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@Owenjia 他们经历的,我又不是没经历过。
自己不知道好好说话,就怪不得被人喷。
一码归一码,看到喷子可以给管理员举报。被人喷,也不能成为不会好好说话的借口。还是那句话,我无论如何也说不出不会改源就别用的话。成年人了,做事说话,多想想后果。
同样的话也可以送回给你,本来好好回应就可以解决的问题,本来主动向官方协商解决的问题,非要这难道不是更低成本么?这个帖子里,喷子是少数,更多的是想解决问题的人,对事的多,对人的少
至少在 dingyx99 乱说话之前,绝大多数都是。

说其他人极尽嘲讽之能,dingyx99 何尝不是?他能说不会改源就别用,我就不能说不会好好说话就别当管理员?
@Owenjia
@justlgx
@bkbabydp
我不是站着说话不腰疼。CrystalACG 是我做过的一个免费项目。目前已经停止服务。但是大家可以看看遗留的 page rank,和其他玩家的介绍贴,知道这么个东西存在过。我和队友自己出钱出力,帮助其他玩家使用游戏。

被抱怨是很常见的事。但是我是无论如何也说不出,不会用就别用了这样的话。再再再不爽,无视就算了。
有人抱怨性能不好,我也不过是说”这个问题技术上无解。只能靠加钱。欢迎捐助“
有人抱怨功能太弱,我也不过是说”我还要上课,精力有限。本服务设立之初的目的就是最基本的功能而已。你不能指望我一个业余的服务,和那些商业服务比。“
碰上喷子,我只是重复”这是免费服务“。不需要多说,其他人会帮我喷他。

所以我说 @dingyx99 的说话方式,是很有问题的。
@23f0baf3 他们的根本问题是管理员遇见不到这么大的流量,校方也没有足够的支持。现在取消限速只不过是迫于舆论,想平息事态而已。不说这个做法好不好。只要资源不足的根本问题不解决,那就算不限速,几位管理员还是会很痛苦。
他们现在依然可以联系 Ubuntu 官方,请求降低权重后加回。但是以他们之前的态度,以及之后关闭 GitHub 来看,估计是不会了。反对者有说的过分的。但是更多的人是对管理员的回复,以及其中折射出的态度不满。

这个列表,不是静态文件,是有一个后端在分配。返回频率可以改的。说到这里,我也意识到,有人发现另外少了两个源,其实也可能是他们权重低某次没有被分配而已。说不定过两天又回来了。官方列表的运行机制,我可以再研究一下。


既然如此
@livid 楼主开始所述问题已经解决。本帖目前已没有必要继续存在。一些讨论有演变为网络暴力的倾向,或者已经构成。
@23f0baf3 你不要过度解读。另外两个源为何退出,不如直接去问维护者。
高校源本来就成本不足,退了也就退了。难不成还要强制别人做贡献吗?剩下的高校源大多有学校支持,还有商业源,这些不在乎带宽。单就西农而言,你的逻辑站不住。一个 40k 的镜像能帮社区分担多少?提速,即使 400k,对很多人来说也是杯水车薪。正是因为我理解他们的难处,我才希望他退出列表,这是希望等将来能力充裕了再加入。或者退出一些大项目。先从冷门的小项目开始,逐渐量力而为。所以我才对他们删除 github 这么错愕。


@Owenjia
@justlgx
@bkbabydp
论不会好好说话,那恐怕还是管理员和几位支持者更不会好好说话。
”您不想用完全可以换一个源,专门来一个开喷反而会让人觉得您的素质很低。”
叫别人换源,不会换就别用了。对我来说,这是非常恶劣的言论。原因前述。
而且这样的态度,势必激发更大的攻击。事实上就是这段回复引爆了很多人。
好好说话,可以这么说
“大家好,我是西农的管理员。限速是因为我们成本跟不上了,抱歉。修改源列表可缓解”
完全一样的观点,换了一种口气,至少不令人反感。大家可以看出他们并不知道 apt 会因此卡死的问题,也并没有想过退出官方列表可能更好。那之后三言两语把根本问题说明白就好了。


“之前没有考虑到官方列表的重要性,现在已经从官方列表移除。我们会进一步研究今后的对策。可能以低权重加入列表。”
非要说句“满意请问这些满意了吧”说的好像天大的恩惠一样,他退出了我们就应该垂手顿足。那只能说明他还是高高在上。
还有后来又说了一遍不会就不要用。这叫哪门子的好好说话?自己不好好说话,又怎么怪其他人不好好说话呢?
我在 Linux dev maillist 里,从来没有见过叫人滚叫人不要用的言辞。
白痴问题一直没人回复很正常。大家都很忙。
或者有人回 RTFM 给个链接,这已经很好,大家都很忙。何必浪费已有的手册资源。态度差点也是在主动帮忙了。

我至始至终都是一个诉求,就是从官方列表移除 nwafu 源。这对所有人都好。dingyx99 的态度我很失望。但是还是要表扬一下 nwafu 管理者能从善如流,及时移除。做的对的就应该表扬
”勿因人废事,因人废论,因人废行“
@crella ”什么不往 bt 的思路想一下? rtorrent 和 aria2 也没占多大空间啊。好像隔壁 win10 下载 iso 和自动更新也是有用 bt 的。“

