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goushengnankongLive what you dream just for fun. V2EX 第 103499 号会员，加入于 2015-03-09 20:58:49 +08:00 |
dubai
goushengnankong 最近回复了
4 天前 回复了 morphyhu 创建的主题 › 宽带症候群 › 在 DUBAI 连回国内家宽 SERVER 速度超慢且不稳定。有何好的解决方案? |
@mandymak iplc 端口转发只能往国外转发,国外没公网 IP 怎么反向打?
12 天前 回复了 zj27 创建的主题 › 生活 › 买婚房请教各位已婚/订婚的兄弟姐妹们 |
“目前月薪到手 8k,缴费基数较低.“
说明楼主目前在的公司为小公司,也不是关键岗位,可以得出你目前在财务上抗风险能力差. 买了房万一公司倒闭或者被裁员了,怎么办?
说明楼主目前在的公司为小公司,也不是关键岗位,可以得出你目前在财务上抗风险能力差. 买了房万一公司倒闭或者被裁员了,怎么办?
12 天前 回复了 sddi 创建的主题 › 投资 › 新人想试试进入币圈，大佬们有什么建议吗？ |
1.注册交易所
2.c2c 入金 USDT
3.买入 BTC
4.离线创建冷钱包
5.提取所有 BTC 到你的冷钱包
6.忘了这件事
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19 天前 回复了 thiiadoewjwe 创建的主题 › 电动汽车 › 比亚迪杀疯了，昨晚发布会 10 万以下的车也有智驾， v 友们觉得未来比亚迪发展或者股价会怎么样 |
比亚迪的话看看就好,能活多久不好说.
22 天前 回复了 halden 创建的主题 › Bitcoin › 请教社区大佬关于 BTC 挖矿行业的情况 |
文章写的很详细,用心了.
这里再次引发出讨论，BTC 的价值来源到底是什么，一定程度上是所有算力投资的沉没成本。人类公认黄金有价值，黄金出了交易之外还有使用价值，比如成为工业材料，有特定的不可带代替性。但 BTC 不是，除了 believe 我没想到其他可能的价值锚，所以我认为一旦算力&价格的正循环被打破，整个产业都有可能归零。
---关于这段我可以讲一下自己的思考.
所有事物有价值的来源是有人需要,如果没有人,世界上一切东西都没价值了.价值的本质是跟人紧密绑定的.
不要被中学课本上讲的价值来源于劳动这套说辞迷惑了,价值来源于需求.
这里再次引发出讨论，BTC 的价值来源到底是什么，一定程度上是所有算力投资的沉没成本。人类公认黄金有价值，黄金出了交易之外还有使用价值，比如成为工业材料，有特定的不可带代替性。但 BTC 不是，除了 believe 我没想到其他可能的价值锚，所以我认为一旦算力&价格的正循环被打破，整个产业都有可能归零。
---关于这段我可以讲一下自己的思考.
所有事物有价值的来源是有人需要,如果没有人,世界上一切东西都没价值了.价值的本质是跟人紧密绑定的.
不要被中学课本上讲的价值来源于劳动这套说辞迷惑了,价值来源于需求.
22 天前 回复了 luck2023 创建的主题 › 职场话题 › 不知道为啥，上班越来越没劲了 |
存够了躺平的资产,现在每天躺平式上班等被开拿大礼包
34 天前 回复了 pinecone1 创建的主题 › 生活 › 600 万人民币可以在国内二线过闲适生活了么？ |
Why I Own Nothing: less is more
看完你会发现 600 万太多了,好的体验不需要多少钱的
看完你会发现 600 万太多了,好的体验不需要多少钱的
34 天前 回复了 pinecone1 创建的主题 › 生活 › 600 万人民币可以在国内二线过闲适生活了么？ |
@pinecone1
我想买房，不知道成都行情咋样，如果一个房子要扣掉 200w 以上那一下子就紧张不少
- 为啥要买房,租房就行了,600W 产生的现金流完全可以覆盖租金.二线城市的房产完全不是资产了.
