如此大放水，真的没有后遗症吗？如果有，代价是什么？谁来承受代价？

[go522000]

心里很担忧，正经想咨询各位大佬，不是在发牢骚。

这几天股市涨得飞快，我 15 年清空所有股票后就不再玩了，连密码都忘了，所以也没准备充值入场。近期各种刺激政策，各种放水，钱没地方流的时候只能先向股市流去，另一个楼市大家还是没信心。

但我在想，放水刺激经济真的是灵丹妙药吗？经济学真的如此简单吗？水多了放面，面多了放水？

做为普通人，在不参与股市下，如何预防后期出现的问题？屯黄金？

不敢再进股市，是因为 15 年亏麻了，心有余悸。
但作为普通人，当身边的人都在讨论股票的时候，我想也得了解了解，不敢说赚什么钱，但也要保住自己的小钱包。
我个人比较倾向买点黄金放家里，虽然现在已经很贵了，但实物在手，还是比较心安的。
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关注过多确实添堵，但一下放这么多货币出来，各种政策，影响的不单单是股市，普通居民的生活也会影响到。
我可能比较多虑，担心柴米油盐酱醋茶影响到日常生活。

[DateData]

股市跌了，经济下行。股市涨了，大放水。不参与还关注？真会给自己添堵

[chanChristin]

吃不到葡萄说葡萄酸？
如果你买股票并且赚了一大笔想必就不担心了

[blueboyggh]

润，解决一切问题

[dejavuwind]

不用纠结 我也跟你差不多情况 经历过一次股灾就够了
继续观望 长期来看依然看空 没有本质变革的话这个观点是不会改变的

[hefish]

新出这个那个政策，你们都说不行。。。那你说怎么办。。。

[sagaxu]

作为普通人，不参与股市，已经跑赢大部分股民了。

体量够大，能囤能炒的只有股市楼市债券，债券涨幅有限排除在外。楼市，如今这杠杆率和就业和人口，除了少数几个城市能短暂回暖，其它地方根本拉不起来。那就只剩股市了，昨天已经有很多新晋股神在排队开户。基本面没有任何好转，GDP 保 5 很难(Q4 5.3 才能保 5)，涨到 4000 点也会跌下去，放出来的水连带股民的钱一起蒸发，接最后一棒的散户们扛下所有。

[xie8fei]

跌药丸 涨药丸
总之就是药丸

[vasto]

再苦一苦百姓，好日子还在后头呢，我最近引述统计局的失业率 18.8%数据的贴还被删了，基本保障都没有刺激个头

[1up]

那你说有啥办法呢

[dawn009]

下行期，全世界都在用一些没办法的办法。
核心目的是让经济活跃起来，活跃起来才能更容易赚钱，大家才有信心，才能更多消费，让钱流转起来，满足更多需求，改善生活。
放水的目的也是如此，让钱流动起来。至于能不能达成这个目的就是另一回事了。

系统性的问题，放水当然不治本。

[runinhard]

买资产，买资产，说了一百遍了

[wclebb]

如果说经济不好的时候对你而言没有感知（是有的）
那么经济好的时候对你而言也是没有的。

[gransh]

个人就是市场里的一粒沙，放水对生活的影响，普通人做什么都没用。
而且这不是今年的第一次放水，这次股市上涨是过去几年降息降准政策的叠加效果。居民存款节节攀升，一旦股市上涨就会蜂拥而入

[dejavuwind]

有个比喻我觉得蛮好
进 ICU 了，再来一阵肾上腺素，爽就完了

[wegbjwjm]

我资源成为代价

[zhaokun]

防水让有钱人更有钱，让贫富差距拉的更大，但不放水也没啥好办法，当年日本好像也是这么干的，努力了十几年最后妥协了

[fridaycatye]

买黄金可行，今年黄金涨了有 20%了，通胀预期满满

[mayli]

观望一下，软着陆总比硬着陆好

[haah]

@go522000 Cultural Revolution ，真的没有后遗症吗？如果有，代价是什么？谁来承受代价？

[YDCHYD]

资产没有上千万压根不需要担心经济对你的影响，经济好的时候四个老人生一场病你能剩几个钱啊？经济差的时候你又能用什么办法抗衡就像上海关门几个月你一点办法没有一样，只能吃着蔬菜盲盒数着过日子

[Michae1Jacks0n]

相信厚人的智慧

[Michae1Jacks0n]

@dejavuwind tight ! tight! tight !

