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回复总数  849
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@SuperMild A 必须履行自己的捐款约定,扣除捐款后,账户上显示余额与实际应得余额不相等,取出的钱并非全部归 A 所有,多余的部分属于不当得利,银行有权要求 A 退还差额,如果还不出,不用我解释了吧?在这个过程中 A 没有错误,但有退还差额的责任。

当然,如果这其中 A 觉得不公平,比如反复操作捐多了,可以举证另行要求赔偿。但这是两个问题。如果把两件事混一起,拒绝归还全部差额,那不用我解释了吧?

为什么我一直说要避免操作很多次,其实很多时候是自己给自己找麻烦,甩锅那么容易,钻孔子的人可高兴了。
@lucifer9 正规捐赠机构有捐赠流程,你通过他们所提供的渠道做出捐赠行为就表示同意捐赠协议,这也就是为什么当你发觉有交易异常的时候,不建议尝试太多次,银行出错你就更不应多次尝试了,尝试一两次有损失你也能承受,尝试 20 次、200 次,就要做好承担损失的准备。

即使不是你的责任最后挽回了损失,也是很漫长的过程。
如果 A 的账户数字始终不变,不用你告,银行主要负责人也逃不了责任,事前出漏洞,事后不对账,你觉得这是小事?正常的情况一定会对账,也就变成 A 可能扣多了的情况,如果 B 是个人,B 当然要退还多余的钱。B 可能会觉得不舒服要求银行精神损失什么的。

第二种情况比较麻烦是因为捐款通常不退还,这种情况下,从操作记录上来看,可能是 A 想捐赠 20 笔捐款,虽然银行故障在先,可能是重复操作导致的,但 A 发现交易的时候并没有向任何一方咨询(公益捐赠不等同于私人赠与,本身是有公众责任的,就如你拍卖觉得出价高了,你想后悔恐怕没那么容易,这些通常都有合同规定),无法完全确定他到底要捐赠多少钱,所以只能让他先承担扣款,如果 A 觉得应该银行承担,则应另行要求赔偿。

至于银行要承担多少责任,则要看具体情形,真出现这种重大事故,内部处理都要处分都要弄掉不少人。
楼主应该是想深入讨论第一种假设,那就再补充一些:

存款多少是看你账面上的数字,假设事后银行没有对账导致 A 账户上的数字始终不变,那么很简单,按照 A 的意愿扣除账户上的赠与数额,B 返还多余的部分给 A。

如果 B 是慈善机构,那根据慈善机构的合同条款,进行捐赠行为就是转移部分财产给慈善机构,通常不能反悔,因此 A 要先承担自己多次操作导致的捐赠数额,如果觉得是银行的错误时期蒙受损失,可以另行要求银行赔偿。
楼主所假设的自身的账户数字不变,然而对方却收到钱款的情况,其实 A 的实际的钱财可能并没有减少,如果有两方都取了钱,损失的反而是银行(因为 A 的数字没变,A 是可以取原来的钱的)。

假设 A 的钱多扣了:

第一个案例:A 进行赠与行为,通常会说明金额,如果不说明,应该事后和 B 沟通,他认为转款失败,要么找银行,要么找 B 核对。如果 A 土豪到不在乎转多少钱,那事后也不会核对。

如果事后觉得多次转入反悔了,那有权要求 B 退回多余的部分,因为多余的金额是在 B 的账户上,不在银行账户上,银行的责任另算,B 若不知情,即使花了,只要不拒绝归还不违法,这个例子不是 B 主动讨要。如果觉得 B 觉得银行的错误导致了他的损失可以起诉银行要求赔偿。

慈善机构的例子:通常的捐助机构都会有格式合同条款规定,捐赠的财产一旦捐赠不予退还(除非能证明接受捐赠的机构有其他违法行为),在银行所以 A 如果觉得自己蒙受了损失,可以起诉银行要求赔偿。
2017-11-20 20:20:20 +08:00
回复了 xxhjkl 创建的主题 分享发现 来来来分享一次在 V2EX 非常非常不愉快的交易
@xxhjkl 我淘宝卖家和买家也做了几年,如今也经常买东西,各种人都见识过(有时候是真窝火但是你真的不能发作),咸鱼是鱼龙混杂,个人建议电子产品别用咸鱼,苹果的产品在官网最好,不然一旦出问题,保修也比较麻烦,实在要买二手请找值得信任的人。连某东这样的平台都可能遇到别人用过退货的产品,贵重的东西还是多点保障比较好。
2017-11-20 20:12:15 +08:00
回复了 mokeyjay 创建的主题 全球工单系统 卡巴斯基更新服务器 GG 了?
昨天也一直是这个情况,今天好像自动更新成功了,楼主今天依然更新失败?
2017-11-20 20:06:52 +08:00
回复了 xxhjkl 创建的主题 分享发现 来来来分享一次在 V2EX 非常非常不愉快的交易
还好钱款会自动返回。我个人观点觉得卖家应该是不耐烦你的咨询,所以不想和你继续交易了。既然他也是从他人处转手的,那如果货物在途要发给你也要等时间。

世界上真的是什么人都有,不用太挂怀,没有经济损失就好。
2017-11-20 08:44:03 +08:00
回复了 cnTangLang 创建的主题 分享发现 作为一名程序员,你应该用你的逻辑性来分析 APP 11 年案
@cnTangLang 你不能理解我的逻辑阐述我表示理解。但是我至始至终没有说过你的行为颇有某时代之风这样的话吧,虽然我并不认同你的逻辑推理,我有任何人身攻击或扣帽子的地方吗?最多也就说你知识水平不足,你因为不认同我的推理就把我成某时代之风,还推断我做法律工作的话会造成冤.假.错.案,这就是你的不脑补理性推断的结果?
2017-11-20 08:31:58 +08:00
回复了 cnTangLang 创建的主题 分享发现 作为一名程序员,你应该用你的逻辑性来分析 APP 11 年案
@DeutschXP 你忘记相反的情况,你说你看到余额增加但是钱没扣继续冲,那你真不怕透支的情况,或者你一次买了多个物品的情况,如果我发现交易有异常我会尝试重复操作一两次,如果还有问题我不会继续尝试。但我个人是定不会 350 次的,信用卡的话,透支多次也不是什么好事,储蓄卡,我不想买个东西扣光所有的钱。

