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看 https://www.v2ex.com/t/1105580 有感，简直是我的翻版。
我来自三线小城市，父母身体还好，专科然后成人教育升的本科，其实没有学到什么，有学位。
年薪正好税后 20 万，已婚。老婆是上海人，一起在上海买了套老破小，除去房贷，还欠亲戚和银行 30 万。
在一个国企孙公司干开发，正式合同工。现在直属领导是我原来平级的同事，我平时不善言辞，没怎么巴结他。2 年前升上去后，他也不喜欢我，处处在各种地方恶心我，所以这两年工作非常压抑。
每天上班就跟上坟一样，我不知道他后面有没有搞什么小动作，现在的情况是更上级的领导也越来越不重视我。我是更上级领导招进来的，他原先是我的直属领导。
更上级的领导虽然对我也没什么帮助，但至少是鼓励型的，说点好话。现在这个直属领导就是阴着脸那种，弄得环境很压抑。
这两年一直都在：被恶心我要找工作->找不到工作要么多学习一些吧->学习好累要么躺平吧->又来恶心我，我要找工作跑路，这个循环。
四五找工作还能一个月拿几个 offer ，现在只有一年多前拿了一个，是个开发主管，薪资没变，加上刚刚买房欠了钱，怕不稳定，所以没去。
最近再找，都是外包，偶然有几个初创小公司。而且我也不是拿到 offer ，只是人家愿意回消息。其他的看起来比我现在公司好的，都为已读不回。
马上要 40 了，还欠着一屁股债，外包和初创公司都不敢去，怕丢工作，亲戚的钱和房贷还不上。
每天在现在的公司干又非常压抑，感觉迟早心理要出问题。
非常非常迷茫，在上海买房结婚生子，回老家也回不去了，是继续干，持续被恶心，还是出去拼一把？？
40 岁是不是真的只能干外包了？？我都不敢想象四十多五十要怎么办？？人到中年真的好累，如果不是因为有父母有老婆有孩子，真想就这么走了。
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blackstack OP 恶心我的方式，包括但不限于：
比如部门核心项目不让我参与。 部门的共享目录不给我开权限。 年终绩效只给 80 。绩效 80 到 89 都是良好，但是就是贴着最低分恶心我。考核分数并没有评判标准，纯粹就是按领导的意思来。这不是个人能力问题，在他成为我领导前，我季度考核也拿过几次优秀，即使良好也不会贴着最低分。 工作时间打电话给我，我说我在楼下买水，他直接不说话，等待 5 、6 秒后直接挂断。 申请加班拖 20 多天不批，要去跟他说才会批，其他的审核就是非常快。 |
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syboy 35 天前
确实难，我比你小几岁，年底外包都进不去了，可能是简历弄得不太好吧，过完年再看
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Cheons 35 天前 via Android
躺平但不摆烂，等着他找上级汇报裁你。
裁不掉继续躺平 |
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blackstack OP 现在简历已经投麻木了，之前遇到已读不回，还会有点落差，现在看下继续投下一家。
已经不抱什么希望了。 |
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sagaxu 35 天前  4
只能干外包？等你真到了 40 岁，确定外包好进？
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blackstack OP 现在差不多也是这个想法，我听其他同事说，一两年前他就有干掉我的想法。
只是我们部门现在就两个正式员工，我和他，其他都是外包。加上我还在维护一些有盈利的旧项目，暂时干不掉我。但是想着办法恶心我，弄得我每天心情很差很差。 |
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blackstack OP @syboy 我也不知道外包能不能进去，对方说是外包就拒绝了，一屁股债不敢干外包啊。
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blackstack OP |
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blackstack OP @Cheons 现在差不多也是这个想法，我听其他同事说，一两年前他就有干掉我的想法。
只是我们部门现在就两个正式员工，我和他，其他都是外包。加上我还在维护一些有盈利的旧项目，暂时干不掉我。但是想着办法恶心我，弄得我每天心情很差很差。 |
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coderlxm 35 天前 via Android
年纪大了确实难了，学历高点还好说，而且外包现在门槛很高的，你不一定有机会。
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blackstack OP @coderlxm 上海高学历的人太多了，我现在年龄和学习都不占优，也没大厂工作经验，所以感觉非常的绝望和迷茫，看起来继续忍受着被恶心是最好的选择了？
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blackstack OP 我这学历和年龄肯定进不了大厂和中厂外包的，这点我还是有自知之明。而且现在找我的外包，薪资要么比我现在低或者差不多，然后五险一金按最低标准交。
