金蝶 ERM 是一坨大粪还是我是大粪。

[Saitama]

我是一个前端，失业在家玩了三个月了。
我姐公司最近上了金蝶的 ERM 系统，我姐跟我说她有两个报表的需求，我以为就像 Grafana 那样，写个 SQL ，join 一下就 ok 了。
没想到这玩意儿复杂的一 b..界面对我来说也是乱七八糟，跟我平常写的传统 CRUD 一点都不一样..而且没有写 SQL 的地方。想要自己新建报表，就得用他们自己的开发平台，类似于低代码那种？但是又完全不知道咋用，文档写的也是一坨屎。
这玩意儿除了老老实实交钱让他们帮忙开发，还有其他办法吗？

但是辩证的想一想，别人这么一套我眼中的大粪能卖个几十万，应该还是有什么过人之处的吧，所以来论坛请教请教有这方面经验的大佬. 这该咋整。

[blankmiss]

BOS 平台吧 我们公司最近买了金蝶的 ERP 系统 难搞的很

[Soo0]

很多国产软件都是堆出来的，人员不稳定，不就是这样？

[jalena]

你还停留在 CRUD 。。。不是每个软件都是靠开发来整的，，金蝶、用友他们里面还有一批人叫：实施！！！

[uplee]

实施工程师了解一下

[westoy]

复杂的业务软件屎山化是早晚的事

别看卖得贵， 金蝶连亏好几年了， 用友也亏好几个季度了， 你不熟悉业务又不打算转这块不要去碰了， 别把自己埋进去.....

[hb0730]

我记得 kindee 这类的都有自己的报表软件，类似妥妥拽拽啥的，反正有专门的人员去做，做不了就二开

[yor1g]

不在他们平台上面搞 调标准接口 拉数据 然后自己做报表 如果本地部署直接连数据库用 sql 查

[yxzblue]

他们的过人之处，就是扩展性强啊，只是你不熟悉

[thtznet]

对的，你说的没错，金蝶是一坨屎，很大一坨。国内的软件设计很多地方反人类，并不了解客户真正的需求，但是喜欢堆功能和模块，而且工程师人员也不稳定，并且还不重视开发文档，导致很多模块功能自己都接不上自己，只能通过打补丁的方式升级覆盖，用友也差不多，本质其实是销售导向，技术团队缺少公司资源，缺乏现代软件工程管理体系。

[nanjingwuyanzu]

哈哈，之前公司项目需要通过 Java 调用接口打通金蝶 erp 一整个订单周期服务，可他妈整死我了，金蝶的软件在我看来就是屎山的结果，但是人家扩展性真真他吗强。

[Saitama]

@yxzblue 真的假的...文档没有，又不开源 = 扩展性强？

[yingqi7]

让他们公司采购我们公司的 FineReport 来开发报表🐶

[nanjingwuyanzu]

金蝶接口传一个参数，能他吗返回几百个字段，有的字段还是 object 包 object ，祖宗十八代的数据全给你拉出来，你说强不强。

[MaPeiren]

新公司搞了一段时间泛微 OA 的扩展开发，吗的 真的是屎山，里头都写的什么玩意，但是别说人家还能上市、大把国企公司用他，营销大于一切

[nanjingwuyanzu]

@Saitama 金蝶你要看你用哪款产品了，云星空是有接口文档的，但是官方没有调用的 demo ，得你自己摸索，官方有一个在线的调用平台，巨他妈难用。

[yingqi7]

@Saitama 反正具体表单接口对接全都要找他们自己的人才能做。包括用友。

[westoy]

@Saitama 像上面说的， 这种传统的业务软件， 有实施岗也有集成岗的， 要培训的。 你玩这个其实等于跨行了......


@MaPeiren 倒不是营销大于一切的问题， 这东西投入巨大， 而且两个行业龙头都亏损了， 还会有人进场么.........

