买个 mba，真切感受到了通缩，物价下跌，消费降级的威力

[haoyh1]

去年 9 月就一直想买个 mba
当时 m2 8+8 核，8+256 ，jd 国补 5359 ，由于不急用就没买

刚刚看了眼，发现双十一时苹果更新了 sku ，8g 免费升级到 16g
如今 tb 的百亿补贴，m2 8+8 核，16+256 只要 5198 了
等了几个月，便宜 100 多又升级到了 16g ，这一波等等党做的可以说是赢麻了，真有点控制不住想买了
但是当下还是没有很强的需求用它，既然通缩周期还早，降价是大趋势，买盘不担心踏空，继续等吧，等一个 5000+的 m3 （可以外接双显示器）

[chenxihao]

等一波 M4

[lloovve]

个例而已，苹果这特殊案例更不能证明，现在是通胀，大量补贴，等于全民发钱，稀释不消费人群的钱

[MASAILA]

听到一个说法，100 块以下的商品在涨价，100 块以上的在降价

[dilidilid]

你拿电子产品同规格性能产品随时间降价来说明通缩是不是有点。。。

[pig198x]

一直等，越等越过瘾，到了 m10 还没买。

[sanshao124]

每年更新换代啊，电子产品过一年了，不是很正常吗？您新的只要拆封就已经不值钱了

[chendy]

虽然但是，电子产品（除了狂潮中的显卡和厂子着火发水的存储）价格就是稳步下降的啊
等等党就没输过，但是也没爽过

[Vipcw95]

不知道从哪开始吐槽，既然能等说明不是刚需，那 5000 的 M4 也可以期待一下

[Eagleyes]

确实是个例，只是苹果为了上 AI ，不得不升级到 16G ，少赚了点（没有 1500 ）。

我 2022 年 7 月 M2 MBA 发布的时候我入手了教育版，24G+1T ，12000+还送了个耳机。
到 2025 年 1 月这个时间点，买 M3 MBA 24G+1T 算上国补或者百亿补贴又要多少钱？

我没对比过，未必便宜很多。


@lloovve #2 我不认为这是全民发钱，所谓补贴也是把出口退税的钱当补贴给你罢了，本质还是希望从你口袋里套更多的钱，类似 1000-300 的优惠券，想赚 300 得自己先掏 700 出来

[aaronlau]

我就买了个 MBA M3 ，感觉冲动 了

[sakujo]

我是没感觉任何东西在涨价

[pvnk1u]

通缩确实很严重，但是是体现在日常生活中（包括但不限于越来越便宜的餐饮套餐），但是 Macbook 的这个还真不算通缩的例子，这个完全是沾了补贴的光，特别是这一轮国补，很多厂商都动了歪心思，先涨价再参加国补，相当于买他们产品的人没真正享受到补贴，被厂商截胡了。反而是能买得起相对比较贵的苹果产品的人真正享受到了补贴（也有苹果比较老实厚道不涨价的原因），最后的结果相当于大多数都补贴给了不缺钱的人，有点地狱笑话的意思

[wwd179]

就是 硬盘 内存 比 金子还贵

[Mickeyyin]

@Eagleyes 说的太对了，其实就是把价格中的增值税全额或者部分退还了

[icaolei]

@pvnk1u #12 补贴的逻辑没有问题，补贴不是帮扶穷人，只是为了套出更多更大的消费，刺激内需，所以能消费得起的人才是补贴的目标对象。

[wu67]

因为春季大概率要出 m4 了, 现在不赶紧降价清库存, 到时候就更被动了

[ShadowPower]

我刷 V2EX 跟风买了个 mac mini m4 ，现在已经吃灰了，倒是出二手的价格和买来的时候一样

[snsn]

这么便宜啦 21 年买 m1 16+256 9000 多啊我记得

[jjianwen68]

我加到购物车的 4T m2 固态 几个月了，价格并未降

[Ericality]

@lloovve #2 想了下 如果是稀释不消费人群的钱->希望不消费人群把钱换成事物(消费) 以避免自己的钱贬值-> 但是现在换成的实物随着补贴价格低 越来越便宜 就算恢复原价了 二手市场也很难涨回来 除非足够久的时间-> 钱一直是钱 但是换成实物反倒会贬值-> 稀释不了一点 不买等等才是最对的

[danhahaha]