目标是找十来年，有比较稳定收入的小公司。想起来半年前也拿到一个研发经理的 offer ，公司老板说收入稳定，发不了财也亏不了钱。给到我的工资跟现在差不多，但是五险一金是最低的，意味着我要掏更多钱来还房贷。 老板说给我 offer ，怕我收入落差大，干不久，也不知道是客气还是实话。 |
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evan1 35 天前 1
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blackstack OP @evan1
同样是我临时不在工位上的情况，上级领导找我，我说我不在，他只是说有事让我赶紧上来。上来也只是说工作时间不要离开工位太久，没再说什么。 现在这个直属领导就非常非常恶心，要是觉得我离开太久可以直接说，不要用这种方式来恶心人。 原来我们是两个部门合并的，另外一个部门合并过来的，能跑的都跑了，跑不掉的一个认识其他部门的领导，转到其他部门了。 最后剩一个没关系跑不掉的，绩效一直给他 70 多，就是需要改进。这次和我一起拿 80 分的良好，他说这是他合并部门以来拿到最高的分数了。 我原来就是这个部门的，所以其他部门领导也不熟。公司也不大，其他部门的领导也不敢从我们部门里把我挖走。 现在部门下的人，就剩下我和那个留下的不是他招的，然后持续想法子恶心我们两个。 |
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blackstack OP @evan1 如果工作有什么问题，那种能把你骂一顿，然后可以好好谈一谈怎么改进的还好。
难搞的是这种表面上和和气气，背地里不停出阴招搞你恶心你的人。 两年我没和他吵过一次，明知道有问题，但是互相都不能把这个问题挑明，加上他现在是我的直属领导，能搞我恶心我的地方太多了。 他当领导前看着还可以，虽然不是很熟，但也是普通同事关系，没什么矛盾的那种。不知道当了两年领导，哪里学来的这些阴招。 |
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wnpllrzodiac 35 天前 via Android
外包是要求比正式的还严格，不是最后的去处
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areless 35 天前 via Android
你技术都白学了？ 38 了还拿捏不了现在刚入行小白的程序？国企最怕的是安全问题，建议研究一键停机。在停机时搞一下直系领导
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blackstack OP @wnpllrzodiac 之前一直没干过外包，倒是不清楚外包要比正式还严格的情况。我的目标也不是中大厂外包，就想找个能够盈利的非创业公司之类的。欠着一屁股债，稳定对我来说很重要。
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evan1 35 天前 1
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blackstack OP 1
@areless 现在国企都是各种安全监控，你这个方法太刑了，能不能搞别人不知道，肯定能把自己搞进去，搞不进去也要丢个工作。
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blackstack OP @evan1 现在我已经分不清楚到底是我年纪太大找不到工作了，还是环境太差找不到工作，或者都有。四五年前，还是能一个月拿个三四个 offer ，现在一年拿一个，收入还持平或者更低。
特别是现在成了房奴后，的确是不敢裸辞，初创公司也不敢投，怕一开始给的工资高，没干多久又失业了。 真的失业，可能还会怀念现在虽然被恶心，但是尚有一份工作的日子吧… 谢谢你给的建议，现在看起来苟着等待时机成熟是最好的办法，当然也可能一直等不到。 |
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areless 35 天前 via Android
@blackstack 你可能不懂。我叫你渗透，是去发现因程序本身引起的问题，查不到他们会认识到组内有高人，不敢太飘了。查到了，电脑中毒或者出份渗透报告打明牌咯。还有被查到你也太 low 了。。。挂代理也不会吗？
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blackstack OP @areless 老哥，你不清楚情况。他连核心项目的权限都不给我开，根本接触不到。剩下的是我独自负责的旧项目，我不能自己搞自己吧。再说，我也不想干这种事情，这样不是跟他一样阴了吗？
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yzbomo 35 天前 via iPhone 1
加油呀，老哥。
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nananqujava 35 天前 6
不知道是具体是你俩谁的问题, 但他恶心你 你就不能恶心他? 都是正式员工, 反正你都想走了, 最坏情况也就是失业而已, 他怎么对你, 你就双倍还回去.