[Saitama]

@nanjingwuyanzu 我现在就是不太清楚我这个需求该从何下手，

即时库存检测信息查询表-需求说明
1 、按照动态表单形式展现数据；
2 、数据来源于物料的即时库存、预留单的预留数量、检验单的检验项目明细（检验项目固定表列取数）详见附件；
3 、在销售出库单、生产领料单、生产补料单、其他出库单上，添加（库存信息查询）的操作按钮获取该表单信息，并返回数据到对应的单据明细行；

我感觉我这个需求应该是二次开发的需求？

[nanjingwuyanzu]

@Saitama 很久没碰了，但是你说的这几个字段我确实有深刻的印象，你的需求我不太理解，但是我记得即时库存是有批次的概念的

[pcbl]

几年前调用一个接口，更具文档搞了一下午就是不通，报错也是那种很模糊的。联系了技术支持，人家说：别人都能用就你不行，我们的接口肯定是没问题的，让我再看看自己代码。最后挨个参数测试发现文档上明明写着的一个无关紧要的可选参数其实是必填的。。。

[lutla]

@MaPeiren 还好泛微烂，不然我有饭吃？

[nanjingwuyanzu]

先去了解下他们物料跟库存的对应关系，我记得物料是通过批次关联的，每个批次下有对应的库存，并不能通过物料直接查出库存，因为他们的物料是有保质期的，早的批次要先使用掉。

[nanjingwuyanzu]

但是这个东西我也讲不清楚，因为金蝶这种软件的定制化很高，我也只是个门外汉

[Saitama]

@nanjingwuyanzu 我先去看看你说的 Web API 。这描述我看着很费劲，每个字都认识凑一起就不知道是啥了。。

[bk201]

要那么容易，别人还赚什么二开维护的钱。

[encro]

故事 1：
曾经 1000 多人的销售公司，一个 IT 部门维护一个买来的几十万的 OA ，每天卡的要死，慢得要死，无论如何解决不了。
优化了下数据库索引，再不卡了，然后某部门都离职了，估计要恨死我了？

故事 2：
另一个 1000 多人的公司，用的某友 OA ，和实施他们工程师吃了几顿快餐，大概了解了下，大部分人都比较临时(呆不够 2 年，经验 5 年以下)，一个东西进过无数人，无数企业定制，想升级，那是要毁掉老命的。

[luckykong]

@Saitama 这就是会计里的先进先出规则。 如果对业务不熟，真不劝你不要去碰，你会发现很多地方都很别扭的。 然而这些地方正是管理的关键点，想不透就很麻烦

[fxxkingduck]

目前在金蝶，马上就要提桶跑路的来说一嘴，所谓的二开就是堆屎山，内部盛行所谓的金蝶实施方法论，就是换皮 pmp ，说的挺好听，做的时候呢，连个开发设计文档都没有，写的代码也是一堆 shi （包括我自己写的），马上远离这个领域了，这辈子我再碰 ERP 我是狗。

[jalena]

@Saitama 不开源不等于不能二开！！！

[jalena]

@nanjingwuyanzu 这叫 先进先出，一般用于有保质期的产品，华硕按物料查库存是基本功能，不可能差不了吧

[hhjswf]

erp 真的是。。听着各种名词就让人头大

[westoy]

楼主到现在还没搞清楚一件事

这种业务软件做集成和实施的， 是要先懂业务， 再懂平台， 顺便需要懂技术

你现在不懂业务不懂平台， 只懂技术， 那怎么做?

这都不是难不难的问题了， 哪个东西理解不到位， 要出事故的

所以， 世上无难事， 只要肯放弃

[yinmin]

企业上 ERP ，甲方都是要和乙方技术工程师搞好私人关系的，这种数据查询的 sql 需求私下让乙方工程师帮忙搞搞，也就几分钟的事情；如果甲方认为自己是甲方，没做乙方工程师私人关系，乙方工程师直接回复“需求变更”，乙方销售接入，就是几万人民币起步。

[jjx]

lz 如果不是职业做二次开发

就 别做


职业的二开也就很短的时间, 不是职业的, 光了解 这些变态的定制流程就是头发都掉光了, 而且你了解了也没有啥用

金蝶,用友之类的公司, 会搞一套高大上的东西, 然后把你束缚在里面 你做二次开发, 同戴着镣铐跳舞一样

所以我做我们的 erp 时,就要求自己二次开发尽量接近使用平常用语言库的模式, 能不自己创建库就不创建库,能用通用的开发模式,就不搞自己独特的开发模式因为这样对员工以后跳槽没有任何帮助

[liuidetmks]

