[公司与我] 如何反制那些恶值爆表的公司

[RedBeanIce]

非常恶的公司是指：在 965 的情况下，工作者完成了安排的工作，工作没有过多摸鱼，工作安排是合理的，没有工作不饱和的现象。公司部门的管理层，觉得工作者是不对的，应该加班处理工作更多的工作。进而工作者与管理层存在大量冲突，会被穿各种小鞋。

我认识的很多行业工作者，大多数都是善良的。我认识的很多管理者，都是技术直接转的管理，于是管理非常混乱。

基于上述的思考，我相信这种恶的公司是非常多的，我相信被这种管理迫害的人也是不少的。

当然，我们更应该和公司一起成长，这是我们要做的事情，建设更好的公司。

这里讨论的只是反制的一面，

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那么，我们有什么办法可以反制恶值爆表的公司呢，我在网上有搜寻到以下的方式

技术方面
1 ，老生常谈的删库，这是不可以的，首先很多人都没有了数据库权限，且这是犯法的
2 ，

舆论方面
1 ，脉脉 app ，也是只能吐槽一句
2 ，根据掌握的证据，起诉这个公司（这个是相当困难的，很多人不知道公司哪里犯法了）
好像很多时候我们需要一点法律咨询

问题，问题，问题，问题

1 ，我们除了上述的讨论，请问还有什么反制恶值爆表的公司呢

2 ，法律咨询我们应该去哪里寻找呢

在找工作时，对于坏的公司，很多人无法简单的通过招聘软件进行分辨。
很多人都是去工作了一段时间，才知道哪里不好哪里不好。

网上的很多信息，都是太杂乱了。

[god7d]

“当然，我们更应该和公司一起成长，这是我们要做的事情，建设更好的公司。”

不可能的，你签订的是劳动合同，按理说企业主只要支付你薪水保险和保障你的职业健康就可以了，公司的一切收益与你无关。请尊重劳动法🐕

[RedBeanIce]

@god7d 主要是为了防杠~~~

[opengps]

未必是管理层觉得工作者不加班是不对的。实际往往是大老板想要看到这种态度

[RedBeanIce]

@opengps 所以嘛，，不知道有什么其他的办法，可以反制这种现象。

[god7d]

@RedBeanIce 有的企业主都把雇员看成私人奴仆了，再谈共同建设公司属实没有必要

[RedBeanIce]

@god7d ~~是的。所以这种就是恶值爆表的公司。上面主要是为了防杠写的。

[god7d]

“未必是管理层觉得工作者不加班是不对的。实际往往是大老板想要看到这种态度”

如果是供应商老板会不会想到“我要的不是你给我服务的多好，我要的是你的一个态度”，这就是因为老板非常清醒的知道他跟供应商只是合同关系，人家要的就是钱没了钱老板咩都唔系，但是老板对待员工就缺乏合同观念，潜意识里把员工当作了私人奴仆，给了钱就应该买断 24 小时直到干到死

@opengps
@RedBeanIce

[opengps]

@RedBeanIce #4 首先，你不能做的太过，别越线，这是自我保护。
就事论事的发表事实记录（相当于送他个 SEO ），让读者自己去评论总结就行了（这里其实大部分是负面的）。
等到什么时候开公司招员工做生意也需要拉好评了，态度自然会调整

[jmc891205]

你我他，大家都不为他工作
他自然就经营不下去了

[nnegier]

去反制大股东吧，公司啥样都是他制定的

[hfJ433]

去外企工作
在制度不健全，法律不完善的情况下，个人都是弱势群体

[TtTtTtT]

大家都对干的事的进度和成功没数的时候，态度就很重要。
尤其是不会吹牛的情况下，再做一些背后的，看不见的改动，就很容易这毛病 hhh
说白了，大老板知道在摸鱼，但是小老板用加班堵上了大老板要进度的嘴。

[RedBeanIce]

@jmc891205

在找工作时，对于坏的公司，很多人无法简单的通过招聘软件进行分辨。

很多人都是去工作了一段时间，才知道哪里不好哪里不好。

或许这就是脉脉诞生的原因吧，在舆论层面进行出手。

[RedBeanIce]