如果是我, 我会先礼后兵, 推心置腹跟他聊一下搞清楚原因, 适当的下个台阶缓和下关系, 甚至适当的送点礼. 假如尝试了没用,而且也忍不了 呆不下去了, 就双倍还击, 方法包括不限于: 适度的当面顶撞, 他说你什么你就大声吼他, 气势上一点不输, 但别骂脏话 适度的工作上的事阳奉阴违, 能敷衍就敷衍, 能推脱就推脱, 尽量把事情责任甩给他 他怎么恶心你, 你就怎么恶心回去,比如电话这个事情, 他给你打电话不说话,五六秒后挂断, 你马上给他,你也不说话, 他挂了就再打一个 继续不说话 主打一个表面笑嘻嘻, 但就是对着干, 但要适度(不要违反公司规定比如迟到早退旷工等), 主打一个恶心他 但 1v1 肯定是不行的必须借助外力, 收集他工作失误的证据, 去领导那投诉他, 他的领导不管, 你就找更高的领导, 实在不行就找最大领导, 作用就是让领导觉得他和你都是个事逼, 你是要走的人了无所谓, 他还要在这呆着肯定在意领导对他的态度, 让领导对他印象不好这就够了, 主打一个闹, 甚至你都不一定要有很明显的道理, 死咬他就对了, 最好的情况是你和他一起走人, 最坏情况就是自己走人 以上组合拳下来,一般人都受不了,说不定他都想走了, 如果你不想搞事直接离职就行, 工作而已 |
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blackstack OP @nananqujava
谢谢你回复这么多。 当面吵架这个行不通，他表面上跟你和和气气，不好发飙。发飙只会让周围的人觉得是我的问题。 工作敷衍，目前分两种情况：上级领导交代的我得认真做完，毕竟我是他招进来的，做完直接让上级领导看到成果。直属领导这个就相对不会那么用心，但也不至于敷衍。 电话这个可以方案不错，他故意停顿不说话，然后突然挂掉，我就给他打回去，一直挂我一直打，打到他能好好说话为止。 找问题去上级领导那告他走不通，两年来他的地位已经稳固了，团队里不是他的人只剩下两个，其他都是他后来招的。几次绩效考核他都拿的是 A ，搞他只会让领导觉得我有问题，然后我走人。虽然看他不爽，但是我也不得不承认他是真的拼命，去客户现场干到凌晨才下班，所以领导很重视他。 |
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blackstack OP @nananqujava 如果闹大要让领导二选一，那一定是我走人，这点我心里很清楚。
我唯一的底气是我维护的旧项目每年能带来一些不多但稳定的营收，但是公司不打算再投入资源到这个项目。 然后我一屁股债也不能随便走，至少要找到下家再跟他搞。所以一直很焦虑找不到好的下家。 |
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jessegold 35 天前 4
改变不了环境为什么不能改变你自己了？
从旁观者，管理者的角度去思考问题如何用人做事。无非是找对人做对事把大家弄得都舒服一点。 你的想法很多都是以自己为中心，你上级的上级为什么不提拔你做管理？你有新的领导上级为什么总感觉不服管，处处挑事呢？ 一般在民营私企里面，组长 主管也好是现场管理第一负责人，听话出活最重要了。现领导（原先的平级老同事）肯定也会是这样的想法。然而你并不服气。 从公司规划线路图上面来看，你的优势在于守旧，但是项目产出有限。你要能做新项目，公司战略重点上面的项目，做出成绩来才有可能会得到更多的重视和重用了。 你把握不住，但是你的平级竞争对手把握住了。他就上去了。 从互联网大厂降本增效的逻辑上面来说，你就可能是马云要输送到社会上的优秀毕业人才了。 但是国企孙公司怎么说呢，不犯错还是有机会的。只是你觉得别人碍着你晋升通道升官发财的机会了。 降低你自己的预期，搞点副业去创收。从你的叙事过程当中我只看到牢骚。并看不到你目标方向感很强，只是觉得深陷迷茫当中。 我们活在阴沟里，但仍有人仰望星空。 建议你搞点副业，副业超过主业的时候，工作说换就换的了。心态和心境会完全不一样的。 |
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blackstack OP @jessegold
感谢回复，我解释一下具体的情况： 1. 为什么不提拔我，因为我本身不是很擅长沟通，加之刚刚入职这个公司的想法就是只把手上的事情干好，不掺和其他的事情，所以一直属于比较低调但是干活的那种。入职那会也推过一些东西，但是因为没有实权，领导虽然同意这么做，但是一段时间他自己又忘了，推的方案落地不了，自然也很难出成果，只能把本职工作做好。 2. 一开始他变成我领导，说实话心理是有点不服的，但也没有到不服管挑事的程度，我前面说过两年我没和他吵过一次，他安排的工作该做还是得做，不会很热情，也不会拒绝。 3. 守旧不是我选的。我几次提出过参与新项目，都被以旧项目可以提供稳定的收入，需要我一直维护为由推回来了。一开始隔两三个月提一次，次次被推回来，到最近一年已经不再提了，没意义。 4. 之前有个没什么价值的项目丢给我一个人做，阴差阳错还在公司内部得了奖，这个项目初始就两个人，他提需求，我实现全部代码。领奖时只有他一个人上台，直接把奖杯和奖状带回去了。至今我都没见过奖杯和奖状长什么样，唯一就是上级领导给我分了 1000 的奖金，不知道他分了多少。项目都是我一个人开发的，奖是他一个人领的。哪怕这样，我都没和他翻脸，当时看到这个场景，直接找个理由走了，不想再看下去。 5. 更阴差阳错的是，这个一开始获奖的项目，逐渐成了公司主推的项目，我也成了这个团队的一个成员。如果按正常剧本发展，这种主推的项目不会让我参与的。他至今任在鼓动上级领导，想把我用的技术栈换掉，说我的方案兼容性不好，想让他招的人来接手，再次把我孤立回那个旧项目。 6. 我对晋升没什么想法，只追求把活干好，拿钱。所以也不存在所谓阻挡我晋升的问题。我对自己的定位很清晰：我就是来干活的牛马，赚钱养家，不要搞这些勾心斗角的事情，不要把上班搞得跟宫斗一样。 7. 本来就是非常压抑，发发牢骚，问问论坛的老哥们有没有什么方向。 |
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JoeDH 35 天前
这 B 东西好恶心啊 卧槽
