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wwd179
V2EX  ›  随想

中学思想政治说的‘形而上学’。现在才理解它的意思。

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  •   wwd179 · 6 天前 · 4799 次点击
    第 1 条附言  ·  6 天前
    之前我一直理解成 形而上 是 “以型补型”,“形状至上”。。。
    第 2 条附言  ·  6 天前
    "虽然形而上学所研究的问题没有答案,我们也不该再在这些没有答案的问题上较真,更不该宗教化和神学化,但形而上学的不断追根溯源与探寻事物本质的思维方式,是值得传承下来的。这也许是形而上学留给现代哲学最宝贵的东西,也是在现代社会继续研究哲学的最有价值的地方。"
    53 条回复    2025-01-13 09:07:24 +08:00
    Greendays
        1
    Greendays  
       6 天前   ❤️ 2
    这好像也是翻译学魅力时刻了,英文里叫 Metaphysics ,meta 这个词前几年炒作过很多次了
    fredweili
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    fredweili  
       6 天前
    翻译的问题,不知所云,又是照搬日本的么?
    luoyou1014
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    luoyou1014  
       6 天前   ❤️ 2
    矛盾论里面一句话就说明了。

    形而上学,亦称玄学。
    dapang1221
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    dapang1221  
       6 天前   ❤️ 1
    这确实是翻译全责。。
    kunkunzhang
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    kunkunzhang  
       6 天前   ❤️ 1
    唯心和唯物的区别吧?形而上就是没用瞎问的
    kunkunzhang
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    kunkunzhang  
       6 天前
    唯心和唯物的区别吧?形而上就是瞎问些没用的
    langhuishan
        7
    langhuishan  
       6 天前
    读书时候也不理解,后来慢慢想通了。按字面意思,形就是有形的具体实物,形而上,就是在有形实物之上,也就是脱离是具体实物上的学问。
    liu731
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    liu731  
       6 天前
    我有时候思考时间与物体运动之间的关系就挺“形而上学”
    cmdOptionKana
        9
    cmdOptionKana  
       6 天前   ❤️ 2
    中学教科书的那个解释,倾向性太强了,很容易误导人啊。哲学教育这样教,还不如不教,误人子弟。
    HkMuxxx
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    HkMuxxx  
       6 天前   ❤️ 2
    高中政治书上写过一句话我现在还记得
    只承认静止而否认运动是形而上学的不变论,只承认绝对运动而否认相对静止则导致相对主义和诡辩论
    coderluan
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    coderluan  
       6 天前
    现在中学教科书都教这些了吗。我感觉相关的观点我都是从小说看来的,大多修仙小说的修炼逻辑其实都是形而上学。
    givenge
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    givenge  
       6 天前
    猫是意识形态 脸是形而上学
    processzzp
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    processzzp  
       6 天前
    形而上学,不行退学
    sunzhuo
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    sunzhuo  
       6 天前
    数学公式也是一种形而上学
    follow
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    follow  
       6 天前   ❤️ 1
    学校 否定 形而上学,应该是希望大家不思考, 渔民
    wwd179
        16
    wwd179  
    OP
       6 天前
    @sunzhuo 确实。这种能解决实际问题的形而上学,是有用的(被社会广泛接受的[]( ))。
    cmdOptionKana
        17
    cmdOptionKana  
       6 天前
    @follow 有这个可能,希望大家专心搞生产,少去管上层的事情。
    wwd179
        18
    wwd179  
    OP
       6 天前
    @liu731 我认为其实算是物理学。只不过一般人没有基础,去空想这些,就算是“形而上”了。
    wwd179
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    wwd179  
    OP
       6 天前
    @cmdOptionKana 确实有可能。反正会思考的学生,以后自己也会想这些事情。(有种‘懂的都懂’的意思)
    ldcr99
        20
    ldcr99  
       6 天前 via Android
    形而上 学,是日本研究引入的,就一直沿用。
    如果当时描述成形上之学可能会好一点
    PalenessIb
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    PalenessIb  
       6 天前
    @follow #15 确实有这么一层用意,希望整个国家绝大多数人成年后都是合格的流水线工人,埋头苦干、纪律严明,眼睛只盯着自己那一亩三分田,别给管理层添乱。
    ZHOUHAHA2
        22
    ZHOUHAHA2  
       6 天前 via Android
    知其然不知其所以然,玩虚的,喜欢讲如果……对我来说这些就是形而上学
    gooddayup
        23
    gooddayup  
       6 天前
    你们都在讨论形而上学,而我觉得这娃提出的问题很好,对于成年人而言人为什么要活着也许不是问题,但对于小孩而言其实这问题挺重要的
    Fred18
        24
    Fred18  
       6 天前
    @ldcr99 确实。 应该理解为“形(实体)之上”,也就是精神世界,非物质世界
    qwerrewt
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    qwerrewt  
       6 天前   ❤️ 2
    你这个话题很有意思,因为非常多的原因,“形而上学”在国内是非常出名但又没几个人知道啥意思的词。
    简单明确一点,这是一个哲学的分支,是一个系统的理论,融合了无数先贤超人的智慧,毫无疑问是人类文明智慧的结晶。
    我们去尝试理解它,已属不易,更遑论去简单评价它了。
    所以这并不是一个贬义词,也不是一句两句话就能说清的。国内课本只有批判没有定义,有历史原因,有现实原因,但很不负责任。
    如果你感兴趣可以读一读《苏菲的世界》,虽然这是小学读物但非常适合思想有萌芽的朋友。
    C0dEr
        26
    C0dEr  
       6 天前
    我理解,形而上就是通过实物的发展引申出来抽象的意义
    itskingname
        27
    itskingname  
       6 天前
    补充一下,很多人对『形而上学』的断句是错误的。他们把『上学』看做一个整体,读成『形而,上学』这是错的。这里面的『学』指的是学问,就跟『数学』『化学』『物理学』中的学一样。因此正确断句应该是『形而上,学』。对应的还有『形而下,学』
    levn
        28
    levn  
       6 天前   ❤️ 7
    Metaphysics 的词源 (Etymology):
    "Metaphysics" 这个词源于希腊语 τὰ μετὰ τὰ φυσικά (ta meta ta physika)。