@nnegier 我们现在讨论的是手段，不是对象啦。

当然，讨论问题的根源，也是很重要的。有很多持股人才是恶之根源。

[FreshOldMan]

成立非盈利行业协会，制裁这些公司不允许使用开源框架和软件，联系国际人权组织

[RedBeanIce]

@hfJ433 或许润学~~~~~

[RedBeanIce]

@TtTtTtT 偏题啦，不过你说的确实是对的

这个贴子主要是讨论反制的手段。

[grissom]

人家又没强迫你必须在这干，觉得不合适就走，有些人还就喜欢被管呢，不管不舒服呢，遇到个不管的领导，也要搞这一套吗。
有精力就去找找符合你理念的公司，或者建一个符合你风格的团队

[RedBeanIce]

@grissom 这样子的公司应该要反制吧，，，难道任由他继续发展嘛。

[grissom]

@RedBeanIce 为什么要反制。如果是基于“这种”不符合你价值判断的就要反制，那别人是不是也可以用同样的方式反制你？世界那么大，也许有很多符合你价值判断的公司，你不去找，你来反制你不认同的？

再退一步说，不符合你的，难道也不符合别人？你反制了，别人觉得看不惯了，再反制？

[RedBeanIce]

@grissom
基于我学习的逻辑思维方法，我做出了以下的思考。

“为什么要反制。如果是基于“这种”不符合你价值判断的就要反制，那别人是不是也可以用同样的方式反制你？”
```
如果一个公司开始这样子做，这样子的违反法律，但是安然无恙。
那么整个环境就会开始变化，其他公司一定会相继效仿，因为不这么做真的会死，环境的变化，影响到的是每一个人。996 的产出一定是多的，这是 it 行业的情况。
这是一个劣币驱逐良币的过程，如果您真的觉得这样子没错。

那么，祝你幸福，你是对的。
```

“世界那么大，也许有很多符合你价值判断的公司，你不去找，你来反制你不认同的？”
```
如果不这么做，但是公司活下来了，那么这个公司的职位要求会非常高，同时会有很多关系户进入。

这真的是我不够强，找不到这样子的公司嘛
或许有这样子的一部分原因，但是和环境没有因素嘛？
```

“再退一步说，不符合你的，难道也不符合别人？你反制了，别人觉得看不惯了，再反制？”
```
我不知道你的屁股，到底坐在了管理层位置，还是工作者位置，希望你的屁股还在。
```

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1 ，难道说，你害怕了嘛？

2 ，不知道我这样子的逻辑思考是否正确，请指正。

[libook]

人才是个市场，尊需市场经济基本原理，比如供求关系和价格原理。
公司的竞争力在于薪资水平+人性化程度的综合水平。
公司在人才市场上竞争力差，就离职和不应聘就好了，招不到人公司自然会有动力提升其人才待遇，如果一个待遇很烂的公司还有人挤破头要应聘进去，那活该它越来越烂。

[RedBeanIce]

@libook

在找工作时，对于坏的公司，很多人无法简单的通过招聘软件进行分辨。
很多人都是去工作了一段时间，才知道哪里不好哪里不好。

网上的很多信息，都是太杂乱了。

[grissom]

违反法律只是基于你的假设，如果违反法律，拿就按违反法律的方式去反制，我没有任何意见，甚至是支持的。

如果没有违反法律，你也不是不能反制，但也要在法律范围内去做，当然，只要不违法（基于当前法律），我也是支持的。

你不用关心别人屁股，这跟我们讨论的问题无关。

我想说的是，只要公司没违法，不管公司怎么做（即使不符合你口味），不代表不符合别人的口味，别人的口味也需要被尊重。而不是通过你的“反制”来被干扰。

合法的反制不是没有，只是我个人觉得意义不大。
就算 997 ，只要没违法，签合同前双方都认同，你觉得恶那只是你个人意见。

[libook]

