这是一个创建于 1013 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
这些观点其实也不新鲜，自己这些年一直在践行 后来发现和 Dave Ramsey 这个老头推崇的那套东西比较像 当然他做的更极端，都不让人有信用卡，让收入低的人不出去吃饭在家吃豆子和米饭....
财富积累的核心在于控制消费的欲望，早年多存钱和投资(需谨慎) 才能最快的达到你的目标，开始享受生活
收入高低自然重要，但是很多赚的多的人花的也多，根本攒不下钱 一旦工作出现不稳定的情况就很危险 收入普通的人有良好的理财习惯，最终反而往往有更高的净值和更强的抵御风险的能力
不是完全不消费，而是 一要避免和自己净值不符的消费，比如有钱人买奢侈品只是日常消费，但是你花一个月工资买个包就很蠢了 二不要被消费主义洗脑，总去买对自己生活提升价值不大的东西
房产是可以贷款买的，但如果是自住的，即使会有价值的增长也不会提供被动收入，买太贵的也不合适。房贷月还款不应该超过 1/4 的税后收入 房屋相关的房产税、维护、物业费、水电气都是支出 汽车必需才买，车价不能超过自己税后年收入的一半，不要贷款买(放在国内环境，至少不要付利息)。收入低的话就买二手的
免息分期消费虽然数学计算上看似划算，但容易让人形成习惯，多买很多不该买的东西 花出去的钱总是要还的，会很影响财富积累的速度 信用卡也是同样的道理，容易让人多花钱。刷卡付一万出去没啥感觉，但数 100 张毛爷爷出去就心疼了
面子相关的一切东西都没必要，度假之类的享受也不应该是你该去考虑的 先过的苦一点，后面财富自由了随意享受 年轻的时候穿的破一点 开的车烂一点又如何呢？ 不让别人知道有钱也挺好的，少很多麻烦
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qsmd42 2022-02-12 01:08:17 +08:00
@dxgfalcongbit 那回收火箭一级岂不是更抠门
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hlwjia 2022-02-12 01:14:17 +08:00
有几个概念似乎混着一起聊乱了。
如果是说 FIRE 的话，其实主要是说通过尽量小化生活开支，来到达提前退休；比如我就月入 5000 ， 但我不结婚不生娃，搬到 18 线城市，那是可以提前退休了。 这，其实和财富积累没啥关系。 说到财富积累，在前期刚起步的时候还真可能要省些，不然你脱不开那个坑；但是越往后面其实是越懂得怎么花钱 /投资，越能赚到更多钱。 |
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metrotiger 2022-02-12 03:19:54 +08:00  3
只是提醒一下，等你有钱了，年龄也不同了，很多原来压制的消费就永远不会去消费了。从人生的经历来看，也许也是一个遗憾。
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FirefoxChrome 2022-02-12 04:05:17 +08:00 via Android
积累财富最好的方式是买比特币
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datocp 2022-02-12 05:13:21 +08:00 via Android
我也是这个月开始用 moneywiz 开始记帐，至少我知道 2022 年 1 月 1 日开始至今我赚了多少钱，我花了多少钱，原来我是个彻头彻尾的月亏族。。。
开源开不了，那只能节流。至少要知道自己钱花哪里去了，哪些钱不该花，按收入比例做预算控制才能省下相应比例的收入。 我以为我只是每天早上买 5 块包子钱，我应该能省下一堆钱，结果发现钱花哪里去的地方真多，已经花光两个月工资。要不是过年有奖金，早已经开始负债了。。。 |
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hideokuze 2022-02-12 05:45:18 +08:00
如果没有年轻人搞消费主义的话，市场萧条经济危机是分分钟的事情。而这个世道也是搞 MMT 的世道，各国央行都是往死里印钱，你攒的钱大概率上是赶不上 M2 的。当然通胀无论如何还是比通缩好，真通缩的话失业率就会起来了。
在中国之所以要买房，原因就在于这十五年来，中国的房地产年均上涨总价格平均每年涨 15%，这个水平是世界优秀的投资经理的水平。。。。。。 |
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rhtututu 2022-02-12 09:01:04 +08:00
用 moneywiz 记账两年了，逐步对自己的消费有了认知，用预算系统限制一些自己不必要的消费，开始储蓄了。
参考链接 [如何有效规划个人预算，从月光到储蓄率超过 60%]( https://mp.weixin.qq.com/s/RXdEM3d8NdAFlTMb8CTifA) |
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ideadisc OP @hideokuze
能听进去选择这条路的人必然是极少数，不会影响宏观上的经济。这套理论行得通的其中一个前提就是别人消费，但控制自己消费，不然自己肯定没多久会面临失业。 过去 15 年中国房产的疯狂增值能不能复制到未来 15 年，甚至 30 年 再看涨的人也不敢说的 而把全部资产放到房产首付上，甚至还用高息的杠杆去大笔增加负债 对于个人来说风险实在太大 hope for the best, but plan for the worst |
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hello2090 2022-02-12 09:25:11 +08:00 via iPhone
如果发达国家 1/4 的收入还房贷，剩下的 3/4 拿去干啥了？
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ideadisc OP @hlwjia
这个当然不完全是 FIRE ，我也没特别了解过 FIRE 直觉上感觉一是国内经济发展还是太快，怎么衡量是否达到 FIRE 了不容易 二是没有收益相对稳定的股票市场来做投资工具 三是完全低欲望的生活难熬，对于想要养育孩子的人来说更是难以操作，很可能会造成孩子的心理问题 (北方城市很多人口是被动的 FIRE 了，因为事业单位 /企业改制内退等等原因，被动或主动的没有再去工作，依靠不多但稳定的被动收入生活。看到过不少这类家庭长大的孩子自述并不是很幸福) 就我自己而言， 目标还是想在不太卷的前提下，实现不工作或仅仅随便干点喜欢的事情，能在物价不算特别低的地区、相对富足的生活下去这个目标 通过前期比谁过的都惨(只是相比同收入阶层而言)，实现后期比谁过的都好 |
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ideadisc OP @hello2090
发达国家有很多个，消费习惯也不尽相同 但总体来说日常开销是比我们多的 交通、教育(子女和自己的个人提升)、度假、运动健身、休闲娱乐等等的花费占收入比例都可能会比较高 但这个帖子写的是让你采取和大多数人不一样的消费习惯，压缩这些支出，通过储蓄来完成财富积累 |