我想买房，不知道成都行情咋样，如果一个房子要扣掉 200w 以上那一下子就紧张不少
- 为啥要买房,租房就行了,600W 产生的现金流完全可以覆盖租金.二线城市的房产完全不是资产了.
34 天前 回复了 Acheao 创建的主题 › Bitcoin › 我为什么看好比特币，并认为其总市值将超越黄金 |
@showonder
有能力制裁和当下可不可能制裁是两个事情，既然想代替黄金作为避险资产就要有摆脱制裁的能力。
- 先不说可不可能制裁但是相对比与其他资产,BTC 也是最不容易被制裁的资产之一,相比于黄金它更易携带和辨认这对普通人来说更好,所以我会选择使用 BTC 作用我大部分价值的储存工具,我相信很多人看明白以后也会和我采用相同的策略.
你没看懂我的意思，也不太懂资产“最终结算”的金融概念，比如中国央行通过 ACS 实现对人民币最终结算，这也是通过你所谓的“挪动记账”完成的，进一步说央行的资产负债表也是通过“挪动记账完成的”，你要说这不算结算你基本否定了绝大部分现代主权货币的发行流通的机制。另外，BTC 的资产控制方是链上参与的节点，需要等待节点更新同步完账本才完成结算，其“支付及结算”的效率还不如很多 CBDC 。但实物黄金由于其物理特性结算确实不是靠账本，是物理交割。
- 央行的资产负债表只能在本国贸易中使用,而且是有一个中央控制系统的,央行能随意的抹去任何人的记录.法币通货膨胀归零然后央行又发行新的货币的例子屡见不鲜吧. 我这里说的最终结算讲的是你的钱就是你的钱,其他任何人都不能控制,类比你手上的实物黄金. 你说的这些结算系统和 CBDC 终究还是被第三方控制的系统.
但黄金不是，你埋在地下就可以一直属于你，别人怎么修改规则、运用权力也无法实现掠夺，只能通过物理上抢走，这也是黄金作为避险资产的重要特性，而比特币这方面能力并不够可靠。
- 比特币这方面能力并不够可靠,可以仔细说一下为什么比特币在这方面不可靠吗?
个人认为比特币的实际使用价值基于突破跨境支付壁垒、对抗权力的监管、取代弱势主权货币地位、为不能见光的活动提供资金流转中介，这些和黄金在金融活动中的实际使用价值很多并不重叠，所以代替黄金的逻辑没有意义。
- 我认为比特币不光会替代黄金,还会超越黄金,最终会吸取所有其他资产用于价值存储目的的用处,比如房地产,SP500.
物质资源与非物质、财富功能工具性、社会关系资源、权力与工具、系统运转的维系……财富定义的问题我觉得很多大师都探讨过，你可以先看看书，提问后别仅仅自己琢磨。
- 价值和财富是需求的对应,如果其他人有需求,那你拥有这个东西,你这个东西就有价值和财富. 比如我有一副毕加索的画如果没人需要这幅画,那这幅画就是一文不值. BTC 也一样,如果没人需要 BTC 那 BTC 就一文不值,如果有很多人想要那它就价值连城.
有能力制裁和当下可不可能制裁是两个事情，既然想代替黄金作为避险资产就要有摆脱制裁的能力。
- 先不说可不可能制裁但是相对比与其他资产,BTC 也是最不容易被制裁的资产之一,相比于黄金它更易携带和辨认这对普通人来说更好,所以我会选择使用 BTC 作用我大部分价值的储存工具,我相信很多人看明白以后也会和我采用相同的策略.
你没看懂我的意思，也不太懂资产“最终结算”的金融概念，比如中国央行通过 ACS 实现对人民币最终结算，这也是通过你所谓的“挪动记账”完成的，进一步说央行的资产负债表也是通过“挪动记账完成的”，你要说这不算结算你基本否定了绝大部分现代主权货币的发行流通的机制。另外，BTC 的资产控制方是链上参与的节点，需要等待节点更新同步完账本才完成结算，其“支付及结算”的效率还不如很多 CBDC 。但实物黄金由于其物理特性结算确实不是靠账本，是物理交割。
- 央行的资产负债表只能在本国贸易中使用,而且是有一个中央控制系统的,央行能随意的抹去任何人的记录.法币通货膨胀归零然后央行又发行新的货币的例子屡见不鲜吧. 我这里说的最终结算讲的是你的钱就是你的钱,其他任何人都不能控制,类比你手上的实物黄金. 你说的这些结算系统和 CBDC 终究还是被第三方控制的系统.
