V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
• 请不要在回答技术问题时复制粘贴 AI 生成的内容
yao00jun
V2EX  ›  程序员

特别好奇 35 岁以上的程序员都去哪里了?

  •  
  •   yao00jun · 2023-02-06 22:37:55 +08:00 · 11641 次点击
    这是一个创建于 684 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    转行的话,一般能转到哪里去呢? 今年 33 了,不知道以后怎么办? 想回长沙,但是看 V2 上面,长沙比深圳还卷? 目前在深圳搞 java ,可惜自己水平也只是一般般,没有底气裸辞。

    91 条回复    2023-02-09 13:36:56 +08:00
    chaleaochexist
        1
    chaleaochexist  
       2023-02-06 22:51:44 +08:00
    好奇啥我都快 37 了还在已线敲代码.
    chaleaochexist
        2
    chaleaochexist  
       2023-02-06 22:51:48 +08:00
    一线
    idragonet
        3
    idragonet  
       2023-02-06 22:52:58 +08:00
    35 还好,关键是 40.45.50
    xuanbg
        4
    xuanbg  
       2023-02-06 22:55:08 +08:00
    50 了,非互联网,非软件行业。产品、架构、编码、测试一把抓。。。全线应该也是一线吧?
    cxe2v
        5
    cxe2v  
       2023-02-06 22:56:45 +08:00   ❤️ 23
    35 生日一过直接埋了
    huigeer
        6
    huigeer  
       2023-02-06 22:58:22 +08:00
    接着卷呗,别裸辞,IT 只在北上深一线,相信自己能干下去
    lepig
        7
    lepig  
       2023-02-06 22:58:59 +08:00
    我马上也 33 了,还在家带娃。 哈哈
    nkidgm
        8
    nkidgm  
       2023-02-06 23:01:34 +08:00   ❤️ 3
    每年过完年都一大堆人发这种年龄贴子🤣。

    10 年前我记得好像主流焦虑是到了一线开发到 30 岁怎么办,现在主流是 35 岁,过几年就是开发到了 40 岁怎么办吧。
    opentrade
        9
    opentrade  
       2023-02-06 23:03:36 +08:00
    火葬场
    yao00jun
        10
    yao00jun  
    OP
       2023-02-07 00:16:29 +08:00
    @xuanbg 厉害了,大佬
    yao00jun
        11
    yao00jun  
    OP
       2023-02-07 00:17:02 +08:00
    @nkidgm 天天看 V2 的帖子,越看越焦虑,本来心态挺好的🤣
    yao00jun
        12
    yao00jun  
    OP
       2023-02-07 00:17:42 +08:00
    @chaleaochexist 我们公司都看不到 35 以上的,就特好奇这些人去哪里了
    yao00jun
        13
    yao00jun  
    OP
       2023-02-07 00:18:25 +08:00
    @huigeer 不敢裸辞,出去试水面试,发现自己水平太菜了。
    zictos
        14
    zictos  
       2023-02-07 00:22:29 +08:00 via Android
    刚看到长沙有 3000 招 web 前端开发的
    omL72EEc
        15
    omL72EEc  
       2023-02-07 01:10:02 +08:00
    @zictos #14 三千?傻逼老板怎么不让扫地阿姨去写?
    zictos
        16
    zictos  
       2023-02-07 01:36:29 +08:00
    @omL72EEc #15
    https://cs.58.com/tech/39083324806951x.shtml

    访问链接就可以看到了。
    还要求熟悉 asp.net ,java ,python ,mysql ,小程序开发,硬件排错及相关软件系统维护,linux 维护。