你们能买一个东西尝试三百五十次打字真大。
2017-11-20 05:57:25 +08:00
回复了 cnTangLang 创建的主题 分享发现 作为一名程序员,你应该用你的逻辑性来分析 APP 11 年案
@wwhc 从一开始我就表明,转账的异常在于转账过程中会使得妻子的账户中凭空增加的问题,没错,这是机器和程序员的失误,但是这只能说转账功能本身合法,他没有主动破坏转账过程,但转账的结果是异常的,自然不能全部合法,就算他没有通知银行有漏洞的义务,但是他没有任何对于超出他本身卡总金额部分财产的处置权,就算处置了如果能及时归还,可以说他不知情或一时冲动,那还可以商量刑事与民事的问题。

但目前的状况是,平安有 200 多万亏空无法补齐,如果你是主管,你如何向上级交代?即使怪罪造成漏洞的人,也不大可能让他们承担 200 万吧,我说过商业银行的资金有不少来自存款,你肯定不能让储户承担,那么不弥补这个亏空,等于是 200 万凭空不见,经济角度来说造成一定的通胀,虽然是极其微小的,但这样的行为不能鼓励和放任。

所以,除非你能证明,他真是什么都不知道,买车等操作也不是他有意所为,否则只能让他承担。

淡然,如果律师有能力,再减刑也并非不可能,虽然希望不大。
2017-11-20 05:13:10 +08:00
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@wwhc 你说其他的就算了,说“明知”用法是感情指控,足以说明你缺乏法律常识,对法律用词一点也不了解。我已经把该表达的都说了,你不觉得那是事实与我无关。
2017-11-20 05:08:48 +08:00
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@wwhc

事实:他妻子证明他家一贫如洗,所以他的银行卡不可能有千万之巨,能够支撑他转千万到他妻子银行卡上大肆消费?如果说转账合法,合法的部分只有他银行卡的限额,从他连两百万都还不起的后续来看,根本不足以买车,这就证明他的转账并不都在合理的范围内,从他后续的消费来看,他有占有不属于自身财产并进行处置的事实,这就叫以非法占有为目的。
2017-11-20 04:53:18 +08:00
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@wwhc 明知自身无力偿还的情况下,用不属于自己的钱购买超出自己经济能力的物品,就是以非法占有为目的处置他人财产,350 次也不是正常人会在 8 天内做的事情,无论如何狡辩,都不能割裂期前后联系,这就是事实,虽然可能不是全部,但至少是主要事实。
2017-11-20 04:43:10 +08:00
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@wwhc 我是让你解释我说的东西是不是事实,问题是问你的,你解释不了那不是事实,我依据事实的推断也必然接近事实,你反驳不了,反问我就是胡搅蛮缠的表现,可比我情感表达强烈多了。
2017-11-20 04:37:49 +08:00
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http://tech.qq.com/a/20171118/004989.htm

新京报:叶榅飞为什么不用自己名义绑定账户?

黄丽丽:具体情况我也不是很清楚,我们家里的钱,一直是他做主。好像是他名下有贷款和欠款,没有办法办理,所以都是用我的名义办卡,但是一直是他在用。

新京报:家里现在的经济状况怎么样?

黄丽丽:生了孩子后,我就在家里没有出去工作。因为以前一直没有管过钱,出事之后才发现,叶榅飞的信用卡、各种借贷软件、白条上借了一大笔钱,都需要还。现在就是跟家里人借钱过日子,然后白天在亲戚开的美容院帮忙。

这两个是他妻子说的,是不是事实?一个一贫如洗靠借钱过日子的人,可以说自己月赚 10 万,用不知道来源的钱买两辆车,这是正常的经济行为?
2017-11-20 04:23:16 +08:00
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@wwhc 我说的哪一点不是事实?他没有用来历不明的钱还债、买车、买黄金?这是不是他的主动行为转账 350 次导致的?
2017-11-20 04:14:43 +08:00
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http://finance.ifeng.com/a/20171117/15798827_0.shtml

平安付公司 6 月 14 日如约打来电话。通话内容显示,叶榲飞再次表示不知为何当时拿到那么多钱,现在他最多可以一次性还 20 万元,其余的希望能分期偿还。他称,自己是商人,每月可以轻轻松松赚 10 万元。

可以轻松每月 10 万,没有 200 万?
2017-11-20 04:08:31 +08:00
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@wwhc 所以这是被告肆意花不属于自己钱的理由?结果还不上还上差额,口口声声要还结果只还了一小部分,还提出分期还,你是银行主管你同意?
2017-11-20 03:43:54 +08:00
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@wwhc 从他的银行卡转到他妻子的卡过程是怎么样的?转钱-退回那么他妻子的银行卡数额增加是正常还是异常过程,正常的转账你们家的银行卡退回了还凭空增加吗?难道不缺少回滚操作?这是正常过程?

正常人看见人家门开着,是退回来还是说顺手牵羊呢?交通灯故障了你就可以不遵守交通规则了?异常交易你说你不知道,那莫名其妙增加的余额是你的?你花了远超自己经济能力的钱什么也不知道?
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