千奇百怪的客户，每个客户有千奇百怪的需求，他们软件能差不离的运行，已经不错了。

[lesismal]

这行业里的老大 SAP 还有各种学习认证呢，ERP 这种系统还是很复杂的

[justRua]

@fxxkingduck 老师好

[yolee599]

金蝶是要他们公司的人上门来调试的，根据你的需求调好流程，调好你直接用就行，有改动也要他们公司的人来改。对了，上门是收费的。

[huihuilang]

算了，国内很多软件都是赶工出来工期短压力大缺少文档传承，而且很多注释命名也是乱七八糟拼音的英语的还有简写的都有，再加上离职率高更是雪上加霜。

[fxxkingduck]

@justRua 听到老师我都要吐了，金蝶里面要找个谁都是称呼老师，云之家里上来第一句就是老师好，好个 6 。。。

[fxxkingduck]

另外说一句，我所在是不是深圳总部，是某个省会城市分公司，所谓的开发部 10 人基本全是二开，基于所谓的标准产品做二开，待久了至少是技术上人就废了，然后被限制住只能在财务 ERP 领域找工作，因为靠技术是跳不出去的，纯纯的恶性循环，等我走了之后，我都难以想象我之前干的几个项目，没有代码版本管理，没有文档，可能源码到以后都找不到的但是甲方还在用然后出 bug 了之后怎么办。。。能怎么办，估计到时候就是反编译，呵呵，我前期入职的时候不懂，加个字段什么的都用英文，也考虑系统里二开部门在仅存的狭小框架里增强用户体验；但是到现在，字段就默认名称谁爱改谁该，功能能用就行，因为我发现在这种二开的畸形开发模式下追求这些没用，又不是产品研发，就像上面有老哥说的二开就是带着镣铐跳舞，我因为之前是纯躺平了，在这里耗费了四年的时光，每天都在内耗，所幸现在机缘巧合有机会要离开了这里，二开这种模式不可能消失，但是我发誓这辈子不再碰这些东西了，金蝶 PTSD 。。。

[zhumengyang]

还有个医疗行业的：瑞美 ruimei

[fxxkingduck]

感觉在金蝶这种企业出去后，要不就去金蝶的甲方干二开或者项目经理，要不然有点出息的开家小公司成为金蝶的“伙伴”，也就是金蝶的外包公司，接一些金蝶内部干不过来或者不爱干的活儿；就像我认识的一个在金蝶这干了 6 、7 年的一个人，通用的 Java 技术、框架啥的基本废了，然后这个人先去了金蝶的伙伴（外包），干了一两年之后去了金蝶甲方，还是干金蝶，就感觉以后只能在金蝶的树下乘凉了，说得有点多有点跑题，就是对这家公司积怨已久的发泄，各位看看就好。。。

[liprais]

做给业务用的不都这样么

[Royal22]

有证

[Saitama]

@fxxkingduck 老哥！请教你一个问题，类似我 18 楼这种添加一个 sql 查询的需求，有没有什么文档？还是说只有金蝶公司内部有文档？

[fxxkingduck]

@Saitama 你们用的是金蝶的哪个产品？ EAS 、星空还是苍穹（星瀚），金蝶系统进去之后界面会有标识。

[Saitama]

@fxxkingduck 我在 B 站上找到了金蝶的一些什么星空二次开发零基础入门。我作为一个写了十年代码的人，还是第一次感觉那么的抽象..

[Saitama]

@fxxkingduck 星空

[fxxkingduck]

@Saitama 你这个需求大概看了一眼，得先二开一个动态表单，报表不行，报表的查询结果没有实体表，然后第三个需求在在各种标准产品单据里二开表单插件监听按钮点击事件查询数据，然后再赋值给单据的明细分录里，这个就是日常二开的常规需求了，金蝶的前端基本就是拖拽，插件那里基本要引入金蝶各种标准产品 jar 包，不知道你的开发环境具不具备这些条件，然后那几个单据的表单插件的实现代码就是固定套路，ctrl + c/v 就能实现。。。

[fxxkingduck]

@Saitama 星空的话代码就是 C#实现，你在 b 站那种平台是找不到的，网上的除了金蝶自己的社区外其他的资料都是过期或者没用的，最好是能注册一个金蝶社区的账号，到里面去找帖子。。。（ https://vip.kingdee.com/?productId=1&productLineId=1 需要账号登陆。。。）

