观某帖有感，为什么有时候我们的交流会变成无意义的戾气挥发呢

[DrugsZ]

纯粹是因为最近一段时间在 v2 和另外一个论坛看到的两个帖子有感而发，我们有些时候在讨论某件事情的时候往往会出现单纯输出而完全不接受输入的情况，在另外一个论坛，我仅仅因为持有和大多数人不同的观点就遭到大规模的辱骂（不是风情不摇晃这种小说的事情哈），今天在 v2 看到了另外一个，我单纯的是疑惑，如果我们对一个事情总结或者说实践出来一个观点是否应该允许别人有不同的想法，同时如何去保持相互交流不同意见的和善，因为很容易会变成骂战。我也很疑惑为什么会变成这样。求同存异不应该是大家在讨论时的基本原则吗？

[blakan]

很难，因为大部分人从来没有学过如何正确的表达观点，讨论问题。

[DrugsZ]

@blakan #1 感觉现在很多时候讨论完全不是去阐述自己的观点，而是你持有与我不同的观点我就要打倒你。

[Unclev21x]

无解

[zhenrong]

很难，其一缺乏独立思考；其二浮躁。V 站的帖子字数太多的我都没有耐心看完。

[hidemyself]

发泄情绪才是大家在讨论时的基本原则

[DrugsZ]

我刚才突然意识到一件事，有没有可能出现这种情况最大的问题来源于交流双方有某一方，当然也可能都这么认为，认为对方并不是和自己一个等级的人，这个等级可能是广义的，比如工作年限，文化水平等，这就导致了某一方完全不认同另一方观点的价值，如果是这样，那么环境将会永远这样了，因为这只能靠个人素养来保证，可是真的如果能和一群人基于某件事做出足够有价值或者说有趣的讨论绝对是一件值得快乐的事，但是现在的这种讨论环境让得到这种快乐的几率越来越小了

[kop1989smurf]

因为很多人不懂（或者说故意不懂）一个简单的道理：对事不对人，一码归一码。

要么根据一个人的表达，简单粗暴的贴上刻板标签。如果对方提出意义，就开始三板斧：虚空打靶、扣帽子、人身攻击。试图通过孤立对方的立场，抹黑对方的人设，污蔑对方的意图，来扳倒对方的客观观点。

举例：你看这个人三岁的时候竟然多吃了一块糖，所以他说的 1+1=2 一定是错的。
举例 2：你竟然支持房东？你个可恶的资本家 /既得利益者 /吸血鬼。你一定吞了承租人押金了吧？

要么就是东拉西扯把水搅浑。本来简单的因果逻辑链条非要掺杂人性的泯灭和道德的沦丧。
从而试图靠歪理证明自己的正确。

举例：他都感冒了，他把你杀了怎么了？人家愿意，抓人是警察的事儿，你管得着么？


以上都是我在 v 站的亲身经历，只是把实际内容进行了夸张的替换。

[DrugsZ]

@hidemyself #5 可能吧，大家在生活中没有发泄情绪的渠道，到了网络上不在被现实生活所束缚会更容易去发泄自身情绪

[wshhfy]

我感觉观点不一致不是问题，而是沟通到一定程度后无法正确表达出自己的观点优势的时候，加上了不同程度的语气词。这种时候双方都易燃，就 boom🤣。当然一上来就开喷的不算，不是抖机灵就是坏😂

[DrugsZ]

@kop1989smurf #7 我也有同感，有时候在讨论时居然是先找立场后找论据。如果一个人是恶的那么他做的所有事都注定应该是恶的，将每个人作为一个京剧角色一样套上面具，白脸就肯定不是好人。

[fisherwei]

天老大，我老二。

不，

我老大，我老二老二，凭什么听你的？！你算老几。

[DrugsZ]

@wshhfy #9 嗯嗯，其实我发帖就是这个想法，观点不一致我觉得是必然的，一千个人有一千个哈姆雷特，但是我觉得在讨论时更多的是说我为什么如此考虑，而不是因为你考虑后得出的结果与我不同那么你的思考就全无价值，甚至发展到人身攻击。

[nightnotlate]

观点不同 哪怕吵架 都能理解
最烦的就是那种阴阳怪气的 他们说出口时就没想过要好好沟通

[hyperdak288]

每个人面对的信息不一样，就会得出不一样的结论。

信息是很重要的。

[daimubai]

可能 我输入了你的观点 = 我认同了你的观点 = 我的观点是错的，而承认自己错是一件比较难的事情

[yukinomiu]