    公元一世纪左右,亚里士多德的著作被安德罗尼柯 (Andronicus of Rhodes) 整理出版。安德罗尼柯将一些讨论关于第一哲学、存在、本原等问题的著作,编排在《物理学》(Physics) 之后,并将其命名为 "ta meta ta physika",意思是“在物理学后面的书籍”。

    后来被拉丁学者误解为超越物理的学问,即玄学,并由该词衍生出科学名词前缀 meta-,元,始,玄。"Metaphysics" 也就逐渐演变成了一个专门的哲学分支,指研究现实根本性质的学问。

    后来在日本明治时期哲学家井上哲次郎则借助中国易经里“形而上者谓之道,形而下者谓之器”的表述, 将 Metaphysics 翻译为“形而上学”。而中国晚清时期翻译家严复则根据老子《道德经》“玄之又玄,众妙之门”,把 Metaphysics 翻译为玄学。

    但到后来我们把形而上学就简单的同辩证法及唯物主义对立起来,变成一个缺乏实证主义的唯心派名词。实际上那是对超越于我们经验和理性之外的认知的偏见和误读。

    Metaphysics 的研究范围相对更聚焦于存在、本体、因果等抽象概念的思辨。 它主要关注的是对现实根本性质的理性探讨,而不太涉及道德规范、人生境界或具体技艺等内容。

    Metaphysics 不是一个特定的学派,而是一个哲学分支, 其中包含了各种不同的理论和观点,例如柏拉图的理型论、亚里士多德的实体论、近代的唯心主义和唯物主义等等。

    唯物主义和唯心主义都是形而上学理论,因为它们都试图回答“世界的本原是什么”这个形而上学的根本问题。它们的不同在于对本原的认定不同:唯物主义认为是物质,唯心主义认为是精神。正因为它们都是对形而上学根本问题的不同回答,所以它们都属于形而上学的范畴。

    可以说,形而上学是一个大的框架或平台,唯物主义和唯心主义是这个平台上的两种主要理论体系,它们之间存在着根本的分歧,但也共同构成了形而上学领域的核心内容。
    follower
        29
    follower  
       6 天前
    不能用直觉就能得到答案的都是形而上学
    中学教的时候估计没几个人能懂,课本也是不说人话,逻辑学也不系统教,鬼才看得懂
    particlec
        30
    particlec  
       6 天前
    中学政治课天天是背东西,都不解释的
    czppgg
        31
    czppgg  
       6 天前
    解释不清的东西,就可谓形而上学
    letwewell
        32
    letwewell  
       6 天前
    有这时间还不如考虑下怎么赚钱,怎么消费
    yiton
        33
    yiton  
       6 天前
    形而上学,不如不学
    scienhub
        34
    scienhub  
       6 天前
    其实这个翻译个人感觉还行。

    meta 这个词根本来就有 “xx 之上,超越 xx ,不只是 xx” 的意思。

    比如 metastatic ,静止之上,不只是静止的,表示癌症的转移。meta-data ,表示数据之上,描述数据的数据。

    meta learning ,学习之上,表示 “学习如何学习”。

    metaphysical ,翻译成形而上,挺好的。
    HumbertHumbert
        35
    HumbertHumbert  
       6 天前
    @follow #15 不是还有唯物辩证法么
    Mark24
        36
    Mark24  
       6 天前
    说说我的理解:

