讨论：为什么现在存个人文件/密码这么复杂？

[q534]

前情提要：

被 Microsoft Authenticator 坑惨了，所有 2FA 全丢了（ https://www.v2ex.com/t/989278 ）

我以损失拍摄大半天的迪士尼照片为代价得出了 iOS 剩余存储空间就是放屁的结论（ https://www.v2ex.com/t/989309 ）


现在这些东西暴露给用户的逻辑这么复杂/自以为是，连上 v2 的程序员都搞不清，别说普通人了。普通人遇上这种情况，根本就是束手无策：以往用电脑、nas 存个照片，还能拆硬盘找找，也可以用很简单（普通人能看懂）的逻辑把照片同时存在两个物理硬盘中。全盘加密的 ios ，或者是云备份被删除的 2fa ，只能认栽了。

个人目前照片文档是存 onedrive 的，ios 端，安卓端，mac 端都可以自动上传，暂时也没有文件损坏的大新闻。2fa 十几个，都通过 google auth app 同步，bitwarden 官方 app 存密码（不是自建）。我有看到很多 v2er 都是自建 vault/截图保存 2fa 导出二维码/存自己 nas 。但这样逻辑就更复杂了/更难以维护了，而且自家 nas 理论上保证率不如云服务高（实际上 emmm ），到头来只是存个照片、密码而已。

个人是没法不用 vault 的，现在每个 app 、网站 id 、密码要求千奇百怪，如果不用 vault ，唯一的结果就是用一次找回一次（（

欢迎大家随便聊聊

[q534]

是否，信息安全专家们正在朝着奇怪的方向狂奔？

[caomu]

也有另一种可能，小白用户完全不折腾这些，就随手保存随手删。像我家人从来不说手机储存小了，因为他们时不时就会删旧照片啥的，操作逻辑与数码相机/功能手机时代比较接近。所以厂商的思路也是隐藏细节。像我们这种懂一点，但又没有充足的时间精力去折腾个彻底的，就会去各种操作然后触发 bug ，相当于志愿测试员了。

[testonly]

我在你连接里那楼回复过了。
密码只需要靠问题和邮箱能拿回的年代我从没丢过账号密码，至今也没被 HACK 过账号，但自从那些狗平台搞一大堆安全东西后，就在我密码，问题，邮箱都对情况下，以怀疑我不是我为理由将我的不活跃账号一个一个拿走，根本这些狗平台就是在害人。
而且现在还已经用手机号代替邮箱，根本有手机号情况下，最多能短时 HACK 掉你账号，想长期拿走根本就没可能。

[billlee]

都是 trade off, 像以前那样不加密就会出现冠希哥那样的事故

[manasheep]

我一直建议程序员自己写个不可逆的密码算法，只记住一个主密码，然后主密码+应用名作为参数传入函数（比如“abc123”+“微软”），生成密码，这样你每个平台的密码都是不一样的，而且主密码是不在任何场合出现的，算法是只有你自己有且不可逆的，就完全不担心泄露。
PS：如果希望单独平台泄露后修改为新密码，可以考虑再加一个版本号作为参数，比如：“abc123”+“163.com”+“v3”

[shyangs]

v2ex 註冊根本沒有門檻，用戶不一定是程式設計師.

就算是程式設計師，如果不是科班的，可能也沒修過密碼學、資安.

[3willashepherd]

本地机械硬盘冷存储吧,我就是这么干的,数据在自己手里才是安全的,定期检查硬盘状态,2 块及以上硬盘异地放置(没条件放在不一样的地方就行),信网盘不如信我是秦始皇.

[q534]

@manasheep 有意思，我是脑内转换加参，很简单，但防撞库，防忘，有奇效

[tool2d]

其实不复杂，我 2fa 密钥我都是明文保存到自己代码库里，代码库有多个备份，一般来说不会丢。

网站要登录的话，马上算一下出结果就是了。

[q534]

@shyangs 比大部分 c 端用户了解的要多！但可能正是因为半懂不懂，才更容易出问题😂，甚至比普通用户更可怕

[shinsekai]

主要是同步这个词太复杂。同步操作，还是同步结果？

[manasheep]

@manasheep 基于这个算法，你还可以轻松地帮家人或公司管理密码，只要用不同的主密码，就对应了不同的用户。

[bugmakerxs]

日常密码不正确，找回密码重新输入密码时提示“不能用曾经使用过的密码”

然后我就自建 bitwarden 了，然后定期导出到 oss

[adoal]

复杂是信息系统的内在特征。机器是违反直觉的。

[amiaaaz]

“用一次找回一次”真的太有既视感了……

[yvescheung]

我的理解是，这些安全措施更多是为了提高迁移成本，将用户困在自己的软件里
而这些安全措施有时候反而会更不安全，前段时间 Fortress Trust 被盗了 1500 万美元的加密货币，罪魁祸首就是谷歌验证器云端同步被攻击

[C3POX]

现在 Apple 和 Google 在推的通行密钥，或许能解决密码复杂性要求多的问题

[C3POX]

国内的应用基本都是手机号一键登录，安全性要求高的再加上人脸识别，很适合普通人使用

[totoro625]

银行 App 真的是用一次找回一次密码，后来我把密码都记在密码管理器内了
再然后发现不管密码对不对，第一次登录都要人脸识别来一遍，发现朋友用弱密码也没任何安全问题，不怕被盗

PS:google auth app 可能也不靠谱，任何不方便转移到另一个软件的东西都不靠谱

[dode]

搞了备用机以防手机坏掉

[timeance]

突然发现我没保存 google auth 的恢复码用了这么多年... 现在有啥办法管理 2FA 吗？

之前打印了恢复码，但是搬家的时候丢了

[gloeaerris]

