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James369
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电动汽车的普及,是否会导致燃油价格下降。。

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  •   James369 · 2021-05-25 08:49:01 +08:00 · 3781 次点击
    这是一个创建于 1257 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    怎么说呢,物以稀为贵嘛。如果燃油的需求量下降了,自然价格就下来了。

    真搞不懂电动车怎么会那么火,那么多厂来造车,也不知道是发展的必然还是商业的营销。

    有点像当前诺基亚的感觉,好像不转电动车就要被历史淘汰似的?
    44 条回复    2021-07-01 14:29:57 +08:00
    bfdh
        1
    bfdh  
       2021-05-25 08:57:00 +08:00   ❤️ 3
    并不会,这几年国内电动车大热,并不是市场发展的必然,而是市场管理者在刻意引导。
    Sylv
        2
    Sylv  
       2021-05-25 09:01:30 +08:00   ❤️ 2
    需求下降 -> 高成本开采减少 -> 供给减少 -> 价格上升
    statement
        3
    statement  
       2021-05-25 09:03:12 +08:00 via iPhone
    量大才能压价格。 后面肯定还会对燃油车征税。 以后燃油车。就是顶级富豪的象征
    Vindroid
        4
    Vindroid  
       2021-05-25 09:05:56 +08:00
    现阶段是 ZF 在强推电车,给足补贴和大喊口号,可还有很多没有解决方案或者基层不肯配合解决的问题,只要这些问题存在,就不会大幅普及,只要继续强推,燃油就必然会被窗口指导涨价
    wangsd
        5
    wangsd  
       2021-05-25 09:06:08 +08:00
    可能燃油下降了,燃油车价格上去了,买的人少了,成本摊不下来。
    zhuangku556
        6
    zhuangku556  
       2021-05-25 09:13:03 +08:00
    政策强推的,以后燃油车少了反而会给开油车的加税,以后开油车的就都是富哥了,就像现在禁摩政策下玩摩托的
    drunkdog
        7
    drunkdog  
       2021-05-25 09:16:15 +08:00
    油价贵了才能推电车
    kidult
        8
    kidult  
       2021-05-25 09:19:19 +08:00
    油价翻一倍,电动车才香
    klesh
        9
    klesh  
       2021-05-25 09:19:27 +08:00 via Android
    “物以稀为贵嘛。如果燃油的需求量下降了,自然价格就下来了。”怎么说呢?感觉不太对吧!
    zhaokun
        10
    zhaokun  
       2021-05-25 09:29:46 +08:00
    家庭汽车占燃油消耗比重不大吧?
    Vegetable
        11
    Vegetable  
       2021-05-25 09:30:53 +08:00   ❤️ 1
    你说的没错,价格由供需决定。

    供需由石油供给国决定。
    songone
        12
    songone  
       2021-05-25 09:32:28 +08:00
    卖得少了 反而要卖贵一点 反正对于油车来说 燃油是刚需
    dddd1919
        13
    dddd1919  
       2021-05-25 09:34:32 +08:00
    汽车消耗的原油大概占总用量 30% ,汽车中消耗汽油的主要车型还是在大型车上,小客车省这点油还不足以改变原油市场
    Xusually
        14
    Xusually  
       2021-05-25 09:42:10 +08:00
    对原油市场影响有限,其他的车型种类用油,其他工业比如化工上原油的用处更大。
    theOneMe
        15
    theOneMe  
       2021-05-25 09:45:47 +08:00   ❤️ 9
    国内油价不遵守供需关系
    LaGeNanRen
        16
    LaGeNanRen  
       2021-05-25 09:48:07 +08:00
    现在的石油定价是确定好了的,你不会以为是自由市场的供需关系吧
    关键词:阿拉伯石油输出国家组织
    dinghmcn
        17
    dinghmcn  
       2021-05-25 10:04:12 +08:00
    1.中国缺油,但不缺发电的煤;
    2.传统油车国外壁垒高,中国想追赶需要的投入大还不一定有成果;
    3.电车起点都差不多可以实现弯道超车,现在效果还不错吧;
    4.电车未来肯定比油车优越,操控性、物联网、无人驾驶,目前最大的问题就是续航了;这条个人观点
    halden
        18
    halden  
       2021-05-25 10:04:58 +08:00
    电动车火更多是政策导向,两个方面: 一是车辆制造领域的突破,由于起步晚中国汽车行业在各种专利的限制下很难有大的发展;二是碳排放,普通大众肯定觉得烧电比烧油更加环保(这个我没做过 research,也一直有怀疑说电动汽车从生产到使用到销毁的全过程是否真的比油气车环保,有懂的可以讨论下)。