[ashei]

@fxxkingduck
看了你的发言回忆起以前，我刚毕业时候也是做用友财务软件 U8 的实施兼二次开发，那会还是 2005 年 我们那时候简单的东西就是之间进库触发器什么的搞起，报表什么的 select 然后显示一下，再复杂点的用 VB 做个界面，隔了这么多年，现在二次开发怎么是不能之间连到数据库了么，反正我记得那时候金蝶的表结构就比用友复杂，有一次做个从用友的库存生成金蝶的会计凭证的功能可蛋疼死了
后来不做用友的时候，我说以后码不动了，还回去做实施。。。顺便我当年那个公司现在还在你敢信，不过看上面说，金蝶用友这两年都亏？这 2 个公司怎么会亏？他们亏了那不就是说明我们全国公司都要不行了么。。。

[Mumt]

@pcbl 我跟你说 国产的东西吧 其实都很耐人寻味的，qwq 比如像 mysql 的神舟通用，像 pgsql 的人大金仓，像 oracle 的达梦(不过说真的达梦算是最好用的了)，用过的人 都想吐槽好吧，别说你们吐槽他们了，金蝶、东方通这些公司的实施其实也吐槽(▽v▽'|)~

[fxxkingduck]

@Saitama 报表开发不是简单的写 sql 就行，星空的话，需要在 vs 里新建一个类集成金蝶标准库的报表类，然后重写里面的方法，每个方法负责的逻辑不同，有的方法是设置报表过滤参数，有的方法是执行报表核心逻辑，也就是写 sql 的地方，然后 sql 查询出来结果还不行，还要一个一个把查询结果和前端显示结果的列名对应起来，或者是代码里动态的生成报表查询结果显示列的表头，也可以设置列宽什么的，最后再把这个类打包成插件挂载到金蝶系统里，大体的流程是这样。。。

[fxxkingduck]

@Saitama 前面描述的有点问题，报表和动态表单都不会有实体表，所以第一二个需求我觉得可以用报表开发，如果想查询结果能保存在数据库里，那就用单据去承载；第三个需求的话还是开发表单插件，依然是监听按钮点击事件，如果之前的需求是报表或者动态表单，那么这里你还得做一个 sql 查询，不能直接取数；如果用的单据承载查询结果，那么就可以直接从这个单据里取数再赋值到各个标准产品分录里实现需求。。

[Saitama]

@fxxkingduck 大哥，你简直我的救命恩人。。我找到个金蝶云星空社区的开发案例.
https://vip.kingdee.com/article/94751030918525696?productLineId=1&isKnowledge=2

说实话我现在还是挺震惊的。没想到 2023 年了，这么大公司的插件开发，竟然文档还是这种 word 形式..连个代码格式化都没有。这玩意大哥竟然坚持了四年，太牛了..我当初要是学这个，我估计我连开发环境都搭不出来连夜跑路。

[fxxkingduck]

@Saitama 都是垃圾，都是 shit ，文档的结构描述逻辑都是辣鸡，别说了，在金蝶这种公司，也就说去好听，什么大公司，面子稍微过得去，里子只有自己知道啥情况；能帮到你就行。。。

[BenjaminReed]

@fxxkingduck 请教下大佬是如何让自己突破行业壁垒，到另外行业的？真心求教。

[roundgis]

前幾年幫用友一個代理搞了一個開票的程序

數據庫字段全是拼音縮寫 如果是一個不會拼音的人估計做不了

找用友的實施來做 用友報價十萬起跳 還不一定能馬上做

[roundgis]

@jjx 你是個好老闆

[wganbleuthall]

我去 我也有过这种体验，去过一家 2B 的搞电子商务的也不知道叫 Saas erm erp 反正就是个管理系统的公司
想给甲方提供个报表功能，就去买了个什么鬼 bi 系统集成到自己的系统上，让我们的实施部门不会代码的人给甲方做报表
然后这个鬼 bi 难用到我不知道怎么形容，就 tm 是狗屎，实施搞不定，又交到开发手里，我 tm 各种拖拽****

然后我们公司自己的那个狗屁系统我也不知道怎么形容，就 tm 狗屎，公司小，可以分批次的把屎山重构下，重构完在写一堆屎山，下次在来个重构，系统大部分的逻辑都 tm 写在存储过程里 狗屁 sql 都是几万行的

而且我也是搞不懂了，入行也没几年没啥见识，就这种产品公司的那些销售是怎么卖出去的，这种东西为什么会有人买？？？

[westoy]

@wganbleuthall

自己找人写， 成本加几个 0 都未必能写出来

业务软件没有不脏的， 尤其是这种通用的，相信我， 自己写， 到了最后也是这鬼样.......