想法很好,但是没人做。你不是第一个想到这个的人。如果你有能力,不妨给 apt 提个 PR。

而且这个想法和这件事无关。apt 的现状就是遇到低速镜像就会卡死。明知道 apt 有这个问题,却采取限速而不是退出的办法,这是管理员的错误。

ubuntu iso 分发有 bt 方式。

centos 受影响较小,因为 yum 有 fastmirror 插件,可以根据 ping 选择镜像。虽然不能保证避开低速镜像。但单以 nwafu 的情况而言,公网 ping 教育网,一般延迟会比较高。所以大概率会避开
@23f0baf3
nwafu 自己说的,无力承担网络流量。流量不是免费的,最终是学校出钱。学生说了不算。现在从官方列表移除,无论是对学校还是对公网用户,不都是更好吗?或者像你们一样降低权重,不是比限速还占着高权重更好吗?
学校也痛苦,公网用户也痛苦。大家都痛苦,何必呢?从官方列表里移除,不是解脱了?

@matsuz 谈不上扼杀吧。开源社区讲究尽力而为,各尽所能。将来 nwafu 有能力提供公开服务了,当然欢迎再加回到官方列表里来。但是既然目前资源不够,那移除是更好的选择。举个例子,汶川地震的时候,新闻里一再强调普通个人群众不要去灾区。只有接受协调管理的组织才能去。这是不是就”扼杀“了群众救灾呢?

@crella ”作为官方源就没人定时检查一下基本状态?“官方希望每一个镜像的维护者都能知晓相关的成本,并提供稳定的服务。那之前不知道,没关系。后来发现自己力量不够,那为什么不向官方列表管理员反馈,请求降低权重呢?为什么不是你主动报告而要求官方有义务来检查呢?
”西农一开始怎么进名单的?“它进列表时不限速啊。后来发现托大了,那撤不就完了。不撤,搞限速,这合适吗?
”对于有心维护本发行版用户体验的工作者,我真不认为这是难事。“这真是难事。官方信任申请人上报的速度,谁能想到有人会限速呢?管理员可能在世界上的任何一个地方,除非刚好就居住在相关地区,否则怎么测试?跨国测试意义何在?
”某些人以为的我对 linux 拒绝小白用户的判定,真的没想到深层面去“ 那就请你注意你说话的方式。你会用 Linux 没什么了不起的,我还给 Linux 提过代码。各尽所能而已。Linux 对新手是不友好,这是其开发模式限制的。没有能力帮助小白,不代表可以鄙视、拒绝小白。自由软件因其自由而高贵。不是因其难用而装逼。
”某些人以为的我对 linux 拒绝小白用户的判定,真的没想到深层面去“那你可以给官方 wiki 提 PR,要求增加中国用户特别指引。看看官方是修改指南,还是修改源列表。

这帖子里是有人说话过分了。但是 dingyx99 的某些言论,我感到非常失望。他虽然不是直接维护者,但他的价值观也代表了 nwafu 源维护者的态度。我可以很明确的说,这不是一个官方源维护者应有的心态。你可以不主动帮小白,但你不能叫小白滚。
@matsuz
1. 40k 的镜像违背各大发行版官方镜像的要求。见前述,不再复述。
2. 问题不在提供镜像也不在限速,而在于加入官方列表,见前述。
3. 我 212 楼的回复是针对你和其他几位”不会修改源列表就不要用“的观点。你可以不帮忙,可以不教新手怎么修改源列表,这没问题。如果小白用户因此放弃 Linux,那也无可厚非。但是你没有让人家不要用的权利,这违反自由软件精神。
@crella 你没有权力代表 Linux 官方拒绝新手用户。你这样的观点,是违背自由软件精神的。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%BD%AF%E4%BB%B6#%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%BB%9F%E9%AB%94%E7%9A%84%E5%AE%9A%E7%BE%A9
”不论目的为何,有使用该软件的自由。“

开发者能力不足,可以不做。所以西北农林大学退出官方列表,我表示感谢。但是你们没有拒绝,阻挠任何用户使用 Linux 的权利。
@cmheia 也许其他高校本来就看着账单头痛
我觉得不是坏事。给开源社区做共享本就是尽力而为的事情,不应该强撑着做。达则兼济天下
@idblife
@liuminghao233
已经移除了,他嘴上不饶人而已,请阅读楼主补充。
其实就算他不移除,也会有人给官方列表管理员反馈问题的。你们骂的内容,楼上都已经有人骂过,反复骂同样的内容,这不就是网络暴力吗?
@watzds CentOS 有 fastmirror,根据 ping 选镜像。不过对于这样的限速镜像还是没有办法的,如果很不巧的,它的 ping 最低,那你还是会被卡

@crella 我就问,官方教程上有么?是不是不会换源的活该用不了 Linux ?是不是不会用 vi 的直接开除 Linux 用户籍?其它国家不需要换源,凭什么?就为了西北农林要立牌坊,全中国人民想用 Linux 必须先学换源。
问题不在于它公网可用也不在于限速,而在于它要加入官方列表。官方列表对更新的及时性,服务器的性能和稳定性有着明确的要求。在明显不符合这些要求的情况下,还在官方列表里赖着不走,是不是耍流氓?官方源的牌坊要立,但是又出不起流量钱。