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blackstack OP @jessegold 再细说下第四和第五点。
那个得的是团队奖，通常情况下，团队奖部门领导上去领没问题，但是都会把奖杯和证书放在部门里。他是直接把奖杯和证书拿回家的那种。奖是没什么用，但是这个项目一开始团队就我和他 2 人。他拿个奖，至少给我看一眼吧？团队奖成了他个人奖，所有的代码都是我实现的，他开发经验没我丰富，甚至连采用什么技术方案都不知道。 就这情况我都忍下来了，这已经不是什么不服管挑事了。 现在上级领导已经相信我采用的方案兼容性不行，希望其他人调研下其他的方案。这种情况，可怕的地方是上级领导根本不跟我沟通下是不是技术选型真的有问题，而是直接安排人调研替代方案。上级领导不问我，我就连解释的机会都没有。 这还是被安排调研其他方案的人，不想接这个活，所以私下跟我说的，否则我至今还蒙在鼓里。 上级甚至被说动到认为一个完全没采用过的开发语言和技术栈，通过 AI 辅助就可以实现得比我现在的方案很好… 更直接的说，上级觉得另外一个人，从没用 C 做过开发，上级希望他现在在 AI 的辅助下，用 C 语言把我之前实现的功能都实现一遍。直属领导的上级不懂开发，只是因为有人跟他说 C 语言开发的客户端程序兼容性更好。 |
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blackstack OP @jessegold 我是用 c#实现的客户端，上级领导认为 C#
需要依赖.net 框架，所以兼容性不好，这个没当面和我说，所以我也没机会解释。 我已经在一些场合，尝试给上级领导暗示.net 是可以 AOT 编译，然后脱离.net 框架的，不会有兼容性问题。 但是作用微乎其微，上级领导信任的人，给他灌输这个概念后，他就这么认为了。 而哪怕给他灌输这个概念的人，从来没做过 C#开发，一直是从事 Java 开发，上级领导也是对.net 兼容性不好的结论深信不疑。 这才是让人最绝望和悲哀的：更大的领导不信任我，我解释再多，做得再多，抵不过别人几句话。 |
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blackstack OP @nananqujava 跟他推心置腹聊一下也很难，因为他从来没在任何公开场合表达过对我的不满，甚至私下也没有跟我说过对我的不满。
只是一直在各种地方恶心我。 所以我就没办法去主动问他，是我哪些地方做得让你不满意。否则他只要说我没有对你的工作有什么不满，就把我堵回去了。 |
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blackstack OP |
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blackstack OP @jessegold
要是那种对你不满意就骂的领导还好，事后可以沟通一下。 他是那种，和他讨论一些事情，如果对你说的话不满意，就直接阴着脸不说话的那种。然后整个气氛就会变得很压抑和尴尬，这是现场版的情况。 电话版的就像我上面说的，打电话问我在哪，我说我在楼下买水，马上上去，他对这个回答不满意，直接就是不说话。他不说话，我也不知道该说什么，于是我也不说话，然后 5 、6 秒，直接把电话挂了。 对于副业，作为一个低端码农，似乎只能走独立开发者的道路，想过这方面的事情，但是码农的项目要么就是 Todo 、收纳、日记啥的，感觉没什么赚钱的机会。 |
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blackstack OP 发了一晚上的牢骚，谢谢上面各位老哥的回复。
只要他不在公开场合说我有问题，也不在私下和我说我有哪些地方做得不好。 我就没办法去解释，毕竟我不能去解释一个看起来似乎不存在的事情。 这种局面看起来是误解的。 再多的牢骚，第二天终归要向前看。 |
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angrylid 35 天前 1
说实话我觉得你的耐受度也是挺奇怪的，自己的作品被别人拿奖了你都忍下来了，被打电话对方不说话都能被你当个事反复说。
我来瞎分析一下他为什么排挤你 1. 你不是嫡系 2. 他抢了你一个功劳，你是当事人和知情者，他一直有所忌惮 3. 你平常工作有对抗心态，你可能自己不认为，但是他觉得你是刺头不服管 然后我再瞎建议你怎么做。 首先就是你要调整好心态，相信短期内他拿你是没办法的。你是正式员工，通常情况下要走也是先走外包。绝大多数公司管理制度直接领导也只有人事的建议权没有决定权。你手上还有盈利的旧项目，其中一个拿过奖的项目，他想把你换掉，别人不论是处于什么原因反正不想接。绩效给你打了一个良好，大约是有所顾虑，总之没有给到你需要改善那个等级。总之种种迹象表明他暂时没办法光明正大给你弄走，只能这样挤兑一下你。 然后不要去把矛盾公开化，更不要去什么拨电话回去。我的天，跟小学男孩两个人玩反弹，反弹无效一样。 针对上面三点，你可以考虑 1. 找你的更上级领导以请教工作的名义聊一下，旁敲侧击，就剩你们两个不是他招的，再把你们挤兑走，下面就是他一言堂。所以上面领导可能会有这个顾虑 2. 这个得奖项目顺水推舟能给出去就让他出去吧，接手的人要是问你细节你可以礼貌的人让他问奖状持有人对不对。最好在别人手里暴雷了还能彰显你的含金量 3. 不要抱有对抗心理，不要表现出明显的消极心态，恰恰相反应该表表忠心，服服软，给他捧起来。 |
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blackstack OP @angrylid
我的确不是他的嫡系，当初和他平级的三个人，另外一个招的时候，虽然他不是领导，但也参考了他的意思，所以也算半个他招进来的。我当时入职是整个流程都没见过他，所以实际上现在就剩下我和另外一个不是他的人。 另外一个就更惨了，现在的领导和直属领导都不太喜欢他，他也找不到更好的，只能苟着。 他目前看起来应该是没有人事任免权，所以暂时也只能用这种手段来恶心我。我的确一开始也有恶心过他，比如绕过他直接向原来的直属领导请假、回报，不过那是两年前他刚刚升职的事情了。现在他地位越来越稳固，基本上也没办法再明着对抗。 我肯定也是有不太好搞的方面，比如年底的年终总结，我当着部门所有人的面把我之前的项目得奖这个事情又说了一遍，他应该也属于不太舒服，但对我这个行为又抓不住把柄这个情况。 |