@RedBeanIce #23 面试的时候的沟通是双向的，企业了解你的情况，你也要了解企业的情况。当然肯定不可能事无巨细地全问出来，但至少加班情况、福利情况、管理情况基本还是能问一问、套一套的。入职后不要放弃继续找工作，你还有一两个月的时间深入了解，发现不对劲及时止损，简历上也不用体现这短短的时间。

[RedBeanIce]

@grissom 那么，你是否认同，如果一个公司 997 ，会影响所有的公司 995 ，或者 996 ，或者 997 ，造成整体环境的变化。

[RedBeanIce]

@grissom
“你不用关心别人屁股，这跟我们讨论的问题无关。”
如果你的屁股是站在管理层，我们没有讨论的必要。请 block 我。

“我想说的是，只要公司没违法，不管公司怎么做（即使不符合你口味），”
995 ，996 ，997 ，是违法的，谢谢。

我不知道你在写什么回复，，请不要回复我了。请忽视这个主题，谢谢。

[RedBeanIce]

@libook
很多应届毕业生，或者工作了 2-3 年的人，，沉迷 995-996-997 加班。
对于自己要什么，对于自己应该了解哪些企业的情况，企业的福利制度，企业的管理情况，，都是不知道要了解哪些的。

很多人呆了几个月，仍然没有和 hr 部门聊过天，这是他自己的责任；也是由于前期天天加班导致的，没有时间思考。（这算是有一点环境因素导致的吧）

这里好像写得很混乱，，反正大概就是，工作者很多时候没有去了解你的这些。

[8355]

对于绝大多数劳动者是尽快止损
社会面来说公司 /单位是提供劳动岗位且纳税的主要来源 相比于单个劳动者的权重可想而知
除非对你实施明显的侵害行为 不然的话确实很难维权
公司的一些行为也是对员工的筛选 扛不住真的就考虑快走

就像 996 大小周 难道国家不知道嘛 当然知道了 所以呢 这也是一种态度的表达

[libook]

@RedBeanIce #28 这同样是个人选择的问题。
比如你不喜欢加班，但有的人就是工作狂的癖好，就像玩魂类游戏一样爆肝之后取得成果就会让自己获得满足。我曾经接触过几个产品经理都是这种类型，每天加班到深夜，真能做成项目了就可以写到简历里然后跳槽到薪资更高的公司。
也有的岗位虽然加班严重但薪资高，有些人就是想累几年多攒点钱然后回老家。曾经在线教育很火的时候我认识一个销售人员，基本没日没夜 7x24 小时做推销，绩效好的时候工资是我一个程序员的好几倍，她说她就是想做 3-5 年多赚点钱然后回老家。
当然也不排除有的刚步入社会的人不清楚自己想要什么、自己想做什么、以及如何评价自己的工作好坏，可能工作了几年后有了一些见识和思考之后就能想清楚了。

不过我同意你的一点是，作为打工人我们应该在网络上让更多人知道如何评价一份工作的好坏，呼吁人们做出选择，而不要成为无良公司压榨员工的动力。

[AFOX]

只能劳动者联合起来抵制，但是这很难

[RedBeanIce]

@AFOX 毕竟还要在这里生活几十年，那么种一棵树最好的时间点，就是当下。

当下总要做点什么

[westoy]

[AFOX]

@RedBeanIce 问题在于，如何联合劳动者

[grissom]

@RedBeanIce #26 我不认同会造成整体环境的变化，因为在现有法律框架下，没有违法的前提，自由的市场环境，每个公司都会有各自的价值观，或者接近的价值观。举个简单的例子，假设你当老板开公司了，你反对这种公司文化，按照你的思路来，每个人都有自己选择的权利，是不是。那你是竞争不到生意还是员工呢？不管是什么竞争哪个，你的思路是会通过想办法反制对方公司来满足你公司的生存空间吗？

[grissom]

@grissom 接#35 如果你认为公司违法了（真违法，和你感觉违法是两回事），我开始就说了。我支持你拿法律的武器去“反制”。通过不合法或者其他方式去”反制“，我个人觉得意义不大。当然你觉得意义重大，我也尊重你的想法，而不是让你别回了什么的或者关心你的屁股。：）

