Hi，来试试 web3 的文件永存吧

[xiaojay]

Hello, 最近我们做了一个轻松上传数据到Arweave区块链网络永存的开源小工具 arseeding。

快速开始

安装 python sdk

pip install arseeding

上传文件永存

import arseeding, everpay

# 需要一个有加密货币的 eth account
signer = everpay.ETHSigner('your eth account private key')
data = open('python.pdf', 'rb').read()
o = arseeding.send_and_pay(signer, 'usdc', data)
print(o['itemId'])

你的文件会在几分钟内被上传至 arweave 区块链，可以从 arweave 节点访问到。

比如：

• https://arseed.web3infura.io/o['itemId']
• http://arweave.net/o['itemId']

FAQ

为啥 arweave 区块链能做到数据永存？

简单的说，文件由矿工存储。arweave 挖矿算法是矿工存储的数据越多越容易获得区块奖励。

白皮书

数据真的可以被永远储存吗?

是否是免费?

No, 需要支付费用。目前是 3usd/1GB。

能免费先试用下吗？

Yes ， 目前 arseeding 支持everpay作为支付方式。

你可以在下面回复帖子中填上你的 eth 地址，我们会在 everpay 网络中赠送给你 1usdc ，足够你上传 200-300 MB 数据。

相关链接

-arweave

-arseeding

-arseeding.py

-arseeding 文档

最近有个相关的 Hackathon ， 奖金池接近 20000 USD ，欢迎各位小伙伴来参加 :)

https://github.com/everFinance/web3infra-hackathon

报名:
https://forms.gle/Azrp1k5kCjY6anP48

[MrTwisted]

谢谢老板
0x87cbFaD12d0FAbC435ECAE055e663f95738d17E9

[sadfQED2]

@BeijingBaby 一年后想起的时候记得艾特我一下

[noobchen]

0x5e010C5FFd64D1F7a995994E6A32cAB90Fd6683b
蟹蟹老板

[woctordho]

@Jooooooooo 数据不只存在美国的服务器上，FBI 敲门也敲不完

[woctordho]

那我也来凑个热闹吧

0xF6FA2ef2d25921F41aedd2D699039Ca8Da8d8633

[lookStupiToForce]

写了个记事 mark 一下看看

目前感觉不靠谱

虽然理论上有赚钱的可能（每 200 年每 GB 付费只由 3 个矿工分），但是一考虑到后续矿工的疯狂进场，以及单一存储池扩张后的机会成本（比如：我都建了一个几 PB 的数据中心了，干嘛不搞正经业务要跟你们矿工分那点钱？在淘宝卖云服务器都比这赚），这利润被摊薄了一旦没后继者埋单，就是楼又塌了的闹剧

况且现在云存储也不算太贵，3USD/GB 你能买到快 9 年的阿里云的 NAS 标准存储（官网标注 NAS 公共云 0.19 元 /GB*月，需 80%数据存在低频介质）
对我来说，8 年，有好几个 9 的容灾保护，还有法律保护，比 200 年的空头支票要强

[woctordho]

@lookStupiToForce 其实这里讲经济激励的人太多了，如果你到 archiveteam.org 之类的地方看看，很多人有好几 PB 的存储空间，但他们不是为了赚钱，就是为了保存历史

[Azul]

0x9F3bF60B544f3F47D0230453C50C83ec5305CFE1

[prismo]

0x42Af1175bf7911dFa16d2Af2CCEC32d8aaB98268

[xiaojay]

@lookStupiToForce 大多数用 ar 做存储并不是有性价比。和一般的云存储相比，主要是这个数据上传后就属于公共领域，而且上传者无法删除。比如 很多 nft 的图片就是存在 ar 上的。

@MrTwisted https://scan.everpay.io/tx/0x7298fc5bb078cd1b791c9196726b5e6d89a2ede235282698e42486f10a36cb7f

@noobchen
https://scan.everpay.io/tx/0x5c740d43218d3eced2b41e51595bd905ed0fa7769045f5eb2d9c5caab2392a29

@woctordho
https://scan.everpay.io/tx/0x2677465f2431dd4179c9d950eccce5cf173497cdc48c219155319363ed105f52

@Azul
https://scan.everpay.io/tx/0x591ac0e394b806c70d7b0388019c15e6e0385377b8f53771cded79f0567c2e43