[dooonabe]

@Saitama 很巧，过了年我在的这家破公司也在基于金蝶云星空做二次开发，我搜了一下你需求中的专有名词，在金蝶云星空都有接口，你可以用 administrator 登录之后，在顶部搜索框输入 web api 然后看一下这些接口

[dazuijuren004]

saas ，erp 真的不太行，可能我接触的厂比较小，但是代码真的依托答辩

[wangsd]

@pcbl +1 之前一个跳转免登录愣是断断续续折腾了几个礼拜,最后发现多了个参数,说明文档几乎等于没有.

[wangsd]

然后吧,他们有的页面数据其实是个存储过程查出来的,他们直接用 SQL 能查出想要的结果,但是你第三方系统用 WebAPI 去请求就没那些个字段了,你还得去理解那些个数据是怎么生成出来的,而且金蝶那些个实施基本啥也不懂,真的要了老命了.

[totoro52]

我好奇的是这么垃圾的系统，。为什么还这么多人用。。。 是存在某种利益关系吗？

[ysy950803]

ToB 的业务都是以客户为中心，技术和代码是不是屎都无所谓，能卖钱就行。

[lew1]

好巧，刚好在做财务相关的内容，要生成凭证推送到用友 NCC ，业务场景多的一批，而且我生成凭证前做查询还烦，要关联好多张表

[nkidgm]

同一份代码在不同场景的价值是不一样的，例如同一个堆满屎的项目代码会让一个技术型创业公司死了几百遍了，但是在一个大公司就不一样了，因为再烂的代码质量经历过无数人的测试，实施，客户反馈，只要通过了完整的系统测试和稳定性测试，这个屎山在销售团队面前就是生钱机器，在钱面前，什么可扩展性，可维护性，规范性什么都不值一提，加功能难维护？堆人数，加班改就是了。

[Saitama]

@totoro52 给传统企业用的，我姐他们是化工企业，好几个子公司这样。。我觉的是这样的，现实中企业，特别是传统企业，业务是很复杂的，一方面财务这块看看苦逼的会计专业和恐怖的 CPA 就知道有多离谱，另一方面每个企业自身的业务都不太一样。导致 ERP 这种系统本身就很复杂。另一方面 ERP 软件高端客户银行这种都买国外的吧。国内的企业只有一些小客户，钱少事多，赚不到钱也就留不住人，恶性循环。。

[snw]

ERP 用久了都会变成屎山的，这不是金蝶、用友的问题，就算是 SAP 、Oracle ，就算用户是外国的规范企业，十年下来系统必定也是屎山。业务就是那么复杂多变，系统只能跟着复杂。

ERP 的实施、开发、培训都能卖钱的，接口也是能卖钱的，当然不会随随便便给你。甚至由于 ERP 接口又贵又限制多，催生了 RPA 解决方案又养活了一批人。

SQL 能较好发挥的地方叫 BW ，也就是从 ERP 里抽取一部分数据做成表存到数据仓库里，然后用 SQL 之类从里面搞出报表。

[haimianbihdata]

@yingqi7 老哥帆软的？

[Saitama]

@snw 老哥一看就是专业的。

[snw]

关于逻辑写在 SQL 里这点其实没必要吐槽。
如果大部分是 SQL 标准语句，那么当底层数据库性能优化时，报表执行大概率能得到性能提升；如果大部分是外挂处理，那么很难得到相应的性能提升。

[phhang]

ERP 真的都是屎山。微软的 Dynamics 365 也是屎，不少代码都是 1990 年前后的 C++，到现在能跑起来也是奇迹了。二开用的 X++从最初的解释执行改成了编译到 CLR 居然还都能兼容也是奇迹了