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ndidi 35 天前 2
太窝囊了吧，我擦。
我上家公司领导也是傻逼，我直接办公室大声点草，让所有人都看到听到 当然最后我滚了，但拿到赔偿，也恶心坏了那傻逼 为什么总是这么窝囊瞻前顾后呢，不要当软弱窝囊的老中好吗 |
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blackstack OP @angrylid 另外一个就更惨了，现在的领导和上级领导都不太喜欢他，他也找不到更好的，只能苟着。上面打错了。
我得奖的这个项目，属于初期技术预研的 demo 类的，随着刚刚说的公司越来越重视，从我一个人独自负责变成只负责一部分功能，这个我也没办法说什么，毕竟我的确不能在有限的时间内一个人实现全部功能。 初期 demo 这个版本，他主要做的是调研需求，及提一些设计思路，我是最终把这个方案落地的人，其中的技术选型之类的都是我来决定的。 他拿奖这个事情，快一年了，当时是挺难受的。之前还有几个同事来祝贺我，直到上台只有他一个人，然后拿着奖状和奖杯走了，我当时真的是看不下去，找个理由说家里有事先走了，可笑的是先走还要跟他申请一下。我还去看了《年会不能停》，给我看得更加难受了。 至于为什么忍，不忍又能怎么样呢？？之前拿到稍微好一些的 offer ，也是因为欠一屁股债而不敢跳槽。而且奖是更上级的分管领导颁发的，说明在公司看来，这个项目得奖他是主要功劳，我更不可能当面和他对抗。只能咽下去，自我调节了。 至于电话的事情，大概发生在几个月前，也是忍了。主要是他还不止电话这样，而是只要回答的内容他不满意，就会阴着脸在那不说话，通过这样的方式来表达他的不满，导致极其尴尬。所以这个事情会我反复提及。 项目这个事情，后端已经换别人接手了，我现在只负责了 windows 客户端的开发，所以也不存在在别人手里让他暴雷的情况。 现在和他对抗这种情况几乎没有了，只是偶尔稍微也恶心一下他，比如刚刚说在年终总结时再次强调我一个人实现全部功能并且得奖。 至于服软，现在跟他说话都是客客气气，该跟他申请的也会跟他申请，没什么用，他年终绩效依旧给我打 80 分。 80 分非常非常的恶心，我们绩效是几个分数加起来平均的，他还要特意计算和调整每一项的分数，调到正好 80 分，难为他了。 而且前面说过，绩效是没有明确计分标准的，没有说 80 分是怎么样的，85 分应该做到什么，就是全靠领导感觉。都过年了，都不愿意给个 83 、84 这样，然后稍微鼓励一下，就是贴着及格线恶心我。 如果给我打个 70 多，我还能去找他问问为什么，现在搞个 80 ，反正都是良好，理论上不会影响我每月的工资。我去和他对质，他一方面可以说是良好啊，另外一方面肯定能找出一些他所认为的，可以扣分的点，扣分也没有标准，所以和他对质，把矛盾公开化，肯定是只能我吃亏。 归根结底就是只能继续忍着，要么忍到他想换个工作（可能性不大，他在这个公司干了 9 年多了），要么忍到他继续升职，有人事任免权找个理由把我干掉，要么忍到我找到新的工作自己走人。 现在就是他暂时搞不掉我，找些破事情来恶心我。 |
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blackstack OP @ndidi 就是因为正好买房了，欠着钱，所以有稍微合适一些的机会也不敢乱跳槽。
如果当初没买房，一年多前拿个技术主管的 offer ，直接就跑了。现在更找不到工作了，只能继续忍着。 我在二十多的时候，也是不爽就走，不惯着你。现在真的是情况差太多了，薪资要求的更高、年龄更大、外部环境更差了。 人到中年，真的是越来越窝囊，房子给你压着，没办法不窝囊啊。 |
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dingyaguang117 35 天前
@areless 教唆犯罪, 你可太刑了 :doge
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ttycode 35 天前
38 的外包很难跳出来，如果还是投简历的话个人建议就算了吧。另外，别把其他事情看的太重，折腾到最后会发现，能稳定发工资就是不错的了。
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hafuhafu 35 天前
现在大多数正经的外包公司都卡全日制本科的学历，基本上是甲方的硬性要求。不正经的更没啥去的必要，肯定比你现在的工作更压抑。
此外，你现在这年龄想去干外包搬砖的开发，忽略学历因素，大概率也很难... 别随便辞职。 |
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idragonet 35 天前
不能干外包，因为现在外包 35+也不要了。
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zardmyLove 35 天前
唉，大哥至少有房有媳妇，已经超过很多人了。
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ffyyhh 35 天前
可以反向 pua 他
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blackstack OP |
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blackstack OP @hafuhafu 你说的很有道理，中大厂的外包我肯定进不去的，这点有自知之明。之前干过一段时间的某个非互联网企业，但还是比较头部的公司的正式员工，半年就被裁了，产品线放弃，整个部门都没了，那时候更压抑。