@prismo
https://scan.everpay.io/tx/0x297a925c70121c2cd499070d2ed169820dc0a9143bcc89824952bddd6ca02e87

[vicalloy]

实际为一个预付费项目，而且还是一次性付 50 年（虽说是永久，这里也不太苛责，算 50 年）。
预付费项目本质还说基于信任。这个项目最大的问题是，钱给项目发起方收走了，而且还缺乏监管。

这里面很重要的一点是矿工的收益，如果矿工的收益不够吸引人，没人做矿工，这个链就要破产了。
如果矿工的收益高，如果新韭菜长的不够快，项目依旧要崩溃。
我简单看项目白皮书里似乎没有关于经济方面的可持续性方面的说明？

初步结论：这是一个割韭菜的项目

割法 1：
绝大部分服务器是项目发起方自己的。等到雪球滚的很大，新增用户不足的时候开始逐步关闭服务器。

割法 2：
自己有少量服务器，前期矿工收益高，吸引大量的矿工提供存储。等到用户增长不足的时候，降低矿工收益。项目自然崩溃。

[lookStupiToForce]

@woctordho 我觉得你需要别混淆这里面的内容

别人公共项目存的数据是公开透明且有意义的数据，别人是把这份意义当价值，所以才赔本维护

而你用来挖矿的链上数据在你看来几乎都是无意义无法验证且无法复制的“垃圾”，对你而言真是毫无意义几无价值，唯一的价值就只有“证明”链上新注入的资金你有权分一份。

当然这都建立在数据上链前已经加密过了，如果这个链只能让数据不加密裸奔，那当我白痴说梦话吧

@xiaojay 数据上链后虽然公开了，但是是透明的吗？不加密就上链？还是说加不加密可选？

[cinhoo]

0x211A61c050F3016059E83b15a4b25A4601B19e58

[keepeye]

我觉得楼上 90%的人仅仅根据一些对于区块链的浅薄认知，甚至懒得去搜一下关于 Arweave 的介绍，就武断的下结论，我认为这跟喷子没啥二样...
另外死抠字眼有什么意义？反正哪天地球炸了，啥都没了，真正的永久本来就不存在

[vicalloy]

这里将 OP 的话高亮一下：大多数用 ar 做存储并不是有性价比。和一般的云存储相比，主要是这个数据上传后就属于公共领域，而且上传者无法删除。

大多 ar 是没有性价比的，那这个 ar 是有性价比还说没有性价比？
黄皮书里用最近 50 年存储价格的下降来论证永久存储的可能，但关键是最近几年半导体有点跑不动了。

上链的数据不只保持一份，上链的价格得 x 平均的副本数+再带宽。从原理上看注定不太有性价比。

[safeall]

0xD230491Aa8B3956D19cf1E22df1491649f076761

@xiaojay 求试用

[woctordho]

@lookStupiToForce “有意义”是一个很主观的概念，而保存历史的人的职责之一就是客观地保存一切历史

楼主刚才也说了，Arweave 本身不会加密数据（任何人只要有 hash 就能下载数据，矿工当然也能），加密可以在 Arweave 的上层应用里做

[flyn]

@Exdui #5 在？存点儿童色情试试？

[yanjieee]

有没有朋友已经上传了大文件，发出来看看访问速度如何？

[Chingim]

@keepeye 别人好歹列了反驳的理由，你呢？扣个喷子的帽子就完事了，如果你能驳他的观点，那自然有人信服

[mxT52CRuqR6o5]

@lookStupiToForce 会像市场一样保持一个动态平衡吧，只要钱给的够在可预见的时间内是永久的

@xiaojay 能简单的讲讲钱是通过什么方式到矿工账上的吗

[nicoljiang]

@keepeye 有的人可能是缺乏一些区块链知识，但你有可能缺乏最基本的经济常识（毕竟矿工也是为了经济对吧？）
@woctordho Arweave 对矿工的“意义”恐怕很简单，就是赚钱，或许远没有你想的那么“主观”。拿 archiveteam.org 来类比，你真的是坏心眼。

[woctordho]

@nicoljiang 我要说的就是，在把 web3 当概念炒的人当中想赚钱的人太多了，而在真正想建设 web3 的人当中其实并没有那么多，也不是世界上的所有东西都是用经济利益来驱动的。要是想赚钱，何必真的去买硬盘当矿工，发空气币割韭菜不好吗