[chuck1in]

@fxxkingduck 没有代码版本管理？这怎么开发啊？

[zypy333]

屎山可以理解，文档乱啥原因呢，是不是管理不到位？有文档优秀的屎山吗

[privil]

@pcbl #20 哈哈哈，上次阿里云的一个接口也是，上面写可选，其实是必填，还好老子试了一下

[karmaisbitch]

业务软件的核心是业务，其他能用就行

[Mmahaha]

居然能看到我司的贴子，描述的大多数是真的。在总部干了快两年，也准备溜了🥳

[11232as]

接触过一个垄断级别的企业软件，从 8 、90 年代维护到现在，乙方随便一个客制化功能开价都可以谈到几十万，源码里看到过 91 年的注释...企业软件的开发、二次开发太吓人了。

[mypchas6fans]

死去的回忆开始攻击我……
之前在某四大，给企业客户做税务信息系统，充斥了低代码，二开，赶工，坑蒙拐骗，word 文档，定制开发，专门给甲方老板看的 dashboard ，帆软报表，tableau ，手改数据库，等等等等……
诸君请能躲多远躲多远。

[Saitama]

@mypchas6fans 这玩意儿二开咋做啊，资料太少了，功能复杂的一 b ，你是内部是有培训过的吗？

[xsonglive491]

@Saitama 要想 ERP 用好一定要有既懂业务又懂技术的人且能很平衡软件与业务，大多数企业想用一套软件进行管理都是想当然了，同时好多做 erp 的也想一套全覆盖。。。

[Saitama]

@xsonglive491 确实..可能实体业的老板不懂软件容易被销售忽悠吧. 毕竟这种 ERP 销售啥的都是吹的一套软件，直接帮企业完成数字化转型.. 我姐公司的 IT 跟我说，感觉这玩意儿还不如以前几百块钱买断的小型 ERP 好用 哈哈哈

[zander]

屎山才好赚钱啊........要是什么都给你搞得很规范，很通用，很开放，客户跑了怎么办。

[mypchas6fans]

@Saitama 我写了我们那个是税务，跟 ERP 也不搭边，而且历史也没几年，只是因为针对企业用户，然后每家还要定制开发，这做事方式和痛苦的回忆实在是太像了

[DingJZ]

小有感触，做了几个泛微的定制需求，到处是坑，文档和项目哪哪都对不上，提工单那边给的解决方案基本上是文档上都差不到的。

[nanjingwuyanzu]

一天没看，上热帖了，每个公司不是应该有对应的金蝶支撑人员吗？我上文说到的一坨屎的也是金蝶云星空，金蝶支撑人员会有相应的查询 SQL ，这个最好问他，少走不少弯路

[freeup]

我们用的金蝶苍穹 总体感觉很强大 设计理念也不错 元数据管理，以及业务单元 这些抽象的东西，刚接触很难理解，理解后就感觉豁然开朗，至少我们用这个完成了公司全面的数字化转型与业财一体，当然除了财务部分，标准功能用的不多，90%都是纯二开或扩展的。。。。完全当做一个低代码平台来使用

[yrzs]

STK_INVENTORY ？

[koloonps]

@totoro52 erp 成本高,只需要搞定行业 No.1 其余的客户就都会使用同一家

[Saitama]

@freeup 这玩意儿咋理解啊，除了官方的几个介绍视频，走马观花的过了一遍功能。你们公司二开是自己招会二开的人还是找金蝶的子公司做二开？我们找金蝶子公司做二开，报价很贵啊。

[DaRenCC]

据说华为本来想用金蝶替换 SAP ，结果试用一下，马上决定自己研发 ERP

[dadama]

这种不可能文档清晰的，一般业务经常在改，维护文档什么的都是需要成本的。

[xsonglive491]

@Saitama 所以企业真正信息化数字化，得需要各种不同的软件，并且能将信息在各个软件中进行传递。现在最大的问题就是信息无法进行流转。。

[freeup]

@Saitama 主要是多写，多用，我们业务功能都是自己写，然后写的多，用的多，然后去社区找文档，要么云之家联系金蝶的人问问题，慢慢积累就熟悉理解了，我们是自己二开的 ，金蝶自己也提供二开，貌似还挺贵