居然还有人相信是通胀，通缩通缩通缩，未来 5 年都是通缩，别幻想通胀了，不是把钱发出来就能通胀的，拧大水龙头大水漫灌，流不到地里，依旧是旱，不会变成涝

[4BVL25L90W260T9U]

现在确实是通缩，但是你这个例子太极端了，主要是苹果自己的因素……

[fredweili]

体感物价在走低，大部分东西感觉都便宜，绝对的买方市场

[ty29022]

通缩有什么不好吗，难道大家不喜欢物价更便宜吗

[Pdk5a8759cbeD6CH]

等一波 rtx7090

[jfsd2000]

必需品涨价，非必需品降价，利好有钱人。

[idblife]

@ty29022
大胆，哈哈

[bclerdx]

@wu67 具体说说看，怎么被动

[bclerdx]

@jjianwen68 然后呢？

[haoyh1]

人才啊，能说出现在是通胀，那你不梭哈买房？🤣

[TANK1993]

@ty29022 相思了😘

[jjianwen68]

@bclerdx 没买，继续等，已经有 3 个 2t 的，不急着用

[assiadamo]

看标题还以为是 Master of Business Administration

[Eddiegaao]

这个例子不是特别恰当，笔记本、手机这类电子产品不都是每年更新、每年都会降价的吗？
虽然 apple 的笔记本不是年更，但是 win 那边一年好几更，肯定会压缩 apple 的生存空间
所以 apple 每年适当降价也是电子产品的常态

[Hilong]

@snsn 我 22 年出 m1 air 16+256 8200.现在降价是真厉害

[wu67]

@bclerdx 到时出新款了, 旧款肯定要狠狠降价啊, 不如趁现在小降一波, 把货清了

[freaks]

不买立省上万

[bclerdx]

@Eddiegaao 可是 Apple 降的不多呀。

[Eddiegaao]

@bclerdx #38 op 看的是拼多多啊，pdd 一直不都是动态调价的，又不是官方价格

[haoyh1]

@ty29022 物价是降，但是工资也降。对于打工人不算好事，对我这种不上班全职投资的可能算好

[lloovve]

@Ericality 所以这是双重获利，不花的是被稀释，花的是获得的税收。

[lloovve]

@haoyh1 现在房子降价速度把通胀隐藏了，你去看看肯德基涨价，可口可乐涨价，蔬菜涨价，就知道是通缩还是通胀了。

[weilongs]

现在是 等鱼死 的节奏啊, 我也等等发年终奖用小金库上个 mac mini 盒子

[MrZhaoyx]

@haoyh1 这可是某名人伟大发言😂

[yannxia]

啥时候下跌了·，M2 都几年前的东西了，总不能不降价吧……没发现什么东西降价了

[coolmint]

mba 必须等 m4 否则被丐版 mbp 锤爆了，而轻度办公 m1 都够用

[jasonchen168]

现在就是通缩啊，还通胀。。。我这种以前理发一次五六十的人，现在都跑去快剪了。而且现在快剪人太多了，排队排好久

[di11wei]

@jasonchen168 哈哈哈有同感，我现在都在地铁口的小公园街边理发，十元钱。准备下一步买一个飞利浦剃须剃头一体的，自己在家搞定。

[xiangyuecn]

@lloovve #2 兰五券，收割中产还差不多，穷人没啥油水

[quantum00549]

@ty29022 万岁爷：谁在学我说话，实属大不敬！

[haoyh1]

@MrZhaoyx 哪个名人😌

[haoyh1]

@lloovve
判断通胀通缩最重要的观测指标就是居民平均收入，其他都是次要的
也就肉蛋蔬菜这些才算真的必需品，可能是有涨价
肯德基 可口可乐我认为不算必需品
另外就算食品涨价，但这也只是消费的一部分
房租，交通打车，这些也都是消费，明显是降的

[lloovve]

@haoyh1 一个事实是，就业形势不好，造成平均穷人收入下降，但是整体货币总值，跟经济总量的关系，仍然是通胀。你看底层老百姓收入一点关系没有，因为祥子拉黄包车会影响经济形势么，他拉不拉，都不影响最后他扛着麻袋买油条

[F798]

能等说明你没有刚需，直接不买立省 9999

[MrZhaoyx]

@haoyh1 说了要水深火热了，Google 一下就知道了

[xyfan]

@ty29022 写小学作文是吧，引用名人名言

[katwalk]

难以想象半年前有人在卖 8g 的电脑，我 4 年前买的手机都是 12g 的

[Donaldo]