    长沙好像普工之类的工作的工资是超过很多 it 工作的
    zictos
        17
    zictos  
       2023-02-07 01:48:31 +08:00
    @zictos #16 电脑浏览器好像访问不了,提示已结束,偶尔在登录的状态下刷新一下又可以显示了,手机浏览器试了一直可以访问。
    dayeye2006199
        18
    dayeye2006199  
       2023-02-07 01:56:05 +08:00
    在美国 30 左右的程序员属于黄金年龄段,是各个公司里面干活的主力。
    HankLu
        19
    HankLu  
       2023-02-07 02:24:20 +08:00
    都在苟且偷生
    tozp
        20
    tozp  
       2023-02-07 02:49:58 +08:00   ❤️ 5
    卷不动,润了,故事在这 https://ie9.org
    tramm
        21
    tramm  
       2023-02-07 08:10:27 +08:00
    @nkidgm 10 年前 30 岁,现在 35 岁,所以中间有 5 年的下岗了 :P
    colinlikepotatos
        22
    colinlikepotatos  
       2023-02-07 08:24:58 +08:00
    给你们送外卖去了。我过两年也要去送了
    chaleaochexist
        23
    chaleaochexist  
       2023-02-07 08:26:13 +08:00
    @yao00jun 都在我们公司.
    不过我在我们组 年龄 应该排前三...
    fumichael
        24
    fumichael  
       2023-02-07 09:12:43 +08:00   ❤️ 1
    你以为外卖小哥帮客户修改代码是讲笑的吗
    Focus9
        25
    Focus9  
       2023-02-07 09:23:47 +08:00
    35 更多的问题是职场上升空间不大了,失去了年轻时候的冲劲,个人能力也趋于定型
    zqlcrow
        26
    zqlcrow  
       2023-02-07 09:28:26 +08:00
    按比例算一算,35 岁以上的码农,本来也是极少的,所以看不到,也正常吧。
    35+意味着 88 年及之前出生的。
    从每年毕业的程序员算,35 岁从人数上就是少数。


    按我们组来说,30+的占 57%,35+的占 14%,非互联网的上市公司。
    djoiwhud
        27
    djoiwhud  
       2023-02-07 09:28:29 +08:00 via Android   ❤️ 6
    反正我的朋友 35+转行的(有 3 个),都是财务自由的。深圳一套房起步。有个鹅厂毕业的 40 岁的基层管理,目前贷款还比较多,花钱大手大脚的。在找各种投资机会。有个运维同事,目前专职期货。还有一个 41 岁的主美,目前搞点兼职维持生活,工作很难找了。工作越找越烂。

    有 2 个 32 岁失业了半年的(都是 91 年出生的),应该存了一百来万,目前都在各自老家帮家里干活。其中一个老家在农村,可能会出来继续找工作。

    有个 92 年的测试,湖北人,去前年失业直接回他湖北三线城市的老家,目前在湖北做房产自媒体。貌似做出了起色。

    有个现在 31 岁的朋友,目前在他老家做少儿编程培训。搞了半年时间,之前是在机构工作,今年可能会自己单干。

    目前为止,没看到做餐饮小卖店的。这和大家说的不写代码了搞个小超市的说法不一致。

    总是会有出路的。
    NoKey
        28
    NoKey  
       2023-02-07 09:29:03 +08:00
    都是自己卷自己,80 年代的那批计算机学科毕业的,不都在 35 上下么,那 10 年出来多少写代码的,也不能都换行吧
    djoiwhud
        29
    djoiwhud  
       2023-02-07 09:32:29 +08:00 via Android
    我自己的体会。

    2010 年以前入行的,大概率转行也没有太大的经济压力。存款都至少有一两百万。

    似乎 90-94 这几年出生的人占据了转行群体的大多数。有婚姻压力,工作压力。

    入行越晚,越难混。
    zqlcrow
        30
    zqlcrow  
       2023-02-07 09:35:32 +08:00   ❤️ 3
    感觉这种问题,有点类似:

    185cm 以上都去哪了?
    听说 185cm 以上就会被杀死,不然你怎么解释 185cm 以上的人这么少?
    焦虑,我现在已经长到 183cm ,再长下去,要没命了。


    有没有一种可能,185cm 以上的,本来就是少呢?( 2022 年,我国 18 岁-44 岁的男女性平均身高:男性 169.7cm )
    justfindu
        31
    justfindu  
       2023-02-07 09:40:28 +08:00
    在这里回你帖子 摸会鱼
    Rrrrrr
        32
    Rrrrrr  
       2023-02-07 09:47:01 +08:00
    37 了
    tinybaby365
        33
    tinybaby365  
       2023-02-07 09:48:59 +08:00   ❤️ 3
    本人刚好不惑之年,感觉接下来再写 5 年的代码没有问题。(身体和心理上至少还能负担)

