国债好处是在退休前有重大风险是可以取出来用,养老不行,比如 40 岁的时候丧失工作能力也必须要等到 60 才能领养老金。受益其实是差不多的吧,养老如果 70 岁就挂掉就亏了,领不了多少年,国债可以传给其他亲人用。
比如自己开公司,给员工定投国债,而不是交养老金是不是更合理?
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PMR 2022-06-27 14:41:26 +08:00
养老保险是社会保险中一种 不交即违法
养老保险是基本养老金 很多国家也有 区别在于 国外的个人养老金(或叫企业年金)是占大头 内地在前两个月才开始出意见大规模实施个人养老金 窟窿补不上 自己选择定投的东西 回报垦定相对较高 合理不合法 农村不交基本养老保险 到退休年龄也会有 50/月(现行)发到手中 城市不晓得 |
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registerrr 2022-06-27 14:41:52 +08:00 1
“自己开公司,给员工定投国债,而不是交养老金是不是更合理?”
合不合理不知道,但不合法 |
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0o0O0o0O0o 2022-06-27 14:42:13 +08:00 via iPhone 1
我觉得谁更合理那各有各的理,但职工的基本养老保险是社保,是强制的,就算员工自愿放弃也不行,所以得先合法。
而且我觉得只靠养老保险养老的和有能力选择养老资产配置的,肯定不是同一群人,往往后者是既有又有更有,前者是只有。 |
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wunonglin 2022-06-27 14:50:59 +08:00 1
不交养老保险就不是“为国家贡献”。你的问题一开始就错了。
你不交钱,现在哪来的钱发养老金,人家希望的是你工作到退休就挂掉,这才叫做贡献,给你 60 多就能领都算大慈大悲了 |
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wunonglin 2022-06-27 14:52:07 +08:00
话说现在退休年龄是不是推到 65 了?
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Jooooooooo 2022-06-27 14:56:29 +08:00
当然不行...
税不能换成别的. |
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Gtreace 2022-06-27 15:21:52 +08:00
我觉得不合理,就目前的国情来看,如果现在开始不交养老金,那国家是拿不出那么多钱去每个月发给现在领养老金的老人的,说白了这玩意就是期货,当年开国的时候,国家拿这笔钱去搞基建或者什么了,然后需要通过一代代人的产出来回补给领养老金的人,就这个制度短时间内就没法改变,可能我没了都不一定能成。作为个人来讲肯定希望推行国债,但是这样的话 短时间内国内的经济有可能会直接崩盘,所以,参考楼上说的 合理但不合法
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coderluan 2022-06-27 15:30:26 +08:00
养老保险不是现在你交的钱将来给你养老。而是现在你交的钱养现在的老人,将来的年轻人交的钱再给你养老,所以如果出生率不断下降,退休年龄不断下调,那么养老保险就不是保险,而是税收,而且和税收一样,这个本来就是强制的,你敢不交还说为国家贡献?
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levon 2022-06-27 15:31:19 +08:00
不给员工交医社保,一告一个赔偿。
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belin520 2022-06-27 15:38:57 +08:00
养老保险是一种强制性的击鼓传花的游戏,需要大部分人参与
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tabris17 2022-06-27 15:41:15 +08:00
国家就是对赌你活不到 65 岁,你还想退休钱把钱取出来?这哪是为国做贡献,这是坑国家呢
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ShuA1 2022-06-27 15:50:30 +08:00
养老保险是一种税,必须交的
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eric96 2022-06-27 15:55:21 +08:00
首先,你没得选
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duanxianze 2022-06-27 16:13:29 +08:00
养老保险实际上是一种税~~这样你就能理解了吧
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jmc891205 2022-06-27 16:17:26 +08:00
国债也可以违约不还你钱啊
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lakehylia 2022-06-27 16:40:07 +08:00
你自己可以不交,但是你开公司要是不给员工交,那是违法,社保局会过来罚款。另外,你不给员工交社保,员工离职后反手一个告发,你要给他补交,你等于输两次。
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lakehylia 2022-06-27 16:41:53 +08:00
员工社保最好老老实实交,你可以通过一些手段少交,但是不能不交,现在的人维 Q 意识很强的。
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ivvei 2022-06-27 16:46:51 +08:00
你觉得你有得选?
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novolunt 2022-06-27 17:04:44 +08:00
成王败寇,成者拿着镰刀割你,不给割就违法。
不给割就道德绑架,不为国家做贡献 |
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novolunt 2022-06-27 17:06:27 +08:00
@registerrr 养老金很多也是拿去投资去买美债,为什么要多此一举呢?我们自己买不行吗?还是中间商挣差价?