但黄金不是，你埋在地下就可以一直属于你，别人怎么修改规则、运用权力也无法实现掠夺，只能通过物理上抢走，这也是黄金作为避险资产的重要特性，而比特币这方面能力并不够可靠。
- 比特币这方面能力并不够可靠,可以仔细说一下为什么比特币在这方面不可靠吗?
个人认为比特币的实际使用价值基于突破跨境支付壁垒、对抗权力的监管、取代弱势主权货币地位、为不能见光的活动提供资金流转中介，这些和黄金在金融活动中的实际使用价值很多并不重叠，所以代替黄金的逻辑没有意义。
- 我认为比特币不光会替代黄金,还会超越黄金,最终会吸取所有其他资产用于价值存储目的的用处,比如房地产,SP500.
物质资源与非物质、财富功能工具性、社会关系资源、权力与工具、系统运转的维系……财富定义的问题我觉得很多大师都探讨过，你可以先看看书，提问后别仅仅自己琢磨。
- 价值和财富是需求的对应,如果其他人有需求,那你拥有这个东西,你这个东西就有价值和财富. 比如我有一副毕加索的画如果没人需要这幅画,那这幅画就是一文不值. BTC 也一样,如果没人需要 BTC 那 BTC 就一文不值,如果有很多人想要那它就价值连城.
35 天前 回复了 Acheao 创建的主题 › Bitcoin › 我为什么看好比特币，并认为其总市值将超越黄金 |
@showonder
- 主权是分散的,目前世界上有一百多个主权国家,这一百多个主权国家不会达成共识.
这就是为什么有各种国际条约协定，在这个问题上，当很多主权国家储备资产受到威胁时，一个协定就能达成共识，小主权国家基本会被迫同意。强权面前甚至不需要共识，比如美国有能力实现单方面、有效地国际制裁。
- 现在美国最大的资产管理公司 Blackrock 持有很多 BTC,很多美国人拥有 BTC,BTC ETF 没通过之前可以说美国有可能会制裁,但是 BTG ETF 通过以后美国不可能对 BTC 进行制裁了.
- 开发者、矿工和节点运行者分布在世界各地,如果你说的集权者可以统一全球,让全球成为朝鲜那可以做到.
我是说明黄金这种能够跨越历史周期的特性，BTC 是不存在的，人类历史上有多少集权者。而且未来集权的方式可能多样化，比如算力集权
- 你需要一个统一全球的集权者才能做到.
- 我说的是最终的结算,你的钱是你的钱. 你说的清算系统只是在账本上挪动一下记账,但是并没有真正的结算.
比特币的账本也是链上挪动记账，清算系统结算的最终性取决于清算系统所有这是否为资产的控制方，而不是记账形式。
- No,比特币上的转账是最终的结算,转账一旦成功就只有你的私钥能控制这笔 BTC,这叫做最终的清算.
- 暴力的收益远低于暴力的成本,比起其他资产 BTC 的隐蔽性强多了. 给你这样一个场景,如果你所在的国家如果发生了战争,你要跑路,什么资产你能轻易带走.
BTC 确实对个人资产转移来说有一些价值，对受制裁国家有一些价值，但仅此而已，不过不受制裁、没有外汇管制、资本跨境限制的国家通过主权货币甚至纸黄金就能实现“跑路”。
- 你拥有的其它东西都是在一个比你更厉害的人或者组织的控制下给你的，他们可以修改规则强行抢走，或者通过征税慢慢的抢走，拉长时间看，这些东西从不真正的属于你。
- 比特币不稳定的价格是 feature 不是 bug. 首先比特币是属于你的,你唯一能拥有的东西. 金融价值是在这上面进行的衍生.
