为什么上个世纪末中国、日本都广泛出现了成人受众的动漫？（成人受众，不是 H）

[uiosun]

最近突然想听黑猫警长，就顺手查了查黑猫警长背后的故事。

看到一些大佬解释说，除了专家与厂内的压力之外，黑猫警长的故事（尤其是后续的）是放在最开放的那个年代也很难过审，且真心少儿不宜观看的。

（小学时看到白猫警长的死，和螳螂爸爸被吃，这两段情节至今都难以忘却，内心感受很复杂……）

那个年代国内有“黑猫警长”、“魔方大厦”等，联想到日本同时期的“机动战士高达”，稍晚一些出现的“新世纪福音战士”。都是相当出名的作品。

忍不住好奇，那个年代究竟发生了什么？大规模战争的后遗症？

以至于成长起来的一批人的作品，这么的偏向于“成年人”、“真实世界”。

有些网友不理解我的问题为何限定中日等亚洲国家。

这里提及中、日的一个用意是：亚洲文化圈层相对欧美更严肃、保守一些（不知道是不是我的错觉，个人认知哈），更容易出炉保守化的动漫政策（动画漫画更容易成为“儿童 /青年的艺术观赏对象”的代名词），那在这种背景下，能有相当一批人做这样的成人向作品，并且从我目前能找到的资料看，当时整个社会思潮并没有“过于压制”这种创作欲望——在多个亚洲国家范围，很让我惊奇。

欧美从猛兽侠、南方公民，到现在的瑞克和莫提、马男波杰克，不管欧美出资谁来做，但一直都是有这种成人向动漫出现的，反而对其的文化背景因素，没特别好奇。

近年来虽然很少关注，但让我有所印象的，仅剩下卜思凡的“大护法”。这部作品出 2 估计遥遥无期。

[ReinerShir]

个人感觉有时代的影响吧，那个年代中国改革开放不久，整体风气很自由
日本那批漫画家在那个年代应该都是经历过战争的，或者说一开始动漫并不就代表一定是给小孩看的呢？动画=小孩 应该是后来才形成的偏见

[qq976739120]

好的幼儿作品 = 好的成人作品 - 血腥 - 暴力 - 过分的性 - 极端宗教
好的幼儿作品 != 极少部分成年人脑中意淫出来的真善美

[jadehare]

个人感觉是作者对世界都有自己的思考并带入到作品中去了，现在要么审查要么圈钱谁给你扣内涵啊

[workingonescape]

@qq976739120 你在暗示什么？🤣

[cmdOptionKana]

@ReinerShir 据我观察, 一开始动漫确实是以少儿读者为主, 包括现在的动漫, 主要读者还是青少年.

因为动漫通常与现实脱离得比较厉害, 科幻玄幻的成分很多, 表达也比较夸张, 有点像周星驰无厘头电影那种感觉, 表面上确实有不严肃, 不成熟的印象.

但一旦自由发展, 更多作者和读者参与进来, 很自然就会有一部分人追求思想高度, 追求内核深度, 从而诞生一些偏向成年人的作品.

因此, 我的看法是, 这就像自然界的生物演化, 向各个方向演化的作品都有, 适者生存(受欢迎的就继续发展).

[erwin985211]

你举得这些动漫也没啥相似性呀。黑猫警长就是 r13 动漫吧，这样有显示影射意义的现在也不少。至于尺度就是因为审查的放松别，没别的

[tool2d]

当年看 EVA 剧场版，看到明日香被啃食分尸场景，直接致郁。

作者想要把现实一部分映射进动漫作品，来展现现实的残酷，升华作品内涵。

但我想，大家在现实里压力已经很大了，动漫世界里的角色，还是开开心心的好。别动不动就领刀片。

[nothingistrue]

动漫是漫画的延申，而漫画作为文学作品，它的受众原本就是作为人类主体的成人。你现在去翻翻国外的动漫，甚至就是前几年的国创，他的受众还是成人。

[cmdOptionKana]

@nothingistrue 啊对了, 看到这楼我想起一个词语意思的变化.