这个事情给我整出阴影来，大公司看着挺好，但是某个产品线说不要就不要，整个部门直接裁掉，反正有钱赔。 更早的时候一个老领导要拉我去某个 500 墙，offer 都拿到了也没敢去，果不其然一年不到产品线砍了，他也被裁了。 一直想找的是比较稳定的小公司，现在看起来很越来越难。年纪、学历、薪资、环境都难。 看了这么多老哥的回复，还是先苟着吧，苟到苟不下去再想办法，期间还是做些准备。 |
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blackstack OP @idragonet 太残酷了，哎，也不知道能搞什么副业。
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blackstack OP |
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xiyy02 35 天前
没事，房贷还清也一样焦虑（比如我）
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angrylid 35 天前
> 我的确一开始也有恶心过他，比如绕过他直接向原来的直属领导请假、回报，不过那是两年前他刚刚升职的事情了。
> 我肯定也是有不太好搞的方面，比如年底的年终总结，我当着部门所有人的面把我之前的项目得奖这个事情又说了一遍，他应该也属于不太舒服，但对我这个行为又抓不住把柄这个情况。 我真要晕过去了，你这个表现真的不像 38 的老打工人，你回过头来觉得自己幼稚不…… 而且我回看了一下时间线，是 2 年前他被提拔到你头上，大约一年多前，他把一个不受人待见的项目扔给你，然后你做出来了，最后他拿了奖。也就是说并不是他跟你同级的时候他套路你做苦力？说不定在他视角觉得，是他申请的项目，他提的方案，可能最后还私下跟上面领导通过气开了绿灯。 |
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default996 35 天前 via Android
为什么要走，他恶心你，你就恶心他。拿杯自来水，下班找个没人的地方，泼他一脸
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ldlywt 34 天前
你死都不怕，还怕恶心他。。
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aiden4 34 天前
想想从公司角度上级领导的这些行为是否影响你的薪资发放，如果有影响可以收集证据找劳动仲裁，如果没有影响那也可以不用放在心上。上班的时候工作重心放在自己工作内容上，想太多内耗的还是自己，不值当。
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Lykos 34 天前 2
@angrylid #53 楼主这个事办的，一下子让我想到岁月里闻局长说的话了
“ 这人哪，你好也不要紧，坏也不要紧，你是个什么样的人要自己定位，自己把握。如果你想清高，那就清高到底，无欲无求，倒也混出个境界来，别人也不敢把你小看。你要是想入世，那就放下架子来，入世。怕就怕，混成个四不像！清不清，浊不浊，丢了好人的优点，又学了坏人的缺点。” |
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kestrelBright 34 天前 via iPhone
有啥先干着 上有老下有小
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blackstack OP |
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blackstack OP @aiden4 不影响薪资，影响心态，可能也没什么发展空间了，毕竟不是直属领导亲信。
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blackstack OP @Lykos 无欲无求说是容易，实际真的难做到。可以不争什么，但是动不动就在一些小细节上恶心一下你，再怎么样也会影响心态的。
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blackstack OP @angrylid 我当初做这项目，不是因为我被认可之类的，而是其他人都在做当初认为的另外一个重点项目重点发展方向，我留着维护旧项目比较闲，就丢给我了。
没想到阴差阳错，之前想要重点发展的项目，卖不出几套，反倒是我接的这个烂活很受欢迎，于是就倒过来了… 因为这样，我才有机会接触到部门主要项目。当初想参加另外一个项目，提一次被拒绝一次。 |
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sun019 34 天前
他有权限把你开了不？没有的话，苟住就完了，就是个工作而已，认可不认可，有意义没意义别太上心。上班是来挣钱，不是来伺候大爷的。
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vxf 34 天前
业余时间多接触各行各业的人, 非常多行业是有信息差和技术差的, 可以有开发项目的空间, 合作时多了解行业业务知识, 为可能的转型做准备
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kloudmuka 34 天前 1
这个帖子里面有些人连 LZ 的帖子都没看完就开始指手画脚，还说 LZ 太窝囊什么的，居然还怂恿 LZ 公开点草，有点脑子行吗？怪不得直接被裁了。