因为现在各种因素叠加, 大家负能量都很多, 有发泄口, 自然就发泄了

[fuchish112]

我觉得是自大，自大到以为自己是对的，听不进去反对意见

[langpower]

看过有人说过，现在年轻人在网上很凶，但是他们在现实中很弱，可能这就是我们发泄的一种方式

[fuchish112]

我觉得大部分人都是想要好好交流的，但是一个新帖子出现，往往前几个发言，都比较阴阳怪气，不好好说话，就带偏了节奏

[DrugsZ]

@daimubai #15 承认自己有错真的挺难的

[ICB]

如果都虚情假意的讨论更难受。

[singerll]

在 v 站敢说一句华为、国内的好，立马菊花粉、小红粉的帽子都扣过来了，根本没人关心你在说什么。

[DrugsZ]

@ICB #21 额，不是说虚情假意吧，即使说激烈争吵我觉得也正常，多年前贴吧有一个争吵杭州南京如何的帖子，俩人大战好多回合，但是俩人的核心论点好像都是去讨论在诸多方面两个城市孰优孰劣，但是现在很多讨论变成了我不管杭州南京很好，我就认为南京好，你说杭州好你就有问题

[Jirajine]

当然不是。一种情况是立场敌对，屁股不同，你支持的会损害到我，我支持的会损害到你；另一种情况是对预设事实的认知不同，你认为地球是平的我认为是圆的。这两种情况都完全没有交流的必要和意义，再加上有些话你也不敢或不能直接说，那就只能阴阳怪气一下了。

[KrisWuSkrSkr]

过的不如意，所以单纯的发泄。

[helone]

因为有人不听我好好讲啊，我但凡说一句夸国内的话就立马扣帽子了，我还跟这些人掰扯什么，直接开喷解决

[deorth]

确实

[zhaol]

因为你的观点戳到他们痛处了，他急了

[lucasji]

因为承认自己的错误是一件十分困难的事情。

[dqzcwxb]

没有共同利益人类本来就不会好好沟通合作,为什么会有人类好说话的错觉?

[pokon548]

你期待的：求同存异
一些人的想法：你和我不同，你就是异类

不喜欢拉黑即可

[litmxs]

立场
如果没有立场，大多数人甚至没办法评判一个观点的好坏
但对于他们来说，有了立场，立场相同便是好的，不同便是坏的

[pokon548]

有些人上网的目的是找乐子 / 发泄情绪，他们从一开始就没打算带脑子评论。毕竟在现实生活中不带脑子的代价太高，但是“网络键盘侠”谁都可以当。

[litmxs]

大部分人根本没有能力讨论问题（或者叫辩论），他们只会复读和自己立场相同的大 V 、UP 主的观点，当话题进行到大 V 没有教他如何反驳的阶段时，就只能破口大骂了

[elnora]

因为在 V 站爱国被封号的路过。。
不要键政不要键政不要键政！

[yjw239]

真理越辩越明，观点越辩越急
大家都想输出观点，而不是被输入观点，输出对输出就容易上头演变成对喷

[ttyhtg]

不仅 V 站，很多群里也是，不必太过纠结，据我观察，有相当一部分人会说出与自己几分钟说过的截然相反的观点而不自知，他们还以为自己是在坚持一个一贯的正确的自己的观点，与这些人争辩有什么意义吗？
不谈什么逻辑、什么知识、什么阅历，我发现有相当一部分人连最基本的人性都没有的。

[cezann]

路径依赖，思维方式已经被驯化成依赖权力和暴力让别人归顺的路径上来了，跟认知没多少关系了

[QurakJaker]

很多都是复读机，让他们谈自己的看法等于没有，此时就开始破口大骂，阴阳怪气，啊对对对。

[jdandelion573]

#非必要不核酸#
#上海数据泄露#
#未来五年#
#强制停贷#
#朝鲜宣布抗疫胜利#
#希望所有女孩都能平安的长大#
#河南人民银行门口数千名储户被围困#
#穿和服被抓#
#自主限关#
#敲盆#
#凌晨两点大巴#
#一键三连#
#玩火自焚#
#隐入尘烟#
#我看到了#
#世卫组织称新冠疫情结束在望#
#风萧萧兮易水寒#
#勇士#
#到底还要演多久#
#全州超生孩子统一抱走被社会调剂#
#桂林山火#
#海珠区暴动#
#上海乌鲁木齐中路#
#佛山踩踏#
#不自由，毋宁死#
#白纸#
#蓝马甲#
#我得吃药#
#十问#
#考研延迟#
#胡鑫宇#
#朝阳疫情#
#可惜不是尼#
#他的软肋是他儿子#
#河南号召基层干部退役军人去富士康工作#
#刘红英主任女儿十八岁生日快乐#
#中国人受新冠影响全球最小#
#网易新闻 2022 年度盘点#