"动漫" 本来是指动画和漫画, 但现在国内我看到很多人已经完全用来指代动画了.

[tin3w5]

个人感觉黑猫警长不应该算为成人向，无论非洲吃猫鼠还是螳螂妈妈吃螳螂爸爸，亦或者是被传有 SM 倾向的老鹰吊打白鸽侦探，一切都是在以动画的形式传授自然常识为目的。而且并没有过度血腥暴力的场景。
另外，就算有所谓的血腥暴力镜头，那又怎样？这都是小孩子日常可以看到的东西，小孩子抓几只螳螂、几只蝗虫再正常不过，谁敢说自己和身边的人小时候都没见过螳螂吃蝗虫？我那些来自农村的同学都见过螳螂互相啃的。就算吃猫鼠没见过，猫吃老鼠 总看到过吧！要不要为了所谓的“保护儿童”连螳螂、蝗虫、蝈蝈之类的昆虫都不让孩子们抓着玩吧！不能把猫都灭了，不让孩子看到抓捕老鼠的镜头吧！是不是连央视的“动物世界”都要设置为 18+而且动物交配、食肉动物捕猎、进食的过程要全程打码？要知道央视可是“全年龄段”的电视台啊！

说得难听点，现在说这些动漫少儿不宜、成人化，完全就是矫情。这也不让看，那也不让看。这个世界本就是按照正常的自然规律去运作的，一味的不让孩子们了解这些自然规律，只会让孩子更不知道生命多么脆弱。自然的，会有更多儿童因为无知而去模仿国内“低龄化”动画中的行为，拿着铁锅往同伴头上砸的看似脑残的行为。

相反，我更建议取消那些“低龄化”的动画，不仅完全是娱乐化，而且完全没有任何知识与自然规律的传递。有的向日漫学习，却学的画虎不成反类犬。

与之类似的，还有游戏里面的“和谐”内容（非色情）。现在游戏已经完全实名制，就应该针对不同年龄，取消和谐机制。记得 08 年玩穿越火线，我的角色被一个手榴弹拦腰炸成了两节，腿在眼前摆成了 V 字形。这让我大受震撼，这才是真实的战场，残酷的战场。只有和平年代在游戏里体验过这样的残酷的战场，才会更加珍爱和平、尽最大能力避免战争。与此同时，士兵真的上了战场，才不会因为太过震撼，吓得哭爹喊娘，丧失战斗力，想尽办法当逃兵。
记得大学军事课老师说过在讲二战日本变为军国主义的时候说过，不知道战场残酷的人，很容易被别有用心的人通过民粹主义的话“忽悠”，带动全民走上军国主义的道路，希望它不会再度出现。

[GP1]

看历史就知道了，就是战争引起的后遗症所引发的思考。
你没发现以前的动漫、动画基本都是宏大叙事和对人性的思考吗？

[ospider]

漫威超级英雄不是漫画？ Rick & Morty 不是动漫？所以问题的前置条件“中日”不太成立……

[ButcherHu]

就是现实主义题材嘛，因为影视跟文学就是现实主义，读这些书出来的人也会做这样的作品，觉得这样才是牛逼。手法上面搞影视那帮老大哥不停整活，那自己的作品自然也是张力拉满。当然也可以说当时经济环境都比较宽松，新兴行业的年轻人可以很猛。

现在这帮观众是什么人，他们已经觉得最魔幻的就是现实了，人家就想治愈 /郁一下，就想爽一下能不满足嘛；而且技法和特效完全是过剩的，早被讲垃圾故事的同行用光了，再讲现实主义题材还不如死了算了。