[tongbufu]

以为自己能干一炮就跑的
牛市是亏钱的开始

[Michae1Jacks0n]

@zhaokun 美国疫情就是放水 最后钱都没流向实体产业 全进虚拟币了 导致疫情期间大涨

[pUC9tNrr]

@chanChristin #2 真相了。

[csys]

很多人都在扯什么大放水……也不知道谁开的这个头
感觉像是从抖音看的 30 秒小视频里学的
真正的大放水还没开始呢😅

> 钱没地方流的时候只能先向股市流去
连续降息降准两年了，结果股市流动性越来越枯竭，你的推论结果和现实不符

> 放水刺激经济真的是灵丹妙药吗？经济学真的如此简单吗？水多了放面，面多了放水？
看美国不就行了，新冠无限 QE ，作用和代价都是有现实参考的，v2 可是有不少人在吹美国经济呢

> 做为普通人，在不参与股市下，如何预防后期出现的问题？屯黄金？
不如屯美元，上次见有人说美元对人民币“实际”汇率是 1:10000 ，现在人民币刚破 7

[leegradyllljjjj]

放水是历史趋势，无法避免的，普通人还是多想想提升自己保护好自己的家人，富贵由命

[nodesire66]

你就是那个代价

[ChefIsAwesome]

美股，日股，黄金，虚拟币，哪个不涨。跑去炒三千点来回割你的 A 股，不是韭菜是什么。
搞什么回购再抵押，左脚踩右脚上天。公司股东解套了会多招几个员工解决就业吗？
经济不行，挣不到税钱，就坐庄开赌场挣老百姓的，真他妈牛逼。

[gaobh]

其实就是把风险往后拖，只要拖的足够长，风险就转移给下一代人了

[jasonyang9]

通货膨胀

[crocoBaby]

代价就是参与的人赚钱了,没参与的人就相对穷了...宏观来说是这样...

[Myprajna]

相信后人的智慧

[testonly]

谁敢再说经济差没牛市的请看图，打肿你的脸

[petershaw22]

@DateData 楼主写的很清楚，股市大放水对普通人经济有啥影响，怎么就给自己添堵了，你手里的钱变废纸了，不让讨论吗？

[dadadafei]

后遗症就是钱赚得太多了，不知道该怎么花

[super452]

悲观者正确，乐观者前行

[pcitme]

@hefish #5 无限连任了 谁敢说？

[sn0wdr1am]

只有经历过股灾的人才知道，A 就是一个瘾君子。

能让她爽的，只有一次又一次的加大药量。

[ladypxy]

之前就在嗷嗷放水，只不过拉不起来通缩了
现在大放水也没啥用，垂死挣扎罢了
啥时候换人了，才会有那么一点希望

[EndlessMemory]

没那么简单，看后续就知道了

[nicaiwss]

代价是大水一冲负债没了，抓紧借钱

[liaojl]

说了那么多，无非就是看别人赚钱了自己难受，但自己又怂，不敢进场。

[timelessg]

接下来就等平准基金了，这一波赚个快钱还是可以的，长期机会不大，当然也不排除这一剂猛药大力出奇迹，至于有什么后遗症我觉得暂时先不用考虑，毕竟人还在 icu ，能不能救活都两说

[jjianwen68]

当然是“全民买单”了，十几亿呢，再怎么烙大饼，也能撑过咱们这一代人

[pcitme]

@csys #26 酸美国有啥卵用？人家有 AI,GPU,芯片，星链等爆点科技支撑经济，我们的支柱产业还要靠房地产。。人贵在有自知之明，做好自己。

[cshwen]

说下我门外汉的粗暴理解，欢迎经济学知识的朋友指导错误：
原本社会上有一万块，你我都只能拥有 1 块钱，物价 1 块，那你我只能拥有这一份物品。
现在大放水，社会上变成两万块，你没本事从中舀一捧水到口袋里（大多数人），那你还是只是有 1 块，而我敢于内卷（少数打工人）就有 2 块。假设社会产出并没有因为大放水而形成正向反馈，即生产力没有提升那生产物品也就不会增加，先不说消费，那物价上涨变成 2 块，那我手上还能有 2 块也就还能保住一份物品，而你仍然拥有 1 块钱那只能拥有 半份物品了。

[jasonkayzk]

好消息：病人多活了 1 秒
坏消息：我们就是代价

[chengchengya]

先拉高 然后阴跌 散户抗下所有

[cshwen]