[woctordho]

至于 Arweave 的这套经济系统，我觉得直接的目标是给想往区块链上倒垃圾的人设置一些门槛，以及对长期保存冷门资源提供一些激励，至于短期存储热门资源的效率肯定比不过中心化的存储

[gps949]

1 、和 Storj 有啥区别？
2 、永远有多远？给自己用是否磁光介质能撑到自己死就够了，考虑给子孙辈用，中途每挂一个转存一次也就够了。考虑给后世的世人用，可以考虑龟甲、青铜、陶瓷等。
3 、近乎 99.999%的数据并不值得永远，近乎 99%的数据都不大值得 30 年以上（绝密级保密期 30 年、发明专利有效期 20 年、刑事追诉期 20 年）。比起来研究怎么把数据永远存下去，研究如何自动判断每份数据价值几何更有意义。

[xiaojay]

@vicalloy 预付费的不是给项目方，进入存储基金池；当每个区块的奖励不足以覆盖矿工支出时，会用基金池补偿
@safeall https://scan.everpay.io/tx/0x867db79a676af254911e6f5f937191cfe494f15a4f95060847024c7c5b664de9
@mxT52CRuqR6o5 和 btc 一样，分发写入代码
@cinhoo https://scan.everpay.io/tx/0xc8020223289f1a3e55a86aa1e61305b886138e9269711976b46376c3c088850d

[edwardwo]

0xc727F6D03B15619C751e63C09D2Ac6863Aca6B76
正在学习 web3, 先了解一下, 谢谢.

[mozhizhu]

PCDN? -> CPCDN?

[keepeye]

@Chingim
@nicoljiang
你们开心就好
虚拟货币终究是黄粱一梦、庞氏骗局 - 人民网

[tool2d]

看下来就是让给矿工钱，开 BT 做 seed 。至于具体在给什么文件做种子，矿工管不着，是系统自动分配的。

这模式规模小还可以，规模大起来，估计和现在显卡价格一样，要崩盘。

第一，ZF 不可能什么都让你存在硬盘上，对外分享。传统挖矿连个 hash 链都不让存，别说非法文件了。
第二，运营商不愿意给个人公网 IP ，只有内网 IP ，分享文件效率是很低的。要知道，传统网盘最贵的不是磁盘，是数据流量。（你别和我说，百度云买不起硬盘）。整天把流量跑满挖矿，也要先问问电信愿不愿意。
第三，手里有海量存储资源的大佬，一般不缺钱。缺钱的底层矿工，24 小时开机分享文件，时间长了未必乐意。赚钱方法多了，不差这一个。

web3 就是一种信仰，只有你相信的时候，web3 才是真实存在的。

[benjaminx]

0xdfB1Aad47F79654A1D158112Fdeca08fA6D4b4d0

谢谢🙏

[Hipan]

丢失补偿呢，sha 两个矿工祭天补偿？？？

[nicoljiang]

@woctordho 区块链或 Web3 现在是在被刻意制造泡沫，过度野蛮之后又要迎来大型监管。

[webcape233]

也就是用你们的硬盘存东西，他搞钱？

[chapiom]

0xc9fA907259b15c2739401C928fa610df2f97F421

[tairan2006]

mark 一下，一年后挖坟看看

[L1shen]

https://web3.storage/

这个看起来是 1tb 免费

[FuturesXu]

0xb11B972E2cBbDe9FA2E5A2C9Eaa62ce4a42B0520

来玩玩

[bosskwei]

@Jooooooooo 亲自指挥，亲自删除

[ddddd0]

0x66F61352910BF004F86cF04a980FAE58ce8C0857

[fifigo]

凑个热闹
0xcbF4805fF4eE0906645cb4e3b9E34B1b5eb55B91

[bmwh123]

0x4112F51E352e6Ce93F57405F90B8a678e121d9A4
这个 everpay 感觉也挺有意思的 希望 op 后面可以用到我在做的服务
我们现在在做一些支付相关的

[xiaojay]

@edwardwo https://scan.everpay.io/tx/0x0edfce5cefb975e52c8e5878fb501aef46a2b41b86723a1af08118b3bc2aecaa
@benjaminx https://scan.everpay.io/tx/0xefbb4c192cb41bd8b0d675e3102df9bab13721da4faba20b61a55e92e7bfd1ce