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decken 2022-06-27 17:14:55 +08:00
社保本质上一种税 换了个名字而已
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bibizhang 2022-06-27 17:30:05 +08:00
做贡献也要依法
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ysmood OP @coderluan 如果变为强制税收,那我直接和某个劳动者签署长期外包合同,他自己定投国债不交养老不行吗?这样他也拿到更多的钱,也不违法。比如工资 3 万,养老职工交是 3 千,公司交 6 千,现在就直接给此人 3.6 万他自己处理不行吗?就按当地的标准来计算,我这里只是举例子可能金额不对。
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ysmood OP @Gtreace 不会崩溃的,如果有大量的人卖国债,就可以用国债来填补养老缺口。这个讨论是建立在基本道德观下的讨论,先不考虑不买国债的情况。也不是所有公司都一起这么干,只是少部分实验。
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ysmood OP @coderluan 外包合同 要求定期购入国债,否则取消合同。当然是要投入一部分资金在监管,以免不够卖国债导致社会系统性风险。
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qeqv 2022-06-27 21:57:29 +08:00
社保确实是税,国家也是拿养老保险来发养老金。
我觉得抱怨养老保险有几个原因 1. 缴费基数和比例都很高,单位和个人都有负担。 2. 个人感觉现在退休的公职人员真的拿好多养老金,再加上来大城市打工的这些人大都是小地方来的,自己交钱自己父母却不可能吃到红利。 3. 退休年龄 60 岁,我估计再过几年就回强制延长到 65 ,就目前普遍 996 的情况,大家对自己能不能好好活到 65 都信心不足 |
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wxsolo 2022-06-27 23:03:45 +08:00
按中央财政的发展规划,养老金和企业年金会合并成年金制度,投资方向会比投资国债还激进。
对于公司直接给员工钱,员工自己理财是可以的,我目前就是类似这种。 1 、国内公司可以通过技术咨询的方式发放工资 2 、公司注册在国外,签订非国内合同 以上两种都无社保和养老,但是扣税是必须的,不过到账的工资个人无需再申税补税(没有记录) |
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weiqk 2022-06-28 06:24:13 +08:00
很显然你没考虑税收的情况。我印象中劳务所得要扣 20%个人所得税,走公账先 6%增值税(服务业) 然后 20%所得税,再扣 20%分红税才能到个人腰包。具体怎么收不太清楚,大概是这些个税种。所以想占便宜前一定要考虑清楚。
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Yingyi 2022-06-28 08:22:52 +08:00
有个问题,国债不是每个月都有的,就算是有,也不一定能抢到,难不成要到二级市场买国债给员工发嘛 EMMMM
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ysmood OP @weiqk 这个跟个人收入挂钩,你收入多少就叫有多少,公司交和你自己交不是一样的吗,这不是让员工得到更多钱吗?还是说你指外包要交更多的税吗?
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Gtreace 2022-06-28 09:35:43 +08:00
@qeqv #27 而且就我的想法熬 现在拿养老金的这一批人 当时一家人家生育的儿女普遍也都偏多,等着到独生子女的一代 再到我们这现在的年轻人这一代拿养老金的时候 真的还有这么多年轻人来给我们供钱嘛,就按照现在这个比例感觉不太妙,这个我现在持怀疑态度,不知道后续会出台什么政策来额外让年轻人多交税了。
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m4d3bug 2022-06-28 09:54:10 +08:00 via Android
交养老保险值不值?退休后你能拿多少养老金? - 西瓜视频
https://www.ixigua.com/7109380906493837836?logTag=a60bca3028aa32dbe34f |
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zw1one 2022-06-28 11:50:42 +08:00
甭管你的什么外包合同,你只要与受雇人形成了劳动事实,就给我老实交五险一金。你以为那些老板都是大发慈悲主动交的?
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aguesuka 2022-06-28 13:11:13 +08:00
所有支持五险一金的人的核心论据是劳动法是这么规定的, 但是他们从来不考虑劳动法的这个规定是不是合理的, 因为众所周知, 在中国劳动法并没有什么卵用.
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ysmood OP |
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wxsolo 2022-06-29 16:48:25 +08:00
@ysmood 是的,也有这么做的,
1 、自己注册个人独资公司,现在政策不需要租办公室,自有房或者租房都可以注册。 2 、个人可以获得最低额度的社会保障,同时可以灵活处理资金。 3 、国外的一些独立自由或远程开发者为了避税一般也这么安排。 4 、就是公司要处理税务事务,要不自己考个证,要不请一个会计顾问 |
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Cu635 2022-06-30 18:18:54 +08:00
先搞清楚,交养老保险是名义上为“国家”做贡献,实际上是给士大夫和东林党们做贡献。
所以不让你不交。 |