    长期的工作环境“好”,可以有各种被动、主动充电的机会,学习了各种技能,让自己现在不至于落伍。


    但人到了这个年纪,重要的不是狭义的技能了,重要的是很难说明白的软技能。是到了要思考沉淀的时候了,搞清楚自己身上的优缺点,总结出适用于自己的一些方法和套路。此时面对的不仅是工作,还有家庭(上有老下有小)等。“君君,臣臣,父父,子子”,多思考自己当前角色的做法是否得当,是否需要改变。

    孔子四十不惑,你这个年纪是不是能遇到大多数问题也不惑呢?如果不能就要多思考,多学习。

    ================
    以上都是废话。

    多锻炼身体,身体是革命的本钱。多建设心理,不管自己技术咋样,豪情绝对不能减。做好长远规划,眼下的困难只是暂时的。
    dfkjgklfdjg
        34
    dfkjgklfdjg  
       2023-02-07 09:54:40 +08:00
    正常 30+的还在工作的,没有啥 30/35 岁危机,只不过看到各种大厂裁员很多人感到焦虑了,但是大部分非独角兽公司的码农依旧还在工作,也没有啥被裁的风险,去年我出去面试的时候还遇到挺多 40+的一线开发。

    另外一个原因就是国内 IT 行业发展比较晚,大部分从业人员还处在堪堪 30 出头的样子。
    真的 35+的基本都是很早期就从业的大佬了,见到的自然就会少。
    echo1937
        35
    echo1937  
       2023-02-07 09:55:34 +08:00   ❤️ 6
    前几天群里讨论该问题时提出观点:拒绝大龄员工,并不是因为技术原因,而是因为不好管理,

    第一条,老员工资历老,处事圆滑,上级不好管理;
    第二条,老员工上有老下有小,老人住院小孩生病经常需要请教时,工作安排不好推荐;
    第三条,员工、领导、公司,这三者似乎永远站在对立面,老员工久经沙场斗争经验丰富,对付起来更吃力;

    同样的,年轻人现在也不是软柿子,

    第一条,年轻人年轻气盛,没法管,一管就翻脸;
    第二条,没结婚的年轻人无牵无挂,不会因为有生活负担不敢辞职;
    第三条,员工、领导、公司,这三者似乎永远站在对立面,新员工遇到刺头不计后果,容易鱼死网破走极端;

    总体来说,很多用人单位仍然热衷于收割“青春红利”,靠青壮年人力资源参与同质化、低水平市场经营竞争。这种状况,导致“35 岁+”人群一道成为“就业困难人群”。
    RiverMud
        36
    RiverMud  
       2023-02-07 10:02:42 +08:00   ❤️ 1
    互联网大规模应用才多久啊?移动互联网大规模应用也没多久啊?很多从业人员的年龄比这个行业的年龄都长。

    35 岁以上的程序员都去哪里了?这个行业还没产生大规模的 35 岁以上的从业人员。

    其实我们不妨看看土木道桥等建筑相关专业的从业者,这个行业二三十年把先发国家一两百年的路趟地七七八八了,肉眼可见地比计算机科学行业衰落地快,那才是真正的 35 岁以上的土木人哪去了。
    jmc891205
        37
    jmc891205  
       2023-02-07 10:06:48 +08:00
    @yao00jun #12
    > 我们公司都看不到 35 以上的,就特好奇这些人去哪里了
    你什么规模的公司?如果是中小公司的话,大龄员工比较少也很正常。
    xiaoliu926
        38
    xiaoliu926  
       2023-02-07 10:07:09 +08:00
    今日焦虑+1
    vicalloy
        39
    vicalloy  
       2023-02-07 10:10:25 +08:00   ❤️ 1
    40 了,还在一线码代码。

    另外我挺佩服的一位,40+了依旧在高质量的产出。
    两年多完成了 Effie 四大平台( macOS 、iOS 、Windows 、Android )的原生开发,写了近 30 万行代码。