国企央企就是这个现状，管理制度是至上而下的，你的直属领导想搞你的话，如果你没有后台没有人际资源（有的话他也不敢搞你了），基本上你反击的空间很小，越级汇报除非是那种很出格的事情否则基本上没有人管的，LZ 的直属领导看来很懂这一套，专门用这些办法来恶心你，但是又不会去做那些越红线的事情，就是让你知难而退。 央国企是一个可以把人性之恶无限放大的地方，为什么他要这么做？很可能仅仅是因为他当领导之前就不喜欢你，或者你在莫名其妙的地方得罪了别的领导，然后他们两个人私底下关系比较好，就借他的手来搞你，或者你是一个不喜欢阿谀奉承的人，或者看你比较老实就单纯地想搞你。在这种地方，因为工作上的事情交恶反而是可能性最小的。 说实话我觉得没有什么很好的解决方法，因为我见过太多这种事情了，不乏比你严重的情况，但最后真正一走了之的人少之又少。LZ 目前 38 岁+房贷压力，短期之内也暂时没有更好的工作可以选择，LZ 可以先冷静评估一下，如果目前这份工作比较稳定，身体压力也不大的话，我建议还是先苟着，倒不是因为你的领导要逼你走所以要硬给他看，而是现在客观环境确实有压力。良禽择木而栖，强烈不建议用逃避作为动机去选择更差的地方。 LZ 的垃圾领导要搞这些小动作目前只能让他搞，调整心态尽量过好自己的生活，多用健康的娱乐活动或者自己喜欢的副业来调整心态，但与此同时不要停止寻找更好的机会，一旦出现就要毫不犹豫地离开。 |
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yoshiyuki 34 天前
我不想显得尖锐刻薄或者攻击性什么的，但是你把年龄都放上来了，比我还大几岁，应该要更成熟：有的道理要明白并且去执行，年龄和学历是你的弱项，并且现在已经很难做什么了，那你就要找出你的长项去发挥呀
能人所不能，是一块生存空间，那些高学历高能力的人才都在这里卷着呢 忍人所不忍，是另一块空间，专门留够上一条👆🏻挤不进去的人，退一步讲，你能忍受更长的找工作时间也行啊，这才哪到哪，一个月没有 offer ，就按着三个月的目标去找，三个月不行就半年，半年不行就一年，反正找工作的恶心和这份工作的恶心你就算被动也要选一个，自己看着定吧 |
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wusheng0 34 天前 via Android
恶心回去，who 怕 who
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blackstack OP @yoshiyuki 其实已经断断续续找了两年了，要么就是不如现在稳定，要么就是收入比现在还低。直属领导开始恶心我的时候，我刚刚买好房，差不多就是 2 年前。
一旦背上房贷，就会变得患得患失，不敢再随便冒险。不冒险找个更好的，目前也找不着。 |
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blackstack OP @kloudmuka 真的谢谢回复这么多。
情况跟你说的其实差不多，根本性上的矛盾基本上没有，就是很普通的，偶尔打个招呼的同事关系，或者说就是偶尔聊点生活话题的那种普通得不能再普通的关系。 他和别人有个小圈子，但是我没融入他们的圈子，随着他升职，我就变成圈子外的人，然后开始奇奇怪怪的恶心我。 前面说过，原来是两个部门合并的，另外一个部门走得只剩下一个，问过两个人，都是受不了他走的。 基本上这两年看着他从一个普通员工，年纪比部门大多数人小，刚刚升值每个人客客气气叫个“哥”什么的，到逐步改变称呼，再到开始各种手段把人恶心走，逐步换成自己招的人。 反正这两年感觉变了一个人，不知道是有人指点还是本性就是如此。的确非常精通在各种地方用小手段恶心人，但是又不跨过红线，比如给我个 80 分，是个良好，我连找他理论都没有依据。如果给个“需要改进”，我还能去和他对质。 现在看了这么多老哥的分析，继续苟着然后做准备似乎是目前最好的方法，苟到时机合适或者被裁拿赔偿。 |
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blackstack OP |
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wegbjwjm 34 天前 via iPhone
可以出租房子，车子
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max1024 34 天前
能狗多久算多久，我跟楼主年龄大不多，调整心态，开创副业
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click 33 天前
互联网领域就是大龄连狗都不如。
大环境+大龄，现在投简历基本只有外包回应。 但是呢，去外包你遇到 SX 领导比正企概率大， 如果真要去，建议入职前和未来直属领导聊一聊，观察一下他人怎么样 |
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blackstack OP |
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blackstack OP @max1024 副业有啥建议的吗？作为程序员的话。
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Endiaoshuai 32 天前
算上房贷，一共欠多少啊？
按目前的情况，需要几年才能还清？ |
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bboring 32 天前
有没有可能你退一步，找个机会多请他喝几次酒
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a280807225 32 天前
不行就来点硬的呢？
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a280807225 32 天前
你现在跑了，以后回想起来不会很憋屈吗，走也得想法子让他难受难受啊
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qwertyzzz 32 天前
@blackstack #1 只要每月发的工资不减 这些玩意儿太好应付了吧
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qwertyzzz 32 天前