2fa 我都是 vaultwarden 存一份（每日定时 webdav 备份到坚果云），authy 一份，主要还是用 vaultwarden ，做好数据库备份

[F798]

看了你那个 ios 剩余空间的帖子，感觉都是你自己折腾出来的

[ovtfkw]

vault 是啥，能不能整通俗一点

[ZxykM]

我 2fa 用的 aegis 然后用 syncfolder 进行 webdav 同步到坚果云

[liprais]

没有金刚钻别揽瓷器活

[sayitagain]

我曾经的淘宝密码里有个 单引号...后来被限制登录要求我去掉这个符号 T T

[ivvei]

@manasheep 想简单了，不同站点可能有不同的密码过期规则，强行要求你改密码。不同站点对密码的长度和允许的符号也有不同要求，有些强制要求大小写字母加数字和符号，有些不允许出现符号只能数字和字母。

[iyaozhen]

实话告诉你小白压根不管这些，根本不备份，丢了就丢了
我认识的密码就是写在手机记事本里面（记事本可以单独设置密码）或者就直接微信收藏（可以不断编辑）
而且国内可以一个手机号走天下，密码都不用设置，走短信

[manasheep]

@ivvei 算法输出 12 位大小写加数字，绝大多数网站都可以适配到的；密码过期参考前面说的，可以加个版本参数。

[la2la]

自己编了一个大小写带符号字母的密码，用在所有需要密码的地方。反正我的信息也不值钱，费这个劲干啥

[iniMeow]

不太懂这些，为什么需要另外配置一个密码管理器呢？ 苹果的钥匙串对我来说足够方便了（

[ding2dong]

>>> 有意思，我是脑内转换加参，很简单，但防撞库，防忘，有奇效

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这样也不是很安全的，你也不知道有些牛鬼蛇神会不会存储你的明文密码。。 我是遇到过的

[NoOneNoBody]

@testonly #3
最方便管理的方式就是最好的，而不是被管理人认为好的方式
中国在这方面遥遥领先上千年，西方现在都在向中国学习，他们的企业已经先行，就是政府跟随比较“慢”，🐶

[NoOneNoBody]

@timeance #21
google 恢复码可以重设的，只要你手上的 2FA 还行得通，具体步骤查 google help

[merlinliu1]

同不理解，连手机都得设置个密码，iphone 想不设置密码都不行

[aogg]

github 登录必须 2fa 有谁遇到的

[freewarcraft]

@manasheep 你这方法我也用过，但后来我发现改几次密码我就不记得版本参数了😂 还是老老实实用 1password

[q534]

@ding2dong 这个问题我是这样的，分级别，顶级是金融等类的独立设置，比较重复的就是论坛类的，丢了也不心疼。尽量在方便和安全之间平衡一下子。

[q534]

@shinsekai 显然，就算是微软，也搞不定同步。时常出亿点小毛病

[q534]

@totoro625
@timeance 之前 google auth 没有云时，遭遇过 2fa 全部丢失，但现在可以云了。寄希望于“用的人特别多应该靠谱”上

[himawari8]

我是纯文本模式保存密码，不想受限于各个专有 app 专有格式。用 evernote ，一个笔记保存一个网站的的所有信息，比如 ID ，密码，邮箱，手机号，密码问题，2fa ，卡号之类的....密码和手机号保存为部分带"*"的助记符

[xiamy1314]

直接存 vaultwarden ，定期导出保存下密码不就好了。 不过周围没多少人用密码软件，很多都是短信登录就可以，换手机登录之类的还要验证码，安全性还是有保障的。

[ltkun]

作为一个程序员还没有自建数据中心的觉悟 是一个不合格的程序员

[vcn8yjOogEL]

KeePass 直接存本地文件里，简单粗暴安全好用
只要多端同步逻辑就必然复杂，故障率也必然会飙升，但一密码管理器本来也用不上多端 diff ，何苦呢

[Greendays]

@ltkun 数据中心爆炸了怎么办？多地备份？容灾？上云？人人都是运维的时代到来了！

[manasheep]

@freewarcraft 为啥频繁改呢，我的绝大多数密码都没改过

[f165af34d4830eeb]

其实本站站长已经建议过了，2fa 的 qr code 可以复制保存一份。

所以我除了 authenticator 的云备份外，本地也会加密打包保存一份 qr code ，作为云备份不可用时的灾备恢复手段，简单但靠谱。

[f165af34d4830eeb]

@f165af34d4830eeb #48 添加 V2EX 2fa 时大家应该都能看到站长的建议

[crab]

@manasheep 以后会用 passkey 了吧

[ytmsdy]

谷歌的 2FA 好像是有云同步的，如果没云同步，2FA 丢失感觉就是灾难。
要被折腾死的感觉。

[kkk9]

@sayitagain #27 阿里人防 sql 的日常 阿里人防 xss 的日常 😂

[H0H]

这种就不应该是 V 友提的问题。你网上搜搜，被脱裤的大厂还少吗？不少大厂的用户密码就是明文存储的，或者是简单的加盐，最终都可以计算出真正的原始密码。这样就可以到其他网站撞库了。

正因为密码泄漏的太多了，而且有的泄漏后果很严重，所以密码方案才不得不一直升级。现在网站基本上都弃用 http ，改成 https ，不都是类似原因嘛。

至于怎么确保密码、文件不丢，建议认真理解理解什么是同步、备份、增量备份

[duke807]

其实最好的解决方案是不用密码

各大网站要登录的时候，发送验证邮件到用户邮箱，用户点击确认连接即可登入，譬如登录一次可以一周或半个月有效

用户要做的是保护好邮箱登录这一个密码即可

为何大厂不这么做呢？因为它们蠢。