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hlwjia 2022-02-12 10:22:42 +08:00
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hello2090 2022-02-12 10:24:44 +08:00 via iPhone
@ideadisc 所以你举例子发达国家房贷只有 1/4 是不适当的，因为发达国家消费 3/4 ，一点存款都没有。
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ideadisc OP @hello2090
随便写写的东西逻辑不严谨的地方很多，就只是给个思路 又不是在写论文...我不拿它去投会议也不会拿它申请学位 但是你没有抓住核心， 如果房子是自住的，那它是消费，就应该控制支出的比例； 如果你当它是投资，自然就不在这 1/4 的限制当中了。 |
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lingalonely 2022-02-12 11:21:17 +08:00
开源节流，开源才是重点，你 10k ，别人 30k ，你怎么节都比不过的
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dxgfalcongbit 2022-02-12 11:33:21 +08:00 via Android
@qsmd42 回收一级的初期投入高呀没有可比性，我说的这个事情就纯粹是通过降冗余来省钱。
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buermo 2022-02-12 11:48:52 +08:00 via Android
我大概七八年前发现攒首付永远不如房价涨得快
幸亏发现得早 机会和运气远远大于那点死工资 |
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Myprajna 2022-02-12 13:32:01 +08:00
你说的应该是 FIRE 吧。
FIRE （ the Financial Independence, Retire Early movement 的缩写），这一运动兴起于美国，愿望是“财务独立，提早退休”。 之前这个运动的一个核心法则是：降低物欲、过极简的生活，来迅速攒够一年生活费的 25 倍。（但这不是组长的核心目的，我的愿景是通过理性消费，资产合理规划，达到家庭收入合理增长） 结合国内实际情况和通货膨胀率，组长更推荐“温和方式”，通过这个理念去给生活做减法，同时为家庭资产做配置，以求尽快摆脱“出卖时间换金钱的工作”，走上热爱生活的路途，做每天微笑的工作。 |
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machinism1101 2022-02-14 09:27:24 +08:00
@ideadisc 我也去查了一下 US 的房贷相关，起码没看到你说的这个 28%月收入限制，只是看到了很多推荐 28%月收入模型。这篇文章里面介绍 lender 一般会批准的房贷总量是年收入的 4.5-5 倍，但是你的还贷期限是你自己决定的，至于说月房贷占收入的比例我没找到相关的，不过看到有其他的模型介绍提到过 38-45%这几个数字，文章链接如下：
https://www.onlinemortgageadvisor.co.uk/mortgage-affordability/borrowing-based-on-salary/ 不过你的想法肯定是很好的，我也借鉴下，为反消费主义贡献力量～ |
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ideadisc OP |
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Gaays 2022-02-14 11:33:55 +08:00
@huyi23 你说的对，其实选择躺平还是奋斗我觉得有两点，一个是成就感，第二个是钱，这两个都到位那肯定不会躺平啦，当然经济压力也是一方面
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huyi23 2022-02-14 12:17:38 +08:00
@fxxkgw 你说的对，你说的就是更小的一群更优秀的群体，你可以观察下这个群体，是否是反消费的，是否不买车，不买房？是否用廉价手机？
我相信，大多数都是会买房买车的消费主义吧，毕竟这才是大多数人的动力 |
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lap510200 2022-02-14 17:32:19 +08:00
关键为什么焦虑 还不是钱挣得不及生活所迫的，除非不结婚不买房不买车不生娃，那这样过的太另类
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machinism1101 2022-02-15 09:59:14 +08:00
@ideadisc 还真是挺低的。。。我找到另一个参考，最高的也就 33%，剩下如果想超过这个比例，就剩下 talk to your lenders ，那就凭本事了。感觉人家的比例更合理更健康。
附链接： https://www.millionacres.com/real-estate-financing/mortgages/2836-rule-how-it-affects-your-mortgage-approval/ |
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tcfenix 2022-02-21 15:22:26 +08:00
房产是可以贷款买的，但如果是自住的，即使会有价值的增长也不会提供被动收入，买太贵的也不合适。房贷月还款不应该超过 1/4 的税后收入 房屋相关的房产税、维护、物业费、水电气都是支出 汽车必需才买，车价不能超过自己税后年收入的一半，不要贷款买(放在国内环境，至少不要付利息)。收入低的话就买二手的
其他的不讨论, 如果房贷月还款不超过 1/4 税后输入, 加入你月入 3w, 那么税后月收入 2w 出头, 四分之一就是 5000 6000 左右, 这个数字甚至还没有超过缴满的(7+7 或者 7+5)的公积金....你这个是在搞笑么..... |
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tcfenix 2022-02-21 15:23:54 +08:00
5000 6000 对应 30 贷款怕不是 100 左右吧....这是在哪里买房子....至少大部分能找到月入 3w 工资的地方这个钱大概跟公积金贷款的数额一样了....
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idigital 2022-11-15 11:47:43 +08:00
你节俭了，别人怎么挣钱，然后大家都吃豆子
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