@cshwen 呃，一点浅见
想了下还有一些地方说的不对，关键还是得看大放水这钱会不会流到社会上去，还是只是像以前房地产一样只是流入蓄水池，房子虽然有价值但不会频繁交易流通，所以对物价影响没那么大，柴米油盐不会轻易受到影响，但如果这水流到生活中去，那才会出现刚刚说的物价上涨

[feeeff]

现金贬值，购买力下降，就是代价

[xiaozecn]

当然是享受当下，将来的事将来再说，相信后人的智慧，就是不知道后人怎么骂当代人了。就像现在分配养老金的那些人一样。房地产腾飞几十年，该拿到的都拿到了，以后再苦人家也不会有多苦。

[NDHT]

1.当你不知道什么是代价的时候你就是代价.
2.出来混迟早是要还的。

[NDHT]

@vasto 你没被封号就不错了，我就在微博某个新政策下回了一句烧饼又要翻面了，号就被封了。就这经济还能搞好？骗鬼呢。

[zhangeric]

今天刚看了一个文章,说这几年居民存款从 100 万亿增长到 140 多万亿.换句话说早就大放水了.

[leonshaw]

发钱的时候如果你没有领到钱，那你就是出钱对那个

[renmu]

润到一个不管加息还是降息都可以赢的地方
美国：
降息，赢
加息，赢
中国：
加息：输
降息：输

[feather12315]

富人大概率赢麻， 穷人小赢， 手握现金、债券的人亏麻。

后遗症是什么？
大通胀。绝对购买力下降。阶级跨越更加困难。

有什么好处？
穷人有工作了。资金流动起来了。

[feather12315]

还看不清这个事情， 还在看空的， 继续手握现金吧

[hfJ433]

短期看，现在付出代价的似乎是那些大空头，融券做空的，这几天都干爆仓了，庄家急的拔网线了

[zhangshine]

没有办法，你润也好不润也好，全球都在大放水，躲不掉。

[charlie21]

坑最没有存在感的人

未来的人承担后果，金融游戏就是这么玩的，坑后人坑后代，坑最没有存在感的人

[coolesting]

讨论股票的人基本都是那种没亏过钱的人，没任何的风控。大涨中躺赢，大跌时套牢。

如果真是牛来了，你也不用急着这些三几天。

[AndyJMR]

对于当前严峻的经济形式，国家必须做出调整。
前有拯救房地产，现有大放水。
至于说结果怎么样，试了才知道。
只要是以改善经济为目的，都是好的。
总比不作为强。
我觉得现在的人思想很奇怪：总是结果论。
结果是好的，有利于自己，那大吹特吹。
一旦结果不好，不符合预期，就开始马后炮。

[typedefine]

@petershaw22 这么涨下去 , 谁都可以随便选个票就发财的话 , 钱真的会变成废纸的

[opengps]

后遗赠当然是让那些亏麻了的人承担

[jaio1]

@vasto 在 v2 引述的贴被删了吗

[nuo7mi7]

@liaojl #43 确实也是

闷声发大财的人在前几年美股爆发估计至少吃了 10 个点

这一周在 a 股 2600 位置进入，吃到现在又能吃到至少 15 个点

这些人真的闷声发大财

[diivL]

@feather12315
自从我看空了大 A ，十天里有 6 天涨。

怎能看空？
买三十年国债 ETF 与纳斯达克，黄金，与资源类 ETF 。
割肉丢掉一切与大 A 有关的股票

[shimanooo]

走资本主义道路就是要这个操作啊. 除非重新进行社会主义革命.

[Sawyerhou]

挺有意思的问题。

首先，目前暂时还没有大水漫灌，央妈只是说要印 8000 亿，只是说，还没印呢。
而且就算真印了也没多少，特别国债随随便便发 1 万亿，这点不算啥。
可以关注下个月 cpi 数据，搞不好还是继续通缩。

如果真的大水漫灌了，谁是代价我就不评论了，不想传播焦虑。

[agagega]

中国从官员到普通居民对通胀都很有认知，看到通胀就会想起 1940 年代的恶性通胀，就相信物价飞涨，就认为社会有崩溃的风险。问题是现在面临的风险是产能过剩是通缩（或者说已经开始了），能止住这个恶性循环才是当务之急。防水解决不了根本问题，但是急病发作了不得先急救一下？甚至现在才出手已经有点晚了

[feather12315]