    他的博客 https://nicrosoft.net/blog/1948/
    tohuer00
        40
    tohuer00  
       2023-02-07 10:12:28 +08:00
    @echo1937 偏见就是这么来的。简直是偏见制造文的标准范文。
    zuosiruan
        41
    zuosiruan  
       2023-02-07 10:18:48 +08:00
    搞 java 的还好了,二线和传统行业很多很多 java 的还能回得去
    xx6412223
        42
    xx6412223  
       2023-02-07 10:21:05 +08:00
    @echo1937 所有事情都可以找到看似正确的原因,哪怕这件事是恶或者违法。
    国内大多数问题本质是把不把人当人看
    296727
        43
    296727  
       2023-02-07 10:21:20 +08:00
    我们部门都很多 35+的,40+的都有
    diy886
        44
    diy886  
       2023-02-07 10:23:23 +08:00
    @echo1937
    第一,不好管理是管理人员能力问题,不是员工问题
    第二,只要是正常合理的请求为什么公司要拒绝。额外请假该扣钱扣钱,他事情做不完又扣钱自己也会调整好工作安排
    第三,正常公司不会整天搞事情做对立

    综合起来就是一家能力不足的公司,就是想找便宜肯干的能天天加班 996 白嫖的年轻人
    xx6412223
        45
    xx6412223  
       2023-02-07 10:27:20 +08:00   ❤️ 1
    @xx6412223 手滑没写完,
    啥叫当人看:人是不是应该有生活,人是不是有妻儿老小,人是不是要生孩子,人是不是会生病,人会不会因为变老而变得迟钝。
    不把人当人,就是希望人没有上述得最基本需求,最好像机器和货物一样,最好还能随意报废丢弃。
    opentrade
        46
    opentrade  
       2023-02-07 10:30:54 +08:00
    @vicalloy 身边很多,包括我自己
    matepi
        47
    matepi  
       2023-02-07 10:42:59 +08:00
    40 几了还在写代码,不过是兴趣了。主职管理。写点框架、做点设计,基本不写业务了。
    abcbuzhiming
        48
    abcbuzhiming  
       2023-02-07 10:43:30 +08:00
    @diy886 说这些话没啥意义的,这类公司之所以可以这么干,根源在于他真的能找得到,至少目前这么干还是没问题。如果真找不到的时候它自然就死了。因此作为打工的,批判公司没啥意义。作为公司,批判打工的也没啥意义。大家各凭本事在这个市场混,混不下去自然就死了。
    sexoutsex2011
        49
    sexoutsex2011  
       2023-02-07 10:50:44 +08:00
    iloveyou
        50
    iloveyou  
       2023-02-07 10:53:26 +08:00   ❤️ 5
    我身边好几个同事都是 35 岁的时候原地爆炸,有个坐我旁边溅了我一身血
    focux
        51
    focux  
       2023-02-07 10:53:26 +08:00
    反正焦虑的一直都是那波 80 后、90 初的人,时代的弄潮儿
    fengleiyidao
        52
    fengleiyidao  
       2023-02-07 10:55:13 +08:00
    超过 35 的全被销毁了。
    我朋友亲眼所见,照片墙内全删了。
    不能多说,懂得都懂。
    uni
        53
    uni  
       2023-02-07 10:58:19 +08:00
    认识的某前 cto 现在搭了个铺子在创业
    newmlp
        54
    newmlp  
       2023-02-07 10:58:34 +08:00
    我们组长快 40 了不还在一线敲代码
    zzzmh
        55
    zzzmh  
       2023-02-07 11:16:10 +08:00
    老生常谈的问题了,今年要满 35 周岁,必须是 88 年前生人,在 2010 前大学毕业(周岁每+1 毕业年提前 1),互联网还没那么多泡沫,程序员也不是什么肥差。网上自学和培训也非常不发达。所以毕业入行的人数非常少,等 2015 感觉风头起来了,他们至少已经 27 岁+了,更多的可能 30+了,再想入行,交一万给达内报名,再学半年,最后成功入行,也有但极少数会这样选。
    这就和飞秒手术刚兴起就传言说 10 年以后会瞎,第一批人到 10 年了,就开始传言 20 年会瞎,现在 20 年也到了,传言说老了会瞎
    zzzmh
        56
    zzzmh  
       2023-02-07 11:21:29 +08:00
    @zzzmh 说的有点散,总结就是,35 岁+的大部分人在他们学习能力最强的时候,互联网还没发车,等互联网兴起,他们错过最佳学习年龄段了,到了人每天贼鸡儿累没时间没精力的阶段了,即使有人这时候上车,也是极少数,混在人群里被发现的概率就低很多。
    cgcs
        57
    cgcs  
       2023-02-07 11:22:06 +08:00
    怎么这么多想回长沙的