我觉得青少年作品的意图大概还是帮助青少年了解现实世界的，只是现在的成年人不想长大了。

视频里面消音，但是能听出来是脏话，已经能让他们非常嗨了，在多做事情就该招讨厌了 doge

[bxb100]

因为那时候还可以思考

[hhjswf]

因为那时候孩子还不是消费主力，子供向市场挣不到钱

[koto]

日本的话要把”动漫“分开。日本并没有”动漫“这个概念。
动画和漫画是两个不同的产业，尽管之间有很强的关联性。
动画和漫画的受众也不是高度重叠的。发展的时代也不同。
当然到今天”酷日本“的一环中有动画也有漫画，到了我国被统称也没有太大的问题。

[cmdOptionKana]

@koto 统称当然没问题, 主要是这个现象很有趣, 本来是统称(在中文语境), 现在很多人说动漫是特指动画了.

[koto]

@cmdOptionKana 是的。我觉得那么
漫画=manga
动漫=anime
也行。
可是国漫=国产 anime ，而不是国产 manga ，我觉得有点过了。
那么国产 manga 叫啥呢

[cmdOptionKana]

@koto 我不知道中文语境的动漫是怎样渐渐变成特指动画的, 但我认为这个变化不太好, 导致容易有歧义.

如果动漫不是特指动画, 而是像最初一样是动画和漫画的统称, 那么国产漫画, 国产动画, 国产动漫这三个词的意思就非常清晰, 毫无歧义.

[koto]

@cmdOptionKana 是的，我赞同你。不过似乎一般大众并不是这么想的。

有点类似内存这个词。普通人把 内存 当容量的意思用，但是遇到 真的内存，就乱套了。或者手机和电脑的话语还不统一。

[koto]

我也认为动画就是动画
漫画就是漫画
动漫是中文里对动画和漫画的统称。

这样可能是当下最好的定义方式。

[cmdOptionKana]

@koto 反正权当一种现象来观察吧, 倒也不算大问题.

[koto]

成都大学有个四川动漫研究中心
https://scdm.cdu.edu.cn/index.htm
看研究内容应该是动画为主，而且相关联的学院是动画学院，不知为何叫动漫研究中心，似乎自己对动漫的定义也不清晰

内存的话，已经见到不少非 IT 领域的严肃出版物误用内存这个词了，可见负责三审三校的图书编辑们也开始不懂内存的本身意思了。

[koto]

嗯，语言这东西，或许等之后就会淘汰掉我们这群老东西的用法了。

[L4Linux]

成人受众一直很多，你自己不看罢了。

[uiosun]

@L4Linux @ospider

“一直很多”？请恕我很少关注，这几年还有哪些吗？想去看看。

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这里提及中、日的一个用意是：在亚洲文化圈层里，相对欧美更严肃、保守一些（不知道是不是我的错觉，个人认知哈），更容易出炉保守化的动漫政策（它们更容易成为“儿童 /青年的艺术观赏对象”的代名词），那在这种背景下，能有相当一批人做这样的成人向作品，并且整个社会思潮并没有“过度压制”这种创作欲望，很让我惊奇。

欧美从猛兽侠、南方公民，到现在的瑞克和莫提、马男波杰克，不管欧美出资谁来做，但一直都是有这种成人向动漫出现的，反而对其的文化背景因素，没特别好奇。

[uiosun]

@ReinerShir 感谢，虽然不知道上一代人怎么看漫画、动画，但在我认识到这种载体时，它已经是孩子专属了哈哈哈。

@cmdOptionKana 感谢，想到了伊藤润二，的确是会有一些突破的作家，做出突破的作品。

@koto @cmdOptionKana 题目指的还是动画和漫画，莫名想起前阵子大家讨论“到底是谁把栈翻译成堆栈”，异曲同工——宣传最多的词汇成为了最通用的词汇，而正确的词汇靠边站……想到 1984 那句“谁掌握了现在，谁就掌握了过去”。

