是固定的，超出的固定的车流量一定会大面积堵车。

其次，停车场价格也会因为车辆变多而水涨船高，更多的人买了车没地方停，停不起，同上面一样停车位的数量在城市中也是固定的，没有那么多停车位的车辆只能停在路边或者郊区。

再次，充电桩的全国范围布局，由企业来牵头还是很困难的。假设我在高速半路没电了，怎么办？

我觉得直升机应该取代汽车，直接跳过汽车时代。未来，这些数百万公里的水泥高速公路将会被铲断，农田取而代之。直升机将帮助家庭重归原始结构，人们可以轻易的出门访问远亲。道路的减少，腾出更多的直升机停机坪，相对于汽车来说，比起未来满大街的喇叭声和金属罐头来说，更加有想象力和未来感吧。

[GeorgeGalway]

所谓的电灯，只是换了一种能源提供方式。化石能源转为电能再来驱动电灯，中间的能量损失显然是比煤油灯要多不少，现在各厂都是试水阶段，假设电灯销量会因此增加的话

首先，现在晚上变得更黑显然不可能，一旦更黑就需要炸掉月亮，月亮已经存在好久了，正月十五，满月弯月等等，晚上就这么暗，对灯的要求也是固定的，超出大量的电灯一定会大面积缺电。

其次，电力价格也会因为电灯变多而水涨船高，更多的人买了电灯没电，用不起，同上面一样电的总量在城市中也是固定的，没有那么多电的电灯只能在房间里瑟瑟发抖。

再次，电厂的全国范围布局，由企业来牵头还是很困难的。假设我在晚上突然没电了，怎么办？

我觉得人工月亮应该取代电灯，直接跳过电灯时代。未来，这些数百万的电灯将会被砸烂，人工月亮取而代之。人工月亮将帮助夜晚重归白天结构，人们可以轻易的出门访问远亲。利用人工月亮，腾出更多的电量，相对于电灯来说，比起未来的电厂和灯泡来说，更加有想象力和未来感吧。

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本文摘自二十世纪末历史文献，如有雷同，纯属巧合。

[PerFectTime]

好家伙 楼上秀儿

[agagega]

万一是核电 /水电 /风电呢？

[Glauben]

本来我也觉得只是污染转移，那是现阶段用的火电。要是未来清洁能源普及了，电车确实是更好的选择。

[Ivone29]

@GeorgeGalway 这种偷换概念的手法很清奇

[Ediacaran]

市区短途，电车优于油车（你不需要车，你需要的是高级老头乐
郊区长途，油车优于电车

[nguoidiqua]

化石能源也是伪需求，其实都是来自太阳，通过光合转化一小部分存储在植物，再乱七八糟各种转化成化石能源，这中间损失很大。

如果直接使用太阳的能量，根本没必要使用化石能源。化石能源没有效率使用麻烦不说，还会造成环境污染，而且走在高速公路半路上突然没有化石能源了怎么办？

你为什么要半路上没有化石能源呢？

[nguoidiqua]

什么东西都等到完美了在用，那人类现在还是猿人，等外星人来传授你魔法是吗？

[sharkli]

电动车 1 年都要卖 100 万辆了,楼主还在提这个问题.
2025 年一年 500 万辆电动车绝对没问题.

[2kCS5c0b0ITXE5k2]

电车的续航焦虑确实十分劝退我. 还有就是充电桩

[swulling]

以为是来讨论电动车和燃油车从环保，热效率等对你的。

结果主要论点是车辆数量增多？除了少数限制燃油车上牌的城市，买电动车的人哪怕没有电动车，他也会买一个燃油车，车的总量和电动不电动没啥关系。

[sujin190]

一看到小型出行用飞机可以摆脱束缚，随意飞随意停可以解决拥堵就无力吐槽，更别说飞机需要更高的能耗，无知无畏啊，都开飞机绝对拥堵加 n 倍，污染加 n 倍，能源消耗加 n 呗，还别说噪声污染以及随时随地某大型暴力物品掉下来的恐怖

大规模飞行器比如飞行汽车、无人机送货之类的，在人类现阶段科技水平都不用想，说这个的纯属无知又那啥

[jmc891205]

。。。
看到最后我已经不知道你是不是反串了

[fkdtz]

为啥一定得是化石能源转换为电能呢？电动汽车背后是整个新能源产业。

[jesson]

摆脱石油霸权，解决石油依赖问题，是真需求

[superrichman]

主要是化石燃料是不可再生能源，用完了就真没了。充分利用可再生能源才是未来。

[muyangren]

我是来看一楼的，厉害

[carity]

一楼有点秀啊

[belin520]

一楼天秀

[wingoo]

关注下今年的上海车展吧, 新能源已经爆发了

[Milonga]

还是那句话 分不清是弱智还是钓鱼的帖子一律按弱智处理

[falcon05]

2021 年了兄弟，电动车是稍有常识都能看得到的未来

[Jooooooooo]

你觉得电动车不好可以不用, 你觉得直升机不错可以出钱出资出力.