@chapiom https://scan.everpay.io/tx/0x3b32c076b25a770f403faa629c4d785f3bc14263dc2f424b53e28791ee177cf4

@FuturesXu https://scan.everpay.io/tx/0xf11f542e36646d130a37b95b6d699b0bc8c6db7d11f7b69f1019298ac8b7664b

@ddddd0 https://scan.everpay.io/tx/0x4c5a7caf50cee318f4d0b9a0d9a3e6744114340e512b6bd2041552c3acf6a480
@fifigo https://scan.everpay.io/tx/0x235d038651e7fdefc8dec7f35a391deb9e56d72af2a823fe0fcddf60c159deae
@bmwh123 https://scan.everpay.io/tx/0x068aa2fb75e8b108b58ab9429c06729fd5023516b13bc867b1a2f58dacd564ad

[xiaojay]

@bmwh123 可以通过 email 讨论讨论 eGlhb2pheUBnbWFpbC5jb20=

[WuSiYu]

了解不多，这个和 IPFS 比的异同 /优劣是什么？

[xiaojay]

@WuSiYu 简单的 /不太准确地概括，可以看作一个有经济激励的 ipfs 。可以看看这篇文章 https://mp.weixin.qq.com/s/rSttw02Xsq2-6IMU0_JMjw

[kirch]

个人也很看好 Arweave ，经济模型具有可行性，真正使用过 ipfs 就知道了，除非你使用付费服务(pin 服务)，免费的 ipfs 网关非常不稳定的，经常出现上传之后无法检索到等问题。

[byasm32]

0x9a126F745ea1bfE94B7562CcE46891AC5B7B8253
来个试用，谢谢

[chempotato]

0x02b454b15136036Ac5A3FB37D73fe4745164c4C2

[masker]

@Exdui 要不你传点儿童色情看看？非谁的法？

[lysS]

又不是绝对去中心化的，而且没有大厂背书，想想也知道

[lysS]

@woctordho #104 。。。直接找最大受益者啊，绝对有个和区块链中以太坊类似的组织或机构

[zhaodong]

0xf967e504f65ECAfeE229882C16544075f6FFfe67

[akumazero]

0x753e580584d41cFBa144D586CEc6f46E5482337a

[siweipancc]

给楼下卖早点的上传一张，看谁坚持的久

[ldcr99]

发现一点，web3 啊，区块链啊的官网，大多数默认英文，附带一个中文，甚至没其他语言，是国人做的产业链还是目标客户就锚碇国人了呢

[sleeepyy]

0xbAE45a9544988fde075cDBb55FD6E5161e442712

[Fred0410]

15jNZqEVNu0i6wMEE4MpBN2yfK5h4nx1HXbXAjIXaVk

[chunhai]

为什么会有永存这样的需求？

[xmai]

0xc312eeE75D7e3bFA4A597E7e31CF34818b18Dcba

[morphyhu]

0xf6BC9c9FE6FBE5Bb9fa99bEB81635C6341E70f13

[ruxuan1306]

@xiaojay 非常感谢楼主，第一次知道 Arweave ，读了那片对比 IPFS 的微信文章，整个设计非常妙！
就是有一点我还在思考：既然回忆块是矿工参与 PoW 的门票，那些没有储存回忆块的矿工该怎么验证别的矿工发来的回忆块证明呢？

0x40aAe317A0c81ae93706C0DC28882e7b87cea6d0

[xiaojay]

@ruxuan1306 每个区块的数据的 hash 在区块头，每个矿工都需要同步的。所以可以验证

[ruxuan1306]

@xiaojay 我的问题就在这。

储存了数据的矿工通过数据计算出的哈希并广播，其它矿工发现哈希与区块头相等所以通过。

但同样的数据计算出的哈希一定是一样的，如果没有数据的虚假矿工直接广播区块头哈希呢？

而要求加随机盐的话，没储存回忆块的矿工因为没有数据又无法验证。

我感觉应该是只有保存了回忆块的矿工加盐参与共识出块，如果这样的话，当矿工存不下全部账本数据时候，天然就会渐渐分片，这比什么选举投票漂亮多了！晚点再细读读白皮书。