这是 2022 年下半年微博禁止的话题。在雷区聪明人想着不是问题，而是如何自保。

[chrawsl]

V 站特有的立场先行

[jdandelion573]

好的观点都是畅所欲言，从不同立场脱颖而出。如果预设所谓正确的观点，强迫参与话题的人接受，讨论就无意义，只是指鹿为马式的区分敌我立场而已。

[z4oSkDNGGC2svsix]

交流发生在平等个体间, 我国还是有一些传统的长幼尊卑的思想的, 很难有平等的关系

另外, 我们的教育是单一价值观, 所有人都认同一个唯一的观点, 你不认同, 那就有问题.

[zhchyu999]

从这个帖子就能看出来，大家都觉得自己是对的
还有一些人会在任何话题带入政治话题，从而引起对立

[DrugsZ]

@zhchyu999 #44 觉得自己对我觉得还能接受，主要不能接受的是当发现一个人观点和自己不一样就演变为人生攻击，每个人都有自己的观点，并不意味着只有一个对的，同样的两个人看一个电影情节各有各的理解不是也挺好，主要不能理解为啥会因为观点不同的讨论演变成戾气对喷

[ligo]

斗争精神

[pendulum]

因为是在网上，当然是怎么爽怎么来。大道理谁不懂，实践起来就是累。你在线下讨论，大家就会比较和善了。

[sakura6264]

1.因为讲道理，讲逻辑是低效的，你讲一大篇子，别人看了不一定能理解，甚至不一定看。这个时候还是不讲道理更有效率。
2.因为政治对我们的影响很深，不管什么话题都有可能扯过去，然而政治话题必然就是撕逼大战。
3.很多国人好像斗争搞多了一样，什么问题都喜欢变成拉帮结伙的问题，大概是这种方式很爽很快速的原因。
4.中国文化用过的不讲理的东西太多了，大家都学会了。从中国几千年以来就是各种不讲理，古人论证道理甚至可以用比喻，这类玩意在中国文化里太多了。

[Pastsong]

你见过什么论坛大家都在进行有价值的交流呢？我只在知乎上线最开始的两年见过，其他就没有了。所以可能是人性

[DOLLOR]

当一件事没有明显的正确和错误的时候，最容易出现争吵，也最难说服和被说服。
比如政治话题，在网络上，永远是无止境的观点、情绪输出，乃至无止境的谩骂。
过了爱键政的中二时代，再看别人键政，就像看猴戏。
有时还觉得他们可怜，大把青春美好时光，却浪费在这些无聊的事情上争吵。

[netabare]

对事不对人就好了吧。

[WANGYIQ]

现在的风气就是扣帽子，不是 1450 就是 50W ，之前嘲笑国外是 maga ，其实国内也有不少

[kesichen89]

有的人说什么线下唯唯诺诺，网上重拳出击。现实唯唯诺诺主要是有暴力机器看着，事实上最近大渡口、Foxconn 港区、杭州某医疗、海珠区湖北佬都证明了到了某个时候也并不唯唯诺诺，而国民警卫队的战斗力也没有想象中的那么强。

V 站用户因为占多数的都是程序员，而且绝大多数也至少是本一以上（参考月经题专科或者非全日制的咨询前途问题，下面的回复用户学历都偏高），也就是三年经验只要不是广州 erlang 糊网页游戏的，收入画个最低线也是十五万往上。这个收入在中国已经是金字塔第二层了。春江水暖鸭先知，V 站用户相对来说也是最后才能受到冲击的那部分用户，不过分的说，阶级斗争的敌人都有可能。

[Puteulanus]

https://dccxi.com/trust/
感觉可能和这个讲得有点像，如果说理性交流是一种合作，单方面的发泄就是一种诈骗，这种人多了单纯想要理性交流的人会处于不利的地位。比如你如果觉得自己处在一个容易“因为持有和大多数人不同的观点就遭到大规模的辱骂”的环境里，交流的风险远大于可能的收获，可能最优解就是保持沉默，长此以往环境又更加劣化，因为在网上我们甚至看不到沉默的人

[ryd994]

别处看来的：
互联网上讨论的目的不是为了意见一致，而是为了把对方气死

[ahxsong]