    大体上看,国际油价和供求关系直接相关。需求减少只是天平的一端,并不一定会导致油价降低,甚至可能导致价格上升。逻辑如下:
    需求减少 -> 石油公司减产 -> 但是之前投入的设备成本(fixed assets) 固定,由于减产导致这部分设备不产生价值 -> 单位成品需要均摊更多的固定资产 -> 为了维持利润率只能提升单价

    再一点,国际油价有一个重要的 break point 就是页岩油的成本。假设页岩油的价格低于当时油价,意味着有大量页岩油能够进入市场。这个是 OPEC 一直盯着的东西,他们要控制产能保证原油价格在页岩油价格之下,并且尽可能推高利润。2020 年沙特原油开采成本不到$10,俄罗斯石油成本$15~20,美国页岩油大概是$36~47,这些数字可以自己搜到。
    我们知道页岩油成本是一直在下降的,虽然比较缓慢但趋势不变,这是可以导致供给侧发生结构性改变的重要因素。

    @Vegetable 不完全正确,国内油价在国际油价低于$40 之后脱钩,不再随国际油价波动
    delectate
        19
    delectate  
       2021-05-25 11:00:56 +08:00
    成品油价受影响,国际上涨我也涨;
    国内原有要枯竭,你们下跌我不跌。
    CY4suncheng
        20
    CY4suncheng  
       2021-05-25 11:16:17 +08:00
    如果政策推电动车,那油价可能会越来越贵,让你使用油车的成本更高
    dynastysea
        21
    dynastysea  
       2021-05-25 11:16:19 +08:00
    如果你是高层,有天有人告诉你有个机会可以在汽车工业实现弯道超车,打破别人百年的技术积累,以后在汽车工业界掌握话语权,请问你支不支持?
    我一直很鄙视电动车,但一想到这个就不得不佩服高层的智慧。
    angusjune
        22
    angusjune  
       2021-05-25 11:16:52 +08:00
    我想的是充电桩的排队问题,加油站再排队 等个 10-20 分钟也能加上油了,但是等前面的车充电至少是个 30 分钟起步的事情,以后电车全面普及了,即便充电桩如现在加油站一样普及,也难免会大排长龙?
    cmdOptionKana
        23
    cmdOptionKana  
       2021-05-25 11:26:44 +08:00
    @angusjune 但建一个充电站比建一个加油站成本低很多,汽油运输要成本,储存也需要成本,还要经常维护防漏、防爆、应急措施等等。

    充电站就是拉电线,没有运输、没有储油池、不担心漏油。成本低就可以多建几个,安全要求低就可以分散建设,比如酒店、停车场里不能建加油站,但能建充电桩。
    wyfyw
        24
    wyfyw  
       2021-05-25 12:05:59 +08:00
    不会,美国作为全球最大石油生产国,它主要产出的页岩油开采成本高,需要保持油价处在高位。
    nicocho
        25
    nicocho  
       2021-05-25 13:22:21 +08:00
    不知道,
    朋友圈有个人买了比亚迪中高端的车,落地 23w 。
    刚好看到了弯道超车想问两句,超啥呢?电池?自动驾驶?
    66beta
        26
    66beta  
       2021-05-25 13:33:28 +08:00
    国际油价也不贵,只不过我们的成品油贵罢了
    LiYanHong
        28
    LiYanHong  
       2021-05-25 14:16:24 +08:00
    需求少的东西才会贵
    drunkdog
        29
    drunkdog  
       2021-05-25 14:22:15 +08:00
    @dinghmcn 弯道超不了,电车只是省了发动机和变速箱,国产车最大的问题在于没有自己的供应商体系和整体调校能力,比如底盘,转向之类的,如果不重视驾驶体验,那么造出来的车就只能始终处于面包车级别,缺乏档次感。最后再说一点,现在国产车的外形是越来越好看了,然而你看看有几个是国人自己设计的。。。
    murmur
        30
    murmur  
       2021-05-25 14:26:54 +08:00
    @cmdOptionKana 成本低、安全是因为私桩不多,设想一个停车场接满了 380V,10A 以上的大功率电线,也挺可怕的
    azuis
        31
    azuis  
       2021-05-25 14:30:55 +08:00
    其实现在燃油价格中相当大一部分是税。大约占 50% 或者更多。 如果电动汽车普及之后,那肯定会向电动汽车也额外开征少掉的这部分税款..道路建设维护的钱很多都是要从这部分税收里面出的。
    murmur
        32
    murmur  
       2021-05-25 14:32:01 +08:00
    @dynastysea 怎么弯道超车,我怎么感觉电车普及是生活质量退步,现在电车吹捧者都默认住南方(不需要冬天开空调,电池没性能影响)、有私桩、不需要上高速、有备用油车