[SuperMild]

楼主，你是对的，你用人类未来的技术（空中交通）来取代人类现在的技术（地面交通），然后得出结论：地面交通是落后的，当空中交通技术成熟之后，地面交通就是鸡肋。

这是对的呀。

以前商店大量使用算盘，后来被电子计算器取代，而现在大家都扫码自动计算，连电子计算器都几乎绝迹了。

你说电子计算器是伪需求，直接跳过电子计算器，用扫码买单取代电子计算器，好不好？好！对不对？对！

现不现实？不现实。

[SuperMild]

简而言之，从某种强行辩论的角度，楼主的逻辑可以说勉强正确，但不具备可操作性。

俗称纸上谈兵，即讲起来一套一套，做起来完全拉胯。

[rpish]

@2435043xia 集中的污染方便治理。
要求每辆车加个滤嘴，定期更换是不现实的。
但是一个环评就能让一家工厂做好废弃物处理。

[opengps]

“xxx 而已”，这种是看淡轮回的超级简化看淡过程的思维方式，如果描述的足够准确可以归结到词典里，但是无法形容诸如生态循环，市场变化之类的视角。

[xiadong1994]

电动车唯一的问题是锂电池技术……

[leimao]

主要未来提倡可再生能源，电来自于水，风，太阳，等等。这个是电动车布局的原因。

[deorth]

你猜猜汽油内燃机和火电厂蒸汽轮机哪个效率高？

[charlie21]

电动车问题是技术问题，但电动车平民化不是技术问题

全国十万座加油站，按照 “买车等于买服务” 的你们的互联网思维，若服务跟不上 电动车是无法平民化的

既然它不是技术问题，它是什么问题，背后是什么呢，三桶油加油站占一半以上，他们是纳税大户，电动车公司纳税总额什么时候能比得上它们的零头呢 才能获得发展空间

当然 也可以这样理解一些人对电动车的理解：

require 锂电池;
new 电动车(); // 完事了

[demo06]

你这说话方式跟我一同事很像，费话又多又抓不到重点

[locoz]

未来必然是油车被淘汰，路上跑的车中短途会是纯电、长途会是混动，直到充电或电池再进一步，这是显而易见的。因为不管是体验、扩展性还是污染控制，油车都没法和电车比…

[bfme]

看到用直升机出行，就觉得是钓鱼。

[shapl]

你们都在说能源。。我想说电动车的驾驶体验，线性加速是真的很爽。

[PbCopy111]

其实好好想想，电池作为危废还是很难处理得，所以电动车一点也不环保，虽然中间环节少了排放，但生产还有电池的回收，都是污染。。
我觉得最环保的还是氢动力，这个可能才是未来。。

[jfdnet]

楼主既然讲的是未来。用“直升机”实在是太 low 了。
怎么也该是“曲速引擎”位置变更设备。

[jfdnet]

@charlie21 充电桩必然是家用桩为主，公共桩为辅。不然就别买电车了。

[jfdnet]

@charlie21 充电桩比加油站的铺设难度要低好几个数量级。而且公共充电桩更多的应该是场景化的，比如我去了个什么地方，有没有充电桩，我需不需要补一些电？家用充电桩为主也意味着你只需要偶尔特殊情况临时补一下电。

另外，现在高速服务区都有国电的快充，以上海-黄山来回为例，中间在服务区充电，一点问题也没有。

[wanguorui123]

电动车如果续航或者换电站更上了燃油车就没什么优势了。

其次是 L4+以上的自动驾驶，汽车之间互联互通，汽车与交通路网的互联互通，以及长期的增值服务才是电动车时代创新的地方。

比较期待的是电动汽车的普及能把整个汽车产业链的成本降到最低，然后出一个小米这样的企业让消费者能低价买入高性能的电动汽车。

[zjm947373]

装个模拟飞行玩玩就知道开飞机比开车难十倍（

[NoirStrike]

@zjm947373 #41 模拟飞行太硬核了, 来个战争雷霆全真模式, 过了新手教程就不错了

[est]

LZ 这段话成立的前提是，现在的电车是必须选择充电类型的。有的只能充火电，有的只能冲水电，有的惨了只能充核电

不能混充，混充了就要大修发动机。

然后只能充火电那种电动车，发电厂的热效率「显然」是不如内燃机的

[Lemeng]

慢慢来吧，科技不是一蹴而就
我个人还是看好未来这个领域的
毕竟化石有限，到时候不得不用电的了

[honeycomb]

@PbCopy111 锂电池的分级回收已经很成熟了。

[aofel]

是能源的问题吗？电动汽车看重的是智能化、自动化、电气化

[qushiba]

估摸着等 2050 年退休也许能看到核聚变的商用发电。2050 年让所有汽车都天上飞（轿车+卡车，烧油，目前还没有好的电动大重量飞行方案吧）的难度好像比核聚变更难点

[zxcslove]

所以我总是奇怪 V2 这样的地方，很多人的工作都是在搞逻辑和实施，为啥总有辣么多人既在逻辑上不够严密，又没有实施中培养的变通和妥协思维。

[learningman]

@charlie21 电动车和三桶油对标的应该是国家电网吧

[Oshawott]

核电 水电 风电 都可以摆脱石油依赖啊

[Perry]