你这么聪明会百度,怎么不看看我楼上贴的官方源要求? I don't want your mirror
2019-09-08 01:25:35 +08:00
回复了 tbaby 创建的主题 全球工单系统 考拉上公然卖高仿商品,客服表示都是经过严格审核的
只要不是标自己是正品就没事
服装设计不被知识产权保护,除非申请专利权或商标权。服装设计和配色也可以申请商标。可口可乐的瓶子形状和红白彩条都可以申请商标。

著作权的定义很严格,随便改一点就不适用了

所以你看服装大牌,要么是万年不变的经典款,这种是申请过商标或者专利的。要么就是每年出新款。
WTF ?连 github repo 都删掉了?这件事情做个表率,有则改之不挺好的?虽然嘴上不饶人但是做了就是做了。
幸好 V 站不能删帖啊,你们的气度,就连这样的讨论都不容许吗?
文字版: https://www.cnx-software.com/2013/03/07/linaro-connect-hk-greg-kroah-hartman-keynote-i-dont-want-your-code/

PS:Greg 其实人很好,我当时基本踩爆所有雷,但他回邮件很友善的指出了 Linux 的 contributor wiki。其实我是属于 company sponsored,是他说的”If you are hired to do this stuff, you are on your own, and you better know what you are doing“的那种人。
所以我很识相的 RTFM 去了。
@matsuz 他的问题不在于开放给公网,也不在于限速,而在于上官方源。对于因为种种原因无法修改源,只能用官方源列表的。这样的源是不是害人?为什么我的 10kb/s 的源不应该上官方源列表,我不也是好心么?

同理,是不是 Linux 就不能拒绝 PR 了?人家发 PR 也是一片好心啊。虽然代码写的比较烂,但是不能打击积极性啊。我第一次提 PR 被打回来十几次,一共才百来行代码的小 PR。
C++能鼓励更多人给 Linux 贡献代码,怎么不好了? Linus 说人家是 BS 是不是很过分?

建议先看看这个视频 I don't want your code
https://youtu.be/iiED1K98lnw
@matsuz 既然没这个能力与资源,何必上官方源列表?
cite: https://wiki.ubuntu.com/Mirrors
"Know what you're starting with. A mirror may cause a lot of traffic. If your server has insufficient bandwidth, users cannot download very well and your machine may become unreachable. If you pay for traffic, please note that traffic might increase, a lot."

cite: https://wiki.centos.org/HowTos/CreatePublicMirrors
"In your mirror submission, .... Please include what city/state/country you are in and what your bandwidth (speed) is. "
请问西北农业大学申请加入官方列表时,申报的网速是多少?请问官方列表管理员是否了解当前限速的情况?

cite: https://fedoraproject.org/wiki/Infrastructure/Mirroring#Bandwidth
"100Mbit/sec is the minimum required for new mirrors in countries with adequate mirror coverage already."
Fedora 的要求更加明确,

"Connections to Internet2, National Lambda Rail, GEANET2, RedIRIS, or other such high speed research and educational networks are always appreciated.“
但是教育网镜像也是欢迎的。既然运营上有困难,完全可以和官方商量,屏蔽公网,只提供教育网服务。规则是死的,人是活的。如果能帮助教育网用户低成本更新,官方不会不支持。
修改 hosts 文件屏蔽掉这个源完事。附议从官方源列表内移除。


@dingyx99
既然“这个库的目的就是为了服务本校师生员工的”,那就自己内部玩就完事了。完全可以做个内网镜像,开不开公网或者公网限速不限速都无所谓。要用的人自己配置。不会配置或懒得配置的人,用公网镜像,网络自己付钱,有什么问题?

为什么要加入官方列表?官方列表,我的理解,就是欢迎更多人使用才放上去的。既然没有足够的能力、资源维护一个公网源,那何必加到官方列表里呢?限速到这个程度挂个梯子拉国外源可能都更快。


举个例子,online.net 的镜像就是屏蔽公网的,机房内的机器可以参照 wiki 自己配置使用。
2019-09-07 15:59:12 +08:00
回复了 Bwoywan 创建的主题 宽带症候群 P2P 大文件传输解决方案
@Bwoywan 就是无解。任何软件都不可能突破网络协议本身的限制。如果是完全对称 nat 的话就是彻底无解。
2019-09-07 14:13:40 +08:00
回复了 Bwoywan 创建的主题 宽带症候群 P2P 大文件传输解决方案
无解,两台 nat 后的机器要直连就必须打洞,但是运营商级的 NAT 打洞非常困难
你还是开台服务器吧,美西的可以考虑,毕竟移动的国际带宽不错。法国的也可以试试,G 管无限流量

@iceheart 没人转发也是白搭。两个 lowid 只能希望打洞成功,不成功的话就只能等 highid 转发。私有种子没人转发等于没源。BT 虽然不说 high/lowid,但是问题还是一样的。
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