@blakan 所以，我已经常不去辩论了，不值得话精力和时间去辩论

[cassyfar]

A: 吃了吗？
B: 你看不起谁啊，我是穷到饭都吃不起了？？？

[jmc891205]

因为社交网络上的「交流」
其目的并不是沟通和交换信息

[opengps]

社交网络上，没有多少人承担过后果，所以可以不在乎后果而已。从而使得网络实际上是很多人的情绪发泄场所

[god7d]

底层人被压迫太多了，现实中又不敢去发泄，所以就来网上肆无忌惮的攻击别人咯。如果大家都能安居乐业，生活稳定小康，相信网上发泄的人会少的多。

[bigpigB]

一个知识越贫乏的人，越是拥有一种莫名奇怪的勇气和自豪感，因为知识越贫乏，你所相信的东西就越绝对，你根本没有听过与此相对立的观点

[bucketcheng]

确实，现在主观意思太强了，只要不和他意就是一顿喷！ 也不知道现在人是怎么了

[lijiawei]

看到上面试图引入政治话题挑起情绪的几位，帖子的回复内容在有意无意间歪向了 OP 不愿看到的方向，很有趣，很无聊

[p1gd0g]

上梁不正下梁歪

[yigecaiji]

你看，上面不就有两个开始虚空设靶了

[HolmLoh]

你简单看一下某些视频网站，经常能看到国人只认中餐其余外国都是美食荒漠，
其实和你说的，就是因为这些人都认为世界是二元，说到底就是脑袋对别的没认知到达了愚妄之巅

[LaGeNanRen]

@jdandelion573 40 楼发的我竟然知道 7 成，我对不起我老板 XD

[FanGanXS]

先根据对方的发言，给对方立个标签，然后对着这个标签输出。
如：对方的发言中带有“绝绝子”，就给对方贴上 #微博#饭圈#小仙女 等标签，然后假想他就是这样的人。
现在的各位“太忙了”，忙到没有时间去深入了解对方，而是试图从已经被广泛认同的某种范式，标签来理解对方。

[bfdh]

我觉得交流一般“应该”分两种情况：
1 、希望大家达成一致，统一行动。这种情况下每个人都希望别人认可自己观点，以便自己利益最大化。大家交流后在某个利益平衡点达成一致，这是最理想的结果。当然也有谈崩的时候。某些情况下，强大的一方甚至可能使用暴力、威胁等手段。
2 、第二种更像是闲聊，每个人可以充分表达自己的观点，同时也听取其他人的意见，以获得更多元的视角。在这个过程中任何人都不是必须改变自己的观点（当然，也可以改变）。

网络上的大部分讨论，很多人并没有想清楚自己要的是第一种还是第二种，再加上现在浮躁的气氛，更没有心思耐心读完其他人的观点，所以最后就变成了毫无意义的发泄。

[yigecaiji]

所以你和这种人怎么讨论，就拿昨天那个问欧洲限制接口的行为是不是过度干涉市场的帖子，明明都觉得算过度干涉，但有些人就是不讨论是不是过度干涉，就是要在那里表达自己的政治态度。

[JimmyLX]

对于一些人来说, 向真理低头太难

[lscexpress]

因为生活过得不好，好像叫踢猫效应。要是全球每个人都过得像天堂一样，人人都会礼貌谦逊

[Baoni]

也是感觉到了，感觉这届年轻人太复读机了，不懂是不是被饭圈思维腐蚀了。

都是先看一下自己的立场应该支持哪一方，然后看到另外一方，拿起键盘就准备战斗。

[tt67wq]

其实大家都没认真看完别人的观点，看了几个关键字就开喷了。某种意义上，我们都被训练成了人工智能了

[murmur]

@jdandelion573 居然只看过 1/3,难道是不够关注实事了

[jklove123bai]

互联网上的复读和站队，个人理解是互联网上信息传递的太快速，太繁杂，导致人类的大脑产生的自我保护机制

[surfin9]

把他看成一种定律，即：网络匿名交流一定充满戾气。把他和现实世界面对面的交流区分开来，就会感觉好多了。
理解这种形式带来了方便和快速，也带来了阴暗面。取其精华，去其糟粕。

[nico6no1]

基本都能吵起来，昨天越南的，润美国的，35 岁危机的，充电口的，这些话题都会扯上政治，然后疯狂输出自己的观点、

[zw1one]

能遇到平等对话、正常交流的人，是很难的事。

[wangyu17455]