对，鲸鱼正是利用这个 feature 对小鱼们实现财富掠夺，小鱼们没意识到自己拥有的只是一个地址一串密钥一段数字，而不是背后对应的财富。有人可以通过货币、证券等任何金融资产对其他玩家进行财富掠夺，没有任何人能对黄金持有人进行财富掠夺。
- 早期的鲸鱼也不是 0 成本获取 BTC 的,要么通过挖矿(需要花费电费),要么通过购买. 每个人都能以他们能支付的价格获得比特币。一旦你看懂了比特币，克服你对波动的恐惧，你就可以买入它，10 年前可以，5 年前可以，现在也可以.
按照你的说法,以便宜价格购买黄金的人就是对现在高价购买黄金的人的掠夺,黄金也仅仅是一块金属,也并不代表背后的财富.
如果说比特币是对其他玩家进行财富掠夺,那最大的掠夺应该是第一个说这块地是属于我的人.
仔细思考一下,什么是财富.
- 主权是分散的,目前世界上有一百多个主权国家,这一百多个主权国家不会达成共识.
这就是为什么有各种国际条约协定，在这个问题上，当很多主权国家储备资产受到威胁时，一个协定就能达成共识，小主权国家基本会被迫同意。强权面前甚至不需要共识，比如美国有能力实现单方面、有效地国际制裁。
- 现在美国最大的资产管理公司 Blackrock 持有很多 BTC,很多美国人拥有 BTC,BTC ETF 没通过之前可以说美国有可能会制裁,但是 BTG ETF 通过以后美国不可能对 BTC 进行制裁了.
- 开发者、矿工和节点运行者分布在世界各地,如果你说的集权者可以统一全球,让全球成为朝鲜那可以做到.
我是说明黄金这种能够跨越历史周期的特性，BTC 是不存在的，人类历史上有多少集权者。而且未来集权的方式可能多样化，比如算力集权
- 你需要一个统一全球的集权者才能做到.
- 我说的是最终的结算,你的钱是你的钱. 你说的清算系统只是在账本上挪动一下记账,但是并没有真正的结算.
比特币的账本也是链上挪动记账，清算系统结算的最终性取决于清算系统所有这是否为资产的控制方，而不是记账形式。
- No,比特币上的转账是最终的结算,转账一旦成功就只有你的私钥能控制这笔 BTC,这叫做最终的清算.
- 暴力的收益远低于暴力的成本,比起其他资产 BTC 的隐蔽性强多了. 给你这样一个场景,如果你所在的国家如果发生了战争,你要跑路,什么资产你能轻易带走.
BTC 确实对个人资产转移来说有一些价值，对受制裁国家有一些价值，但仅此而已，不过不受制裁、没有外汇管制、资本跨境限制的国家通过主权货币甚至纸黄金就能实现“跑路”。
- 你拥有的其它东西都是在一个比你更厉害的人或者组织的控制下给你的，他们可以修改规则强行抢走，或者通过征税慢慢的抢走，拉长时间看，这些东西从不真正的属于你。
- 比特币不稳定的价格是 feature 不是 bug. 首先比特币是属于你的,你唯一能拥有的东西. 金融价值是在这上面进行的衍生.
对，鲸鱼正是利用这个 feature 对小鱼们实现财富掠夺，小鱼们没意识到自己拥有的只是一个地址一串密钥一段数字，而不是背后对应的财富。有人可以通过货币、证券等任何金融资产对其他玩家进行财富掠夺，没有任何人能对黄金持有人进行财富掠夺。
- 早期的鲸鱼也不是 0 成本获取 BTC 的,要么通过挖矿(需要花费电费),要么通过购买. 每个人都能以他们能支付的价格获得比特币。一旦你看懂了比特币，克服你对波动的恐惧，你就可以买入它，10 年前可以，5 年前可以，现在也可以.
按照你的说法,以便宜价格购买黄金的人就是对现在高价购买黄金的人的掠夺,黄金也仅仅是一块金属,也并不代表背后的财富.
如果说比特币是对其他玩家进行财富掠夺,那最大的掠夺应该是第一个说这块地是属于我的人.
仔细思考一下,什么是财富.
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