@nothingistrue 国创和日创近些年有什么成年人向的作品吗？感觉日漫卖肉居多，图书馆战争、一拳超人、摇曳录音都挺有意思，但不是 EVA 那种有意思。

@tin3w5 感谢，从动物的角度想，它肯定不算；但从拟人叙事的角度、从白猫警长死的时候大家哭的稀里哗啦的角度，我觉得这部作品还是一定程度上，算是成年人作品的。
而且那个时候我小学二三年级，至今在脑海里回想起来，也不是它吃它，是她吃他……

@ButcherHu 感谢，很难评价这样的现状（不是不敢说，是很难说出什么有意义的东西），一面是传媒作品娱乐化、杜绝社会阴暗面进入传播媒介，但一面又希望大家不要被骗、不要过得不好……说它不行？可就我的认知，欧美是宽松一些，可傻子也不少……
只能感叹，人这种生物，很容易陷入自我蒙蔽、拒绝外力打破的怪圈。

@hhjswf 感谢，的确算是一个因素

[autoxbc]

日本一直都宽松，不需要进一步讨论；中国为什么之前宽松之后不行，答案也不难想到。那个年代中央台还拍过《河殇》这种片子，放现在台长要电视认罪

[uiosun]

@nothingistrue 不好意思，打错字了：摇曳露营

[cmdOptionKana]

> 亚洲文化圈层相对欧美更严肃、保守一些（不知道是不是我的错觉，个人认知哈），更容易出炉保守化的动漫政策

这还真是错觉了, 日本文化圈一直很疯狂, 一点都不保守, 什么题材都敢玩, 而且都能卷出无数花样, 成人与儿童的界限也比较模糊.

中国现代文化则是受到太多干扰, 不是自由发展的状态, 因此不好评价. 但我一直觉得中国人真的非常聪明, 也很大胆创新, 即使带着枷锁跳舞都能创造出很多突破性的作品, 如果能松开束缚, 诺大的土地十几亿人口, 其创造力堪称可怕, 目前来说受到限制真的太可惜了.

[echaos]

搜下 90s 的美国电影也是一样的

[iloveoovx]

@tin3w5 从小在无菌房长大的孩子，出来估计就不行了。但现在世界是这样一个走向，基本上算是集体情绪中扭曲母性的一种显化，可以用“有毒的过分同理心”来概括，具体心理过程是我可以看这些没问题因为我能把控住，但别人不能看，别人看了就会出各种问题；投射出一个个虚构的场景，为另外一个族群请命。后果是自我实现预言，只能养出一个个巨婴。巨婴越多，越出来各种问题；问题越多越拉高禁忌线，恶性循环。
这么说起来好像这种集体心理是某种好心理的一种扭曲化，但实际上也参杂了很多自恋，控制欲，占据道德高地等

[hehe1234211]

标题和各位的讨论感觉有点分离
成人向的动漫现在也有啊，像 平稳世代的韦托天们 就是最近两年的动漫（虽然它剧情的继续发展不知要怎样了）现在少是动漫市场做大后，更细分了，加上本来想看这类作品就是少数，愿意思考和看的更少了，那从业者就很难愿意做这方面的，从业这也要生存的。不过，看个动漫也不必追寻啥意义思考之类的。

说点不相关的
国内的感觉是 诉诸权威的人比较多。同样的话，鲁迅说出来跟胡适说出来是被他们看成不一样的，就是 权威 给了鲁迅和胡适下了定义。前段时间对于 我推的孩子 争议就是，一个未在国内上映的，就因为不符合其三观，都能那样。但他们却不会那样批判 洛丽塔，就是因为 洛丽塔 已经被 权威 定义成文学作品。他们所谓的三观是在 权威 定义之后形成的，没有经历过自己思考这一过程，所以他们很难去接受这世界是可以对 少数作品或人 当作一个正常的存在，但是一旦权威对这些少数的作品或人 作了正面的认可，他们又能心安理得的承认了。