    粗俗理解就是狗屁不通,就是形而上学。
    如果一个理论,今天管用,明天不管用,一会管用,一会不管用。总之没什么用。你就可以认为这个理论是形而上学。
    leo72638
        37
    leo72638  
       6 天前 via iPhone
    中学教科书关于这里夹的私货太多了,把其他哲学思想贬得一文不值,要是真这么一文不值哪里会有这些流派呢
    sunfly
        38
    sunfly  
       6 天前
    形而上学,不行退学
    chasingstar
        39
    chasingstar  
       6 天前
    @HkMuxxx 这段是回帖里少数有价值的内容
    abersheeran
        40
    abersheeran  
       6 天前
    形而上者谓之道,对 Metaphysics 的翻译无疑是大师之作。只要你懂中国文化就能理解形而上。现在才理解,其实也不晚。
    ibuki233
        41
    ibuki233  
       6 天前
    这个不重要,这个词完全只在(马主义)哲学史批评语境里有意义。
    中学课本里为啥会讲“形而上学”呢,主要是基于老马对哲学史的批评。
    这里的“形而上学”,你可以理解为就是反辩证法。
    因为老马提出“唯物辩证法”,这并不是他独创,是他把费尔巴哈唯物主义和黑格尔辩证法,像 PPAP apple pen 那样咔一下结合的产物。所以为什么要搞这个结合呢:
    黑格尔的辩证法,是唯心主义的。
    费尔巴哈的唯物主义,是静态片面孤立的,也即“形而上学”的。
    klaas
        42
    klaas  
       6 天前
    后世把形而上学的范围越搞越泛了。回归源头,大概只有柏拉图的理念学说和巴门尼德的存在论,算的是严格意义上的形而上学,其他的,都比较勉强。亚里士多德尽管发明了这个词儿,但是亚里士多德的学说无疑是个偏向实在论或唯物论的哲学家,形而上学的意味是比较淡的。
    chenliangngng
        43
    chenliangngng  
       6 天前
    形而上 metaphysics 的意思,原是亚里士多德写完物理学也就是 physics 剩下的内容没地方放,所以放到了 metaphysics ,也就是物理之前,代表科学没有办法证实的东西


    “形而上学是指与辩证法对立的 ,用孤立 、静止、片面的观点观察世界的思维方式。”原文应为“近代形而上学是指与辩证法对立的 ,用孤立 、静止、片面的观点观察世界的思维方式。”,是恩格斯批判同时代哲学家的话语,结果苏联抄过去的时候把“近代”抄漏了,中国又是抄苏联,结果也抄错了,变成了一句奇怪的文本

    形而上者谓之道,形而下者谓之器,这里可以把形而上和 metaphysics 等同,可谓中西方朴素哲学时代的殊途同归
    chitanda
        44
    chitanda  
       6 天前
    安娜里面有一段就是说的这个问题,列文陷入学而不思则罔,成天钻牛角尖差点自杀
    min
        45
    min  
       6 天前
    同意#41 ,这是一个靶子,并不实际存在。 有人瞄准他时,他就出现了。
    lizy0329
        46
    lizy0329  
       6 天前
    形而上就是抽象的、本质的、底层的、不变的东西,JAVA 的抽象类你也可以叫”形而上类“
    dawn009
        47
    dawn009  
       6 天前
    探究本质的抽象能力可是程序员必备的能力呀
    VchentozV
        48
    VchentozV  
       6 天前 via iPhone
    我开车的领悟: 有交通线的时候按照交通线走,没有哪里快走哪里,遇到突然变道就停止,像水一样顺遂
    bao3
        49
    bao3  
       6 天前
    形而上,就是你想一出是一出,是纯傻… 的一种处世方式。

    比如中国宪法说国家一切权利属于人民,人民是国家的主人。这对于对于形而上的人,就会换着花样去描述自己如何拥有国家权利、如何作为统治者去实现人民民主专政。道理能说得一套一套的。

    但你如果让形而上的人去实施一下统治者的权利,这些人连个扶老人是否应该承担责任的否决权都实施不了;连拒绝无偿加班的资格都没有,这些形而上的人,反而觉得这是作为法定统治者应该承担的。
    catazshadow
        50
    catazshadow  
       5 天前
    形而上学就是哲学,是关于知识的知识,也是某种思维模式,又称主义

    比如什么历史螺旋发展,就是历史书上关于历史的写法存在周期性,是关于历史这种学科的知识的知识。

    学校里否定掉这个是为了不让普通人知道主义也是可以被批判的

    这也是现在面对西方舆论攻势弱势的原因,你都无法批判任何一种思想,要怎么去批判别人的思想?
    julyclyde
        51
    julyclyde  
       4 天前
    举个例子
    现在很多大企业的员工都在研究“方法论”,甚至根本不会方法的人都在研究论
    journalistFromHK
        52
    journalistFromHK  
       4 天前 via iPhone
    没读过易经 也没读过什么 metabalabala…这俩是一个东西吗?
    jimrok
        53
    jimrok  
       3 天前
    这翻译,不如不形而上学改叫道学,形而上为道,这样还好理解。为啥用形而上学来指代孤立的,机械的看待问题,可能就是这部分学说发展的比较早,一些论点太偏面了吧。
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