“中间的能量损失显然是比内燃机要多不少”

看到这个就不用继续往下看了。。。

[DOLLOR]

没想到有人遇到堵车、停车难问题，居然会怪罪电动汽车。

[HeliumTang]

手机都能无线充电了。未来某一天你开在路上都能一直冲着电，不比你跑到油站加油便捷？

[laviris]

1)中国必须尝试减少石油依赖，保障能源安全
2)中国必须尝试在汽车领域自主研发，现在油车赶不上欧美，电车简单，容易搞

基于以上原因，电车必须搞，即使问题一大堆，跟个人需求没啥关系。

[charlie21]

@laviris 那国家应该免费送每个市民一辆电车，加速和化石能源脱钩，三年之内争取消灭汽油车
获得彻底的能源安全
说白了还是想加速

[laviris]

@charlie21 之前电车的补贴力度有目共睹，但是骗补的太多了，现在是国内的资本巨头都入场了。电车续航安全都还有问题，也不可能一蹴而就，只能说必须扶持。所以巨头们都看到了或者知道的这个意图，不然不会轻易进场。

[winnie2012]

目前中国在：光伏发电、特高压传输，新能源汽车上 三大领域上布局很多年了，目前前两个领域已经是世界霸主，引进特斯拉也是为了完善产业链，从而摆脱石油和煤炭进口依赖。
中国沙漠百分之一的面积铺上光伏发电就可以满足全国的社会用电，目前光伏发电成本大约两毛钱一度电，已经低于煤炭，和水电持平。未来几年成本还会进一步下降，这个是可再生清洁能源。
特高压传输目前中国是全球独树一帜，5000 公里传输电损耗在 5%以内，风光水发电站弃电率已经控制在 10%左右。
新能源汽车是为了摆脱燃油车的专利、降低对石油的依赖、降低用车成本。
目前电动汽车这一块的竞争很像 iPhone4 出来之后，Android 机海时代，会出现很多不足，但是技术迭代会越来越快。
续航、充电便利、自动驾驶、安全都是大家特别关注的重点，已经在今年看到很多进步。
比如：
1. 真实续航 500 公里以上的车型今年是主力，明年可能是 600，700
2. 高速公路已经有很多充电桩，有很多人已经开着电动车去西藏，游东北。
3. 虽然充电速度上目前不太快，但是中国的高压充电是世界独一份，广汽已经有 600kw 的充电桩，可实现 8 分钟充电 80%，
4. 自动驾驶这一块 小鹏，还有这几天华为激光方案的表现已经实现城市内自动驾驶，进步非常惊艳。
5. 刀片电池，弹匣电池，4680 电池，安全的解决方案已经在铺开，目测明年或者后年可能不会再出现自燃现象。

非常欣慰的是，可以看到中国目前的技术迭代速度能够超过美国，向在这些行业努力的人们致敬。
不管是充电桩基建，还是充电速度，大家可以类比一下 Android 机的发展。

[winnie2012]

600kw 充电桩配图：

https://img.ithome.com/newsuploadfiles/2021/1/20210119144221_5296.jpg

[fyxtc]

@Ivone29 不知道你对于偷换概念和类比的定义怎么理解，上来就一句偷换概念直接扣别人帽子，不是蠢就是坏，已 B

[Kenadam]

@jfdnet
既然是说未来，那就直接一步到位，闪现 /任意门 /空间穿越我都接受。

[anyele]

有点像以前 2G 网 , 又慢又卡, 难道就不用了吗, 直接跳到 5G 6G?

[PbCopy111]

@honeycomb #45 你别逗我了好么。。。。昨天还是前天的新闻刚曝光，回收电池的问题，危废处理是什么？是把电池所有的东西都处理好，不污染环境的处理。。。。你说说，那家可以做得到？我的公司有危废处理资质，都无法处理完，你说说那个厉害的公司在能负担成本的情况下，做的好呀？

[charlie21]

@GeorgeGalway 其实你这种类比的前提是人们仅仅关注的是黑与亮，电灯驱赶了黑暗，带来了光亮。这对 “从蜡烛时代” 跨入电灯时代的情况来说的确没错，电灯也的确直接让诸多蜡烛厂破产了

同理，从马车时代一跃进入电动车时代也是可以的。必须是 “从马车时代” 否则人们是无法体会电动车的好处的。

假设我们已经处于电动车时代里了，相比电动车的问题（电池不稳定可能自燃、充电时间长），汽油汽车将电路部分缩小 从而降低了电能不稳定带来的危害，这是汽油车相对于电动车的进步，而化石能源的稳定性相比蓄电池而言也高了很多。

假设我们已经处于电动车时代里了，那么正如 蜡烛时代->电灯时代的进步，也会发生 马车时代 -> 电动车时代 -> 汽油车时代 的进步。即使遍地卖蜡烛的、遍地开电动车的，也无法阻止科技进步的到来，无法阻止人们向电灯时代和汽油车时代迈进。

[honeycomb]

@PbCopy111 是的，三元材料都能回收（盈利），铁锂电池要国家补贴烧掉，锂的回收似乎也要补贴。