[RedBeanIce]

@grissom
祝你开心快乐的，生活在 995 或 996 或 997 的世界里。

或者说，你是当老板的人，你伟大，我是辣鸡。

[RedBeanIce]

@8355 现在的整个环境，已经都是 995 ，996 ，997 的环境了。还是蛮离谱的。

[8355]

@RedBeanIce #38
现在能找个双休就算可以了
但基本上要 24 小时 on call

[cangcang]

别对公司产生一些莫名其妙的感情，不断地面试，直到满意。

[sillydaddy]

说一下我自己在身体力行的，
1. 顶住压力，无视领导召见谈话，坚决不随大流加班。
2. 面试时，坚决不给工资单：v2ex.com/t/832770
结果就是，不受待见，工资难涨；面试时被看作异类，被怀疑怯于展露工资。这就是代价啊。

[Hikarii]

@grissom 中国的劳动法就是一张纸 多少企业见缝插针干着不要脸的事 压榨员工 仿佛付了工资 就该 24 小时奴役，随便克扣变更待遇，随便改工作时间，995 后大小周，大小周后 996 ，看没人反抗或有逆来顺受的人 便继续压榨。现在职场大环境本就不好，劳动者想清清淤泥，你如果是受益者，那不要讲话，因为还有更多的受害者需要发声。

[grissom]

@Hikarii 和我是什么身份无关，如果要想讨论问题，只针对问题就好，抬身份毫无意义。

劳动者想清淤泥，你也得讲道理，对吧，但道理跟谁讲呢，说白了还是先有的法律框架。
如果你觉得签署的合同和实际情况违反劳动法了，收集证据走法律程序就是了，哪打官司都不容易，但这不是不讲道理的理由啊

[grissom]

再说一个你们不愿意接受的现实，你招工市场大喊一声 965 的工资，996 的工作有没有人干，大把人抢着来。市场跟环境有很大关系，那些人不干可能就连工作都没有，什么时候这种条件招不到人了，不用你去“反制”，公司自然就改变策略了。请问这跟我是什么身份有关系吗？

我说的观点是搞这些的意义并不太大，不如把这精力放在别的上面，哪怕多看点书，多点思考，少扣帽子都比这强啊

[RedBeanIce]

大老板，你说的太对了。真的再见吧，不要和我玩了。

你完全以老板的思维思考。

[grissom]

@RedBeanIce 那请问，哪句话是老板思维？有事说事，除了扣帽子还有别的吗？老板什么思维呢？只要是跟你意见不一样的都是老板思维吗？

要是违法了就去告，告不下来也不是公司问题，那是另一个问题了。要是没违法，不符合你价值观，就被你定义成恶，能讲点道理吗？

[glfpes]

同一家公司，每个组的风气，都是不一样的。
真正影响你的是你所在组的风气。
所以跳槽和考研一样，尽量找有自己人的公司，吃一顿饭聊一聊，透露的具体到人与组的信息就是最有用的帮助。
这就是人脉。。。平时和同事搞好关系。大家互相帮助，这才是职场生存之道。

[IvanLi127]

做好自己，这种法律不管就只能靠大家自觉了

[Hikarii]

@grissom 要么你是没有吃过哑巴亏 没有被剥削但又凭一己之力无力反抗过 要么你就单纯杠。

[grissom]

@Hikarii 我吃没吃过哑巴亏，被没被剥削过这些跟讨论问题没关系，就跟我之前回复你的一样，跟我是什么身份也没关系。
你的逻辑是必须要体验过才有讨论这个问题的资格吗？只要不具备这些条件，就被定义成单纯杠吗？很简单的问题，回答是或者否就好。

你们的思维里，是只要不同意你们的观点，就是老板或者管理层或者受益者的思维或立场吗？同样简单的问题，是或者不是。

不懂什么叫讨论问题，就说不懂，不丢人这很正常。比没说两句就给别人扣帽子强多了。