@Eagleyes #9 发钱的目的就是刺激消费，这不冲突。如果发了钱全存起来，那就相当于白发了。

[flycool]

趁国补，6200 入了 M3 的 16+256 air

[Eagleyes]

@Donaldo #58 你说的就是他们想的。确实国情不一样，我不否认你说的情况，但本质还在于想抛砖引玉，用小优惠券把你的钱勾出来。

我有一计可以解决你的问题，发数币，设置一个使用期限，比如一年，但是买啥都行，1 元起购。这就解决了存起来不花的问题，也解决了想占小便宜就得出血的问题。是不是两全其美？

为啥不做呢？只能说不想发。

[Donaldo]

@Eagleyes #54 目的就是让你把钱花出来，你这样目的就达不到了。香港就是你说的这么发的，电子消费券，没有消费下限，可是全国只有一个香港有这个财力。

[Donaldo]

@Eagleyes #54 其实目的就是让你把钱花出来，你这样目的就达不到了。香港就是你说的这么发的，电子消费券，没有消费下限，可是全国只有一个香港有这个财力。

[Eagleyes]

@Donaldo #61 你看你这还是上位者思维。

现在的问题是，底层没钱，么钱，没钱拿什么消费？
中层捂紧钱包，非必要不买，买也是便宜的，现在的政策是变着法把这些人的家底给掏干净；
上层太少，花不了多少钱，马云也不能一天吃十顿饭吧？

占绝大多数的是底层，你给他们发现金可能是会存起来，但是发数币就强迫用掉，反正白来的，不用作废。

吃一顿好的，买几件新衣服，看个电影，买个平时想要又不太舍得买的东西，或者小小旅游一下。
诶，钱就流动了，经济就活动起来了。

没财力？发了多少定向债，给企业贷了多少款，这叫没钱？大水漫灌到企业那头，流到底层的很少，直接给底层发钱，100%传导。

解决问题的思路不一样，儒家文化确实是不太能够接受给人发钱这种“不劳而获”的事。
看吧，这几年都未必起得来。

[Eagleyes]

@Donaldo #61 国补这种事，我犹豫再三真的没买，买也是套了卖掉。
除非人刚好需要，所谓刚需。

v 站很火的 m4 mac ，确实便宜也有点心动，问题是没那么迫切，处于可买可不买的状态，难道没需求硬创造需求？
那我就不买立省 100%。

发优惠券作用很有限。

[Donaldo]

@Eagleyes #57 既然是谈政策，那本身就要是上位者思维。

你所谓的“”底层“，”本身就没钱，你给他发点钱也不会去享乐消费，只会拿来做必须支出，交水电煤，交房租。你指着他们那所谓你的“数币”去所谓“吃一顿好的，买几件新衣服，看个电影，买个平时想要又不太舍得买的东西，或者小小旅游一下。”，那是不可能的。

这不是儒家文化的事情，这是社会和经济政策的必然选择。中产才是最好掏的。

[feikaras]

麦当劳实实在在在涨价。
apple 是输入品，定价和本国经济无关。
国补基本等于免税，吸引力很低。
人民币购买力确实持续在走低，你说他通缩，但是购买力在切切实实变低，并没有改变趋势。

[Eagleyes]

@Donaldo #65 只会拿来做必须支出，交水电煤，交房租，那也是好的嘛。

本来就是福利，类似港澳，美帝全民发钱。就算如你所说，不会用于享乐消费。那收了房租的人，会不会把这些数币，用于“享乐消费”呢？因为不用作废。

那这样经济就流动起来了。

还是那句话，目前困境是底层没钱消费，中产不敢消费。恰恰需要一个外力（发钱）推一把，让这个发动机转起来。

[jdgui]

铁定通缩啊。
车子房子这种大件都在降价。
车厘子草莓这种高端水果也在降价。
瑞幸咖啡打价格战到 9.9 以后就不涨回去了。
各种奶茶之前那种二三十一杯的都不敢出 ，一个个都在搞 9.9 的了。
pdd 上一大堆廉价工业品，几块就包邮。

[SiLenceControL]

23 年买了 m2pro
直接原价
创造的价值连 20 个 mbp 都不止
真的没必要去扣这些，就是个工具

[feikaras]