    前两天一个帖子也是深圳搞 Java 要回深圳
    undefine2020
        58
    undefine2020  
       2023-02-07 11:33:09 +08:00
    本身是越南在走下坡路了,程序员 35 梗只是这个影响下的其中之一,除了越南程序员外其他国家的程序员都没这么夸张
    wangpugod2003
        59
    wangpugod2003  
       2023-02-07 12:02:26 +08:00
    35 以上,转行给一个的小公司朋友做总监,技术+PPT+商务接待...都干。
    35 岁以上确实写代码是比不过小年轻了,身边同学基本都没有写代码了,更多的做一些管理、PPT ,还有一些离开了 IT 行业。
    yuancoder
        60
    yuancoder  
       2023-02-07 12:32:25 +08:00
    @echo1937

    以我的经验, 得出的结果跟你刚好是相反的.

    - 因为怕失业, 年级大的反而更听话。
    - 凡是需要请假的也都是不得不请的情况, 年轻一点的反而请假比较随意。
    antowa
        61
    antowa  
       2023-02-07 12:36:36 +08:00
    过 35 岁统一拉到报废厂处理了
    dynastysea
        62
    dynastysea  
       2023-02-07 12:48:29 +08:00
    继续上班啊,少上网看这些乱七八糟的。我就还没见过哪个 35 的程序员失业的
    keelii
        63
    keelii  
       2023-02-07 14:03:42 +08:00   ❤️ 1
    zjsxwc
        64
    zjsxwc  
       2023-02-07 14:14:53 +08:00
    我这种电气工程毕业转行程序员,有当地人社局工程师职称的,
    考虑 35 岁后实在找不到工作了,就去找个工厂板砖,拧螺丝、接电线、设计电气柜电路图、改 plc 程序,都在行。
    缺点是工资低大概是 8k 左右,车间环境不好,油污多,还有一点危险,
    好处是离家近,下班早 4 点左右下班,嗯,工厂岗位也多。
    HUAXIA
        65
    HUAXIA  
       2023-02-07 14:45:00 +08:00   ❤️ 1
    @zqlcrow 这根本不是一回事。
    不是所有人都能长到 185 高。
    但是,几乎所有人(不算英年早逝的)都会年长到 35 岁。
    zqlcrow
        66
    zqlcrow  
       2023-02-07 14:52:39 +08:00
    @HUAXIA
    配合上面的说明,只是为了表示在客观的前提下( 2023 年):中国多数码农都到不了 35 岁。
    roundgis
        67
    roundgis  
       2023-02-07 15:02:45 +08:00 via Android
    準備 43

    現在在現場寫代碼
    dabaibai
        68
    dabaibai  
       2023-02-07 15:03:02 +08:00
    我 36 , 某公司管理层。 没事逛逛论坛看看帖子。学学新技术。
    dx3759
        69
    dx3759  
       2023-02-07 15:17:46 +08:00
    @echo1937 总结的不错。
    sky9401
        70
    sky9401  
       2023-02-07 15:21:01 +08:00
    @echo1937 年龄大的员工战战兢兢好吧,不敢请假,不敢拒绝超额工作量。因为大多数因为年龄,跳槽没有竞争力,又要还房贷车贷养小孩,
    yongp
        71
    yongp  
       2023-02-07 15:28:04 +08:00
    看当前的公司和行业吧,如果在互联网 35+被毕业,可以考虑一下其他行业,比如金融、高端制造业...等
    zhouyg
        72
    zhouyg  
       2023-02-07 15:42:28 +08:00
    @keelii 每年都晋升的大佬,你这要算是高管了吧,已经不适用于普通人的 35 岁问题
    iloveyou
        73
    iloveyou  
       2023-02-07 15:43:05 +08:00
    @sky9401 是的,我身边就是这种情况,年轻人压力小父母经济条件也好没那么多顾虑
    zhang77555
        74
    zhang77555  
       2023-02-07 15:44:38 +08:00
    35 岁只是现阶段在内卷现象中出现的一个标签罢了, 现在还只是刚开始呢, 越往后走估计还会有更多的标签