@diivL #69

我之前就这样想的，自从这政策出来后的隔天我就清空了三十年国债，三天内降低纳斯达克的持仓。
现在坚定地看多大 A 与港股，我加仓了，我不是口嗨

[zbowen66]

代价就是通胀会慢慢起来，等周期到了再加回去

[hookybaby]

6000 点的时候后遗症是啥？现在才到哪？

[csys]

@NDHT

就你这水平能说出“就这经济还能搞好？”也太有自信了。。。

动动你的小脑瓜想想，为什么你所谓的“烧饼翻面”恰恰在美联储利率决议之后呢

如果小脑瓜还有余力，再想想美国降息是不是“烧饼翻面”呢，日本结束零利率是不是“烧饼翻面”呢

世界主要经济体这几十年来，升息降息，qt qe ，这烧饼都翻了多少面了

你脑子里的知识只够用来烙烧饼，理解经济和金融，需要经济和金融相关的知识

[apollo007]

殊不知，散户牛市亏钱最多

[aelloncs]

朋友说预约喝茶的昨晚都满了。敢放水，就敢消费，你开马自达活该你塞车咯。

[haiku]

只放水没啥用，除非学老美直接救济普通人，国内就是内卷生产过剩，根源是加工制造出口+房地产导向经济，故意用户籍、汇率、不管劳动法这些东西压低普通人消费水平

[NewMoorj]

在 V2 讨论经济最没意思，出门看看就知道了

[apuslilie]

什么都不做，一样要“承担代价”。
个人理解要具体的来看是什么代价，谁授的权。

[charlesmware877]

乐观主义者有四中结果，大赚，大赔，小赚，小赔，悲观主义者只有小赚和小赔两种结果，综合期望值低于乐观主义者，所以从经济学角度来说，理性的选择是做乐观主义者

[xdeng]

@dejavuwind 那为啥要用 肾上腺素 ？说明有救起来过的例子

[xFrye]

楼主先定义下什么叫你理解中的「放水」，都放在了这么久了你才后知后觉么

[Javen96]

@dejavuwind #14 直接从 ICU 抬进 KTV ！

[foxkiller]

@hefish 不是说制定这个那个政策都说不行。
当年的《解放思想，实事求是，团结一致向前看》和《实践是检验真理的唯一标准》，可没人说不行。
现在出的这些政策，没有解决实质性的影响经济基本运行基础的信任和分配的问题。

[NakeSnail]

@foxkiller 如果当年没人说不行就不会有这样的文章了，只有有对照才能从结果看到当时的正确。

[brookegas]

2012 年 5 月，英国 BBC ，《中国为埃塞俄比亚带来了就业机会，但代价是什么？》（ China brings jobs to Ethiopia but at what cost?）

2017 年 7 月，美国智库“中参馆”，《中国正在推动巴西采矿业的繁荣，但代价是什么？》（ China is Driving a Boom in Brazilian Mining, but at What Cost?）

2018 年 4 月，新加坡《生态商业》，《中国的“一带一路”计划改造地球，但环境付出了怎样的代价？》（ China’s Belt and Road poised to transform the Earth, but at what cost to the environment?）

2018 年 4 月，美国“美国新闻网”，《中国加大了环保投入——但代价是什么？》（ China Invests in Environment – but at What Cost?）

2018 年 7 月，美国智库“中参馆”，《中国可能成为人工智能领域的世界领先者，但代价是什么？》（ China May Become the World’s Leader in AI. But at What Cost?）

2019 年 4 月，法国“法国 24”，《中国经济看似稳健，但代价是什么？》（ China's economy looks to be stabilising, but at what cost?）

2019 年 10 月，中国大陆，值得信任的媒体财新，《中国的大城市获得了更清洁的空气，但代价是什么？》（ China’s Big Cities Get Cleaner Air, But at What Cost?）


2019 年 12 月，英国 BBC ，《中国社会正在变得越来越智能化——但代价是什么？》（ China is getting smarter - but at what cost?）

2020 年 1 月，欧盟《欧洲新闻》，《塞尔维亚为中国铺设了红地毯——但代价是什么？》（ Serbia has rolled out the red carpet to China - but at what cost?）

2020 年 2 月，新加坡智库“思想中国”，《疫情过后的中国或许会变得更好、更强，但代价是什么？》（ A better, stronger China after the epidemic? But at what cost?）

2020 年 4 月，加拿大智库“国际治理与创新中心”，《中国可能在人工智能芯片竞赛中领先美国，但双方都会付出什么代价？》（ China May Forge Ahead of the US in AI Chip Race, but at What Cost to Both?）