@jdgui 也就最近外国输入的牛肉车厘子便宜了点。草莓还是那价。日常生活价格基本没变还因为前 1-2 年蔬菜涨价变多了。pdd 那些东西其实以前也不值钱。奶茶看不懂谁在买 30 一杯的，即便现在一样肉疼死。车子不能算降价了吧，国产应该算涨价，一部分油车跌理解为技术迭代。

我觉得真的通缩信号大概就是就业和工资。

[jdgui]

@feikaras
通缩的信号一直都是 cpi 啊，就业和工资和通缩没有必然联系。
23 年之前，cpi 一直都是 2 左右。23 年和 24 年都是 0.2 了。而统计局的 0.2 ，懂得都懂。中国已经实质上进入了通缩，也从数据上进入了通缩。
其次，牛肉车厘子便宜了，就是物价在下跌啊，实质上进入了通缩，我们是只讨论是否通缩，而不是讨论通缩的原因，哪怕这个牛肉是从天顶星来的，他也是实打实在通缩。
pdd 出来之前，那些东西也不值钱，但是在淘宝卖家/经销商的层层加价以后，买相同品质的东西，就是会贵一点，pdd 大行其道之后，物价的确是在下降了。还是那句话，我们讨论的是无价是否下降，而不是讨论物价下降的原因。
在往年，那些高端的奶茶，喜茶之类的就是那么贵的价格，现在也进来价格战了，连星巴克都开始价格战了，大家实打实的买到了低价的奶茶。
车子就是在降价了，相同品质的车，往年得多少钱，国产车价格是涨了，但是他提供的商品品质上涨的更多。包括出现了很多万把块的五菱宏光 mini 类的车，也是实打实在降价。以前，你想买这种小的车得花多少钱呢。
哪怕你不看国产车，你看 bba ，你看日系车，哪个不是在降价，国内的大众 id3 降得比人家德国还低，价格就人家的 1/3 到 1/2 了都。这和技术迭代有啥关系呢，人家德国不也是用同一个技术吗？
以前你买个日系车，人家销售爱答不理，还得加价，得选装，然后获得一个塑料内饰卤素灯的破车，美其名曰保值。
最大头的房子就更别说了，跌的亲妈都不认识，而且还在持续的跌。

[a33202431]

换不起，一旦换 mac ，需要换两个 4k 的显示器，常用的软件又没有。

[hahahaha123567]

补充一下 @jdgui 的说法
我国的 CPI 计算方法中食物等基本民生产品比重大，房价等比重小
所以前些年房价飙升时大家体感通胀大但是 CPI 增长不大
最近几年房价速降大家体感通缩但是 CPI 也没有显著变化

[Donaldo]

@Eagleyes #61 你想错了，可以思考一下，为什么会叫“必须支出”？之所以称之为“必须”，是因为哪怕你没发这个钱，他也是会出这笔钱的。举个例子，你不发，他照样也得交房租，也得交水电费，收租的人也不会因为你不发这笔钱，就收不到房租了，所以，你对这部分人发不发钱，对经济没有任何正向影响。

只有通过发了这个钱，让你能花出更多的钱来，也就是说让你口中“不敢消费”的中产，把钱从自己都里掏出来，那发的这个钱才是有作用的。

给你口中所谓的“底层”发钱，做不到这一点。

[Eagleyes]

@Donaldo #74 就盯着中产手里那点余粮是把？根源是解决分配问题，劳动所得远低于资本所得。

老梁的观点还是说道痛处了。你这是“小白”的说法。

[brightside]

@lloovve 我的工作是投债券。其实看中国债券收益率，就能知道现在整体有多通缩了。

[Donaldo]

@Eagleyes #69 有没有可能人家就没想解决分配问题？

[Eagleyes]

@Donaldo #77 所以是一通操作猛如虎，结果是个二百五。消费数据就是起不来。

就跟鼓励生育一样，喊喊口号罢了，象征性的做做样子，那点“实惠”聊胜于无

[Donaldo]

@Eagleyes #72 跑题了，这就不是分配问题。另外，你要想解决分配问题，那也不是靠给你口中的“底层”发钱解决的。

当然，没有既得利益者愿意解决分配问题，所以，还是省省吧，别费脑子了。

[Eagleyes]

@Donaldo #79 归根结底，发点优惠券，给点补贴，对消费刺激作用有限。想立竿见影还得下猛药，就看舍不舍得干了。今年补贴继续，说明没有补贴数据立马惨淡。

[feikaras]