    这加了多少限定条件

    汽车有个地方就可以停,加油站加完就走,电车的快充可是有极限的,电压电流高到一定程度不比油车安全,至少电车现在都鼓励充电的时候车里不留人是吧
    efaun
        33
    efaun  
       2021-05-25 15:12:11 +08:00
    人造钻石的出现,使天然钻石降价了吗?
    leir
        34
    leir  
       2021-05-25 16:02:03 +08:00
    1. 电车跟油价的关系,短期来说没有关系,最新数据,全国机动车保有量 3.8 亿辆,电车占比不清楚,但是应该不到 10%,这个体量下,油车就算不生产也会持续使用 10 年及以上,何况油车目前还是销售的主要车型,汽 /柴油使用量不会有太大变化,很可能增速都不会变慢

    2. 题外话,为什么电车这么热,目前的油车专利也好供应商也好,中国车企几乎没有存在感,但是汽车市场很大啊,今年一季度新注册登记机动车 996 万辆,2020 年产销分别是 2522.5 万辆和 2531.1 万辆,有市场有钱没技术,政策又支持(油的问题,产业供应链的问题),再加上电车的供应商国内企业还不错,分分钟造个车不在话下…… 所以,这是多个方面的原因,算是历史的机遇,也是不得不做的事情。

    3. 为什么国外不怎么积极?
    直接问题:船大难调头,成熟企业营收波动相对较小,对财务数据敏感,电车无法短期大力投入,同时油车积累的几十年甚至上百年的优势也无法放弃
    电池的问题:应该是技术路线,短期还是最大的问题,电池已经很久很久没有突破了,也没有看到多少希望
    能源结构问题:比中国电多的国家可能不太多,我们缺油不缺电,但是其它国家可能是不缺油
    leir
        35
    leir  
       2021-05-25 16:03:10 +08:00
    也不算很不积极,至少还有特斯拉……
    dynastysea
        36
    dynastysea  
       2021-05-25 16:51:04 +08:00
    @murmur 弯道超车是指我国有机会突破传统汽车工业的一些瓶颈。典型如发动机(别人上百年的积累),这个直接导致了我国的油车一直发展不起来,无法往高端突破。这个和电动车好不好用没关系。支持发展电动车完美绕过了这个,宁德时代、比亚迪在核心电池部件都处于世界领先。自动驾驶小鹏,华为这些企业做的也很好。我本人也是不喜欢电动车,但是仔细想一想,电动车极大的推动了我国汽车工业的变化,对于国人来说有利无弊。
    dxgfalcongbit
        37
    dxgfalcongbit  
       2021-05-25 16:57:17 +08:00 via Android
    @Sylv 勒夏特列原理
    tyr0ne
        38
    tyr0ne  
       2021-05-25 18:37:01 +08:00 via iPhone
    这玩意儿还能服从市场经济呢
    XsterreX
        39
    XsterreX  
       2021-05-26 02:05:57 +08:00 via Android
    不会,国内是政策,国外是市场,北欧 荷兰 比利时 这种国家,电动车普及率很高,但是油价依然高
    gavindexu
        40
    gavindexu  
       2021-05-26 03:51:00 +08:00 via iPhone
    汽油掺乙醇也没见降价啊
    wupher
        41
    wupher  
       2021-05-26 08:56:08 +08:00
    国内?油价是国家统一市场,不存在有效竞争。实际上,目前主要就两家,没搞托斯拉已经算不错了。

    全世界?有可能。但全球电车数量超油车,还要接近 10 年吧?

    当前这么火是因为投资的原因。认为电动汽车未来可能像手机一样,变成消费类电子产品。
    isnullstring
        42
    isnullstring  
       2021-05-26 09:22:59 +08:00
    油价又不是供需关系决定
    john6lq
        43
    john6lq  
       2021-05-26 09:31:12 +08:00 via iPhone
    楼上还有人鄙视电动车...除开大政方针和环保问题,可再生资源终将替代不可再生资源这么简单的道理不懂吗?
    lusi1990
        44
    lusi1990  
       2021-07-01 14:29:57 +08:00
    @john6lq 汽油是可再生资源, 比如轮胎变汽油
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