2021 年 1 月，英国《电讯报》，《武汉疫情一周年：这座城市似乎没有受到新冠的影响——但代价是什么？》（ Wuhan one year on: The city that appears safe from Covid - but at what cost?）

2021 年 1 月，欧盟《绿色欧洲人杂志》，《中国致力于推动绿色转型：但代价是什么？》（ Green Transition in China: At What Cost?）


=====

2024 年 9 月，中国《 V2EX 》，《如此大放水，真的没有后遗症吗？如果有，代价是什么？》

[circleee]

当你不知道代价是什么的时候，你就是那个代价

[whileFalse]

@DateData 反中的人是这样的。那些国外媒体的报道中国的文章中，就算中国做的再好，也要来一句 but at what cost

[shiny]

把货币换成能抗通胀的资产。

[kristofer]

你问错地方了，V2 有几个人有水平来谈经济的，笑死了。写个代码都写不明白，还让他们谈经济。

[NPC666]

再苦一苦____

[ashin]

我有个不一定对的观点是：既然共同富裕是 OKR ，他们肯定想要这方面发力的，但只有认可他这套逻辑的人才能跟着共同富裕。
要完成共同富裕的 OKR ，也就是能让有钱的没钱的钱多的钱少的都能富裕，符合这个条件的关键操作我觉得只有通过股市才能办到。

不考虑外界因素，你认可他你就加入股市，用政策拉股市，把你们都变得有钱，有了钱你们就去消费，就去买房，就去生孩子，这样房地产托住了，经济稳住了，人口问题也缓解了。

[zjvbqla]

@fridaycatye 这里说的黄金说的是比如银行 app 的数字黄金吗 ？

[raksasa]

“你熬了 10 碗粥，别人一桶水倒进去，淘走 90 碗，剩下 10 碗给你。
你看似没亏，其实你那 10 碗已经没有之前的裹腹了，人家的一桶水换 90 碗，继续卖。
说白了，通货膨胀就是，你的钱是挣来的，他的钱是印来的，掺和在一起，你的钱就贬值了。”

[Dispatcher]

经历过多次降准，中国的存款准备金率目前是多少？在世界范围内排名的话是多少名次？发生系统性金融风险的阈值是多少？
ChatGPT said:
ChatGPT

截至 2024 年 9 月，中国的法定存款准备金率（ RRR ）已降至约 6.6%，此次降准幅度为 0.5 个百分点。这是为支持国内经济增长和增加金融市场流动性采取的最新措施。未来视流动性状况，存款准备金率可能还会进一步降低​(Global Economic Data)​(Global Economic Data)。

在全球范围内，中国的存款准备金率相对较低。例如，像美国等发达国家的法定存款准备金率为 0%，而一些发展中国家，如尼日利亚的存款准备金率高达 45%​(Global Economic Data)​(Global Economic Data)。

至于金融风险的阈值，一般认为，当存款准备金率过低时，可能会导致流动性过剩，从而加剧通货膨胀或资产泡沫，增加金融系统的脆弱性。但具体的“金融风险”阈值在各国不同，取决于经济体的货币政策和金融体系的复杂性。

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想起来以前看的一篇文章标题，名为《货币如水，覆水难收》。大约是 5 、6 年前的文章，发表后没几小时就没了。。文章内容全忘了，只是文章的标题真的很让我记忆深刻。

08 年救市只要 4 万亿；但是现在过去的一年内，每个季度 M2 增量都不止 4 万亿。那位上来之时，货币总量只有 103 万亿，现在是 305 万亿。平均年印 16 万亿。

过去有房地产和股票这两个池子，不断消灭财富，实现了货币锁定，所以物价慢涨，工资不涨；现在房地产完蛋了，只能靠拉高股市，狠狠砸盘，消灭财富，不然就成了物价飞涨，工资完全没有（参考上半年）。真的成了“大号津巴布韦”。

个人不敢认为，也不敢有想法，反正已经润了，咋说呢，只能祝祖国也来越好，哈哈。

毕竟，不论兴旺，您们都是最苦的，对不？

[junas7]

@blueboyggh 自杀吧，这才是解决问题的唯一手段

[deepout]

“得先让豪绅出钱，带着百姓捐钱。豪绅捐了，百姓才跟着捐。钱到手后，豪绅的钱，如数奉还，百姓的钱，三七分账。”