    就做技术的来说看看有多少比例的能卷的过以后的年轻人吧,毕竟以前学很久到处找资料的东西,后面的人越来越容易拿到整理好的,总体学习效率肯定是处于一个越来越高的状态,毕竟计算机就是个解决效率问题的工具

    开发工具和基础框架也越来越高级,年轻人更容易利用这些完成一些以前没那么容易完成的工作,这进一步导致了需求的减少

    如果经济持续走低几年,行业萎缩,岗位越来越少,配合高额负债,生活成本的急剧上升,想想就刺激的不行......
    dog82
        75
    dog82  
       2023-02-07 15:48:52 +08:00
    我 42 了还在写 go 代码
    leega0
        76
    leega0  
       2023-02-07 16:22:20 +08:00   ❤️ 1
    33+的现在二线城市简历能过的少了很多,我们公司直接跟人事说,不招 35 岁以上的 coder ,除非管理及更高职位,但是哪有这么多管理岗呢。。。。
    weer0026
        77
    weer0026  
       2023-02-07 16:29:51 +08:00
    有部分在国企吧,最近还有个一线过来的跟我卷国企中层岗位
    gmlaogong
        78
    gmlaogong  
       2023-02-07 16:41:31 +08:00
    觉得还是自身焦虑问题,40 都问题不大
    zwdsix
        79
    zwdsix  
       2023-02-07 17:24:02 +08:00
    首先你得问对问题。
    zwdsix
        80
    zwdsix  
       2023-02-07 17:24:34 +08:00
    “水平一般的程序员最后都去哪里了?”
    idragonet
        81
    idragonet  
       2023-02-07 17:47:09 +08:00
    @djoiwhud 开玩笑,我之前 2010 之前从业的时候招聘程序员 5-6K 一个月也挺多。
    yao00jun
        82
    yao00jun  
    OP
       2023-02-07 20:01:05 +08:00
    @leega0 是的,你这个才是常态
    yao00jun
        83
    yao00jun  
    OP
       2023-02-07 20:01:53 +08:00
    @zjsxwc 离家近,下班早,工作岗位多,感觉已经很好了
    quicksand
        84
    quicksand  
       2023-02-07 21:33:46 +08:00
    真有这么好奇吗,这几天至少看见三个帖子讨论 35 岁程序员的了......
    huigeer
        85
    huigeer  
       2023-02-07 23:03:57 +08:00
    @quicksand , 因为 80 后占了很大的人口比例,加上这逼行情。。。
    RiverTwilight
        86
    RiverTwilight  
       2023-02-08 09:50:35 +08:00
    每天在论坛上,看到要么应届生工作不好找 /待遇差,要么有资历的拼命想着跳槽 /转行,要么抱怨婚姻 /生活压力大...

    本来我进入大学之前豪情壮志,初高中培养了三年多的编程爱好,大学一定能精通起来,最后领先一部分同龄人找到喜欢的工作,加上最近爆红的 AI ,现在被互联网的焦虑情绪影响,真的或多或少有点丧气。

    很少能看到对这个行业比较“乐观” 的帖子,也许是我阅历太少了吧 qaq

    @nkidgm
    @zictos
    @tramm
    julyclyde
        87
    julyclyde  
       2023-02-08 10:39:17 +08:00
    @zzzmh 哈哈哈
    如果老了会瞎,那都不能算个 bug 了
    linghutf
        88
    linghutf  
       2023-02-08 14:40:53 +08:00
    最近裁了很多,互联网一波接着一波裁员
    mshx1
        89
    mshx1  
       2023-02-08 14:41:08 +08:00
    抓紧时间跑滴滴吧,再过几年无人驾驶了,滴滴都不要咱
    yao00jun
        90
    yao00jun  
    OP
       2023-02-08 19:18:41 +08:00
    @zhang77555 是啊,最近裁了很多,互联网一波接着一波裁员
    yalin
        91
    yalin  
       2023-02-09 13:36:56 +08:00
    湖南人的省会是深圳
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2874 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 88ms · UTC 12:28 · PVG 20:28 · LAX 04:28 · JFK 07:28
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.