@jdgui #71 基础生活需要的钱并没有少，反而可能有些许增加。cpi 算了吧，爱信的人信。为啥总有人觉得科技进步应该加钱卖货？车就是正常迭代并且鼓励你消费升级，是变贵了的。你如果仔细去看，这几年掉价的部分都是根本不 care 的，都是不合理的东西。去的是物价最肥胖的部位。反而在鼓励性能升级就要加钱，这种过去 20 多年来闻所未闻的事请。
而生存面没有任何改变，钱还是在贬值，只是因为一些因素没有和美国和他的盟国一样那么夸张而已。这还不需要参考物黄金来看的。

[feikaras]

@jdgui 等 cpi 告诉你通缩，通缩基本就接近尾声甚至已经结束了。总结下这年头最可怕的事就三点。收入变少，生活成本不变，钱还贬值。
工业产品的定价不变指的是高端价格比高端价格，中端比中端，技术迭代不涨价，不要去比功能。

[lloovve]

@brightside 你能说明一下国债能反应通缩通胀的基本原理么？

[lloovve]

看完老梁的视频，有个想法，普通大众没钱，花不起，透支，就说明钱的购买力在下降，满足不了普通人的消费，它本质就是贬值了。

[jdgui]

@feikaras
cpi 都不可信，那用啥指标衡量通胀和通缩？重新定义经济学吗。
科技进步可以不加钱呗，那你不要看国产车就行了，你看看日系咯，看看宝马咯。之前 15w 买卡罗拉的一大队，现在七八万都能买了，顶配撑死十万块，这不是降价了吗。
宝马 i3 都干到 20 万以内了。还要前面说的大众 id3 ，比德国还便宜嘞。

[lloovve]

@jdgui 燃油车是被电车冲击的，降价，而不是通缩引起的降价，国内 cpi 就是一个数字而已，并不反应正式数据。

[jdgui]

@lloovve
有没有可能，通缩是一种现象，而不是通缩引起的降价。
只要你手里的钱能买到的时候越来越多，那就是在通缩。不管因为通缩的原因是外来的牛肉、车厘子，还是生产力提升。
也就是说，哪怕是因为电车冲击降价的，只要整体汽车市场在降价，他就是在通缩

[lloovve]

@jdgui 实际普通百姓劳动一天的收入能买的东西越来越少了，这就是为什么普通人不愿意消费，是手里有钱不花么，是没钱，建议你看看上面群友转发老梁的视频

[jdgui]

@lloovve
实际上通缩的一个重要原因就是需求不足，因为消费者对未来经济形势的悲观预期，如担心失业、收入减少等，会导致他们推迟消费、增加储蓄，从而减少当期的消费需求。例如，在经济衰退期间，人们普遍预期收入不稳定，会减少对非必需品的购买，导致市场需求下降，推动物价下跌
你不会以为通缩是人民过得越来越好吧，实际上通缩就是人民过得越来越差啊。大家都不消费，市面上那些飞生活必需品都会滞销，最后价格就是在下降。然后引发大家更不敢消费，物价下跌的更严重。
原本小贵的奶茶都在卷价格，瑞幸到 9.9 就不走了，这是因为大家没信心了，不敢消费二三十一杯的奶茶了。同理可以套到所有非生活必需品上。

[hiapk]

数码产品在降价，但你日常所需的日用品和生活食品早已涨好几年了

不当家的人没这感觉而已

[k14]

拍大腿，我从 m1 发布就想买，一直等到今年 7 月份花了一万多买的 m3 air 16+512 现在国补只要 7599 气死了

[egan0606]

生活成本增加， 大件消费品价格减低， 这叫通缩； 比通胀危害还大；

[brightside]

@lloovve 费雪方程可以近似写成：名义利率 = 实际利率 + 通胀预期

我们的名义利率就是国债收益率，现在 10 年期是 1.64%，这个数值是大家交易出来的。
假设我们认为实际利率不至于已经转负，至少应有 0%到 1%之间的水平。那么理论上平均来看，10 年内的通胀预期（或者说是通胀补偿）或许顶多只比 0%略高一点。

[lloovve]

@brightside 有没有可能，我们的国债收益跟实际利率都是调控出来的，可以理解为都是人为设定的。那么按照这个公式，推算出来的通胀预期也是设定出来的。

[brightside]

@lloovve 啊，中国国债算是较为市场化交易的品种了。最近央行确定有调控，但目标是把它控制的略高一点。如果不是央行努力，或许 10 年期收益率已经在 1.50%以下了。