有没有可能对方根本不想和你好好交流呢，“我今天就是带着怨气来的”

[kilala2020]

因为网上的事情大多数没有没有讨论的价值，大家一眼就能看出结论，于是就变成情绪输出的战场，如果一件事真的发人深思，那大家会心平气和的讨论，就比如我说你发的这个帖子毫无意义，你是会觉得我说的对还是不对？

[DrugsZ]

@kilala2020 #81 问题不就处在这嘛，我不是说不允许你说我的帖子没有价值，如果你觉得我的帖子没有价值，而我发出了帖子可能我会天然的认为他有价值，所以我们的观点出现了对立，正常的沟通交流是去讨论有或者没有价值，当然可能到最后我们无法说服对方，但是应该都允许对方的观点存在，现在却变成了，我发了帖子你居然认为没有意义，那我就要从各个方面打倒你，这样你说我帖子没有价值这句话就天然是错误的了。

[Elix]

因为在网络世界戾气挥发完了以后在现实世界不需要付出任何代价，所以可以肆无忌惮

[DrugsZ]

@wangyu17455 #80 不排除这种情况吧，但是也见过好多一开始是正常的，后面就变了

[kilala2020]

@DrugsZ 如果你关注的是情绪方面的问题，那当对方的回答后，主动权其实是回到了提问者的手里，如果接受到的回答不友善或者不对题，直接回答对方“你说的对”，然后这个沟通过程中剔除掉对方的信息传递，但是无法要求对方一定能给出“友善、冷静”的回答。

[Ionian]

因为大家都过得不幸福

[Awes0me]

因为从小就在培养不好好说话呗

[noobMing]

感觉是因为大家生活压力变大导致的，最近在研究去日本的帖子，翻到了 56 年之前的本站帖子，感觉大家都在很友善的在提供帮助，大段的文字比比皆是，有争吵但也都不到翻脸的地步，甚至还有人在中间调和。
反观现在，感觉都在输出负面情绪，只能认为生活中的压力无法排解，来网络上排解一下了

[Eagleyes]

以为很多人没学会如何正常交流，交流方式就是靠“怼”，嘲讽，骂。

比如说，我说存 500 万现金直接躺平，我猜很多嘲讽马上就来。

“500 万够干啥的啊，一线城市买套房都够呛”
（说这话的 9 成没有 500 万现金，可能这辈子也没见过 500 万，包括买房的时候）；

“你知道通货膨胀吗？ 20 年后你那点钱......”；

“我有一个朋友，80 年代是万元户，当年他也是这么想的”；

“等你有孩子你就不这么想了”

面对这类似的回复，我有时候也会不自觉的去“怼”人。。。

[xuanbg]

压力太大，没有力气也没有功夫和你好好讨论。只想输出情绪。一通喷射之后就能降压减负心情愉悦。

[yylucian]

我近几年才真正对“人与人是不同的”这个概念“真正”建立了认知。

而我感觉依然有很多人并没有这个认知，无法尊重个体之间的不同，所以总想把自己的观点强加给别人，有时甚至因为讨论对象无法被自己的观点说服而变得情绪化。
我觉得这也是楼主的感慨之事所产生的一个原因。

[736531683]

社会压力，信仰缺失，网络变成了很多人输出情绪的窗口。曾经有幸去过某个地区，发现世界上还是有友善和文明的交流的。

[twor2]

在江湖
从来没有对错，只有立场

[twor2]

立场不同，讨论问题是一个伪命题，不可能存在

[18601294989]

可能因为对社会失望，对各种离谱的事情失望，反正失望太多了，这就是目前人民的声音，社会变好了骂声自然就小了。

[isc]

昨天看个傻 x ，人家问如何给客户群发祝福，他回答个中国人面子工程。。。

不管啥事儿都能上升到抨击中国***不好上来。。。

[wangchonglie]

感觉你看了我的帖子。。
对方上来就说你多反智反智的，每次的回复都是说你是反智，只要不是他的想法，就是反智的。。。

[yytbob]

大多数人无法分清事实和观点的区别，也不清楚在讨论时用观点支撑观点其实是一种论证逻辑错误。

[weaponc]

哈哈哈哈现在在 V2 讨论简中网民的戾气也成了月经 /周经贴，如果考虑进到灰色节点里那些帖子，那就是日经了
livid 你看看你搞的技术创意分享论坛现在乌烟瘴气成啥样咯～

[qwerzl]

在网络，没有人说话会经过深思熟虑。这种碎片化的形式必然造成这样的结果。