[hxdhttk]

“黑猫警长”算什么成人动画啊，不如看看“特别车队”。
日本泡沫经济鼎盛时期前后的 OVA 才叫一个百花齐放，断肢与裸女共舞，血浆与精液齐飞。
不要把文艺作品的形式与内容混为一谈。

[qping]

前几天看了下黑猫警长，后面有食猴鹰，直接吃猴子，小孩子看了估计直接童年阴影了

[lmmortal]

单纯的正能量没什么意思，有些人试图阉割掉负面的东西，这对于作品来说就好比把成年人拦腰砍了变成两半死人

[tin3w5]

@uiosun 我知道我这么说有点过分，但是我不得不说，你的想法太矫情了。
所谓的“主旋律”电影哪个不是全年龄段的央视 6 台滚动播出的？怎么那个就能接受，黄猫班长被吃猫鼠吃了就受不了了？为了避免记忆偏差，我要提醒你，那里面并没有血性的吃猫镜头，只有一些语言上的描述，最夸张的就是吃猫鼠在猫脖子上咬了一口、流点血。场面还没有某些人教版小学教科书里的课文的描述的场景血腥。按照你的说法，感觉央视 6 台的“正能量”电影、人教版里描述战争年代的课文都是血腥暴力，都应该设置为 18+、成人向。甚至鲁迅笔下的“祥林嫂”疯疯癫癫的形象、会吓坏小孩子。

[lakehylia]

因为那个时候是风起云涌的年代，你看看那个时候的大佬都是谁。现在你叫的出有名的大佬么？

[nothingistrue]

@uiosun #26 国创只有前几年还有，这几年没了（或者有但是没啥质量了），去 B 站国创区看看，全是给成人看的。我不看日漫，但是你说得这些不就是给成年人看的，卖肉的怎么着也不可能是给儿童看的。我看台湾翻译的韩漫跟少量台漫，这里面啥都有，你所想要的黑暗深度的作品也多得很。

就是儿童向起家的迪士尼，现在拍的动画电影也是全年龄向的。付费的主体永远是成人，所以纯儿童向的东西是很难存在的。万事皆未成年，那是真只有中国才有的。

[YhXyt]

不同的人群也会在作品中看到不一样的东西，小孩看到的是天马行空的想象和主角光环的强大，而成年人看到的则是其中对现实的讽刺以及各种不言而喻的隐喻。你认为是这是成年人看的，小孩认为这是小孩看的。

以前那些作者创作的时候是在尽情地向世界表达自己，他们将自己的臆想、感悟、人生态度、世界观都揉在自己的作品中，而可能根本没想过是给谁看的。

至于为甚么现在没有了，我想一方面是由于在这个礼崩乐坏的浮躁年代里，很少人会再沉下心耐住寂寞去做好一件事。
另一方面，严格的审查环境和不够包容的社会舆论环境，让任意表达自己的想法变成了一件很危险的事，轻则被网暴，重则进局子。

另外其实还想说一点，就是中国人的普遍观念还停留在万般皆下品，唯有读书高。这样的教育方式也导致我们的小孩在创造力上严重落后，那么自然这些需要创造力的领域和行业就会萎靡。

[L4Linux]

@uiosun #26 动画自己去看看新番表或者动画 BT 站的列表，漫画自己上 tachiyomi 看，犯不着在这里推荐。举一个例子：《 Vinland Saga 》，还在播。

[banmuyutian]

感觉是受战后思想影响比较多涌现出一类机甲动画(以高达、MF 为代表的反战动画，宫崎骏动画里很多机甲造型也受二战飞机影响)，又发生了泡沫经济破裂，电子信息化时代降临的一些大变迁，各种思潮涌起(攻壳机动队)

[wzw369]

赞同二楼

[nickwzy129]

八十年代，日本教改，学校每周五下午不上课。

[shm7]

经济基础决定上层建筑。