@blackstack #26 不发飙你就输了啊 我真的看不下去了 为什么这么软弱 欺负你就喜欢你不叫 但凡你硬气点 你让他再试试
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GeekGao 32 天前
无建议，只能祝好运。
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wegbjwjm 32 天前 via iPhone
祝好运
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maxmax4max 32 天前
不算啥，我朋友也是大龄程序员。好多次公司向弄走他，比如转岗到客服岗位，疯狂加班否则就是低绩效，年底调休永远不给你休完，在大会上含沙射影调侃他。还是某行业头部大厂哦。反正就是不走，大不了裁员赔钱。
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cxy2003chuck 31 天前 1
1 、除了技术之外，学一下《厚黑学》，放弃直接对抗的想法，在表面上要给你的直属领导提供面子和尊重，不要在公司任何人面前再表达对直属领导的不满，要吹捧他，让他放下对你的警惕心。
2 、平时跟你的上上级领导多走动，好想法可以跟上上级领导说，如果上上级领导有想做的事情，马上表态愿意投入，逢年过节上门拜年问候，以送土特产为名，根据领导的情况送领导或者领导的家属喜欢的东西，或者超市卡/现金。反正表达一点，你想要向上上级领导靠近，做他的嫡系。不要主动在上上级领导面前抱怨你的直属领导，他不关心这个。多站在你上上级领导，上上上级领导的角度思考问题，思考怎么带团队，怎么取得业绩主力晋升，怎么平衡利益。 3 、平时多跟其他业务部门打好关系，这样业务部门有需求，第一时间想到你，这样你手上有项目，就有人有团队。 4 、放弃不想晋升的想法，这是你死我亡的斗争，你不想晋升，对于上上级领导来说，你这个人就没有价值，你就成不了嫡系，一个不想带团队的兵有什么用，对上上级领导的晋升没有用处，随时可以换掉。对于你的直属领导，你是最大的威胁。为了你的老婆孩子，放弃幼稚的想法。 |
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cxy2003chuck 31 天前
在国企要多思考利益、人性、站队，少关注技术
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lasuar 30 天前
这个年龄没有提前做好准备，想要逃脱困境几乎是不可能的，做出更大的改变吧，桑榆非晚👉。
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coefuqin 30 天前
个人的心态是自己控制的，你自己都控制不好心态，不能只讲自己性子直，怎么怎么滴，这是二十多的心态，我也快到 40 了，我之前也在国企，也是因为锋芒太露被挤兑走，但是现在回过头来看，当时的那些情况都不是事儿，放着我现在的心态我能一直平稳的活下去。
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coefuqin 30 天前
另外，不要把工作太当回事，工作是工作，生活是生活，下班了，回去打游戏陪老婆孩子，不要想那些事情。你就当对工作消极对待，对生活积极对待，就这么一直苟下去，保准活的滋润。
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WH92 29 天前
哥们我跟你一样，都有一点点端着，就是知识分子的那种傲劲儿，真要是撕破脸扯皮也做不到，主动挑事儿也不会。
我比你还惨，带我的师傅因为站队错误被裁了，我就是新领导眼里的余孽，被恶心了一年半多。 被裁了，人事倒是还体面，给了 N 的赔偿走人。 |
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MarsCloud 29 天前
真的搞到你，直接把事情闹大；既然不让你好过，也别让他们好过。 （大不了一起丢工作。
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MarsCloud 29 天前
#91 补充，然后现在开始直接躺平，就是为了拿工资养家；公司的活有需要就干，不重要能推就推。
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blackstack OP @qwertyzzz 他没明着撕破脸，我也不好先掀桌子，现在处于大家表面上和和睦睦的状态，难搞。
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blackstack OP @maxmax4max 那你这就更恶心了，调岗要员工同意的吧。
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blackstack OP @cxy2003chuck 感谢回复。上上级领导其实就是我原来的直属领导。
他人还可以，很少针对我，但是对我也就是跟其他员工一个态度，没有什么特别的。 更早之前有说过希望我多做一些事情，能把一些事情带起来，当时我的想法就是干好手上的活，拿死工资，没给他明确的回应和动作，再后来就是提拔了其他人这个情况了。 你说的方法，我不是很擅长交际，不知道能不能做到，可以逐步试一下。 |
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blackstack OP @lasuar 谢谢，现在的确要做一些准备，哪怕暂时不换工作，以免哪台真的被干掉，就非常被动了。
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blackstack OP @coefuqin 的确是我心态不太好，这是实话。加上总是在一些小地方被他恶心，搞得心情也非常非常差，现在其实我能做的只有做好准备和调整心态，然后多在上上级那里表现一下。
其他的，其实挺难的，掀桌子的事情很爽，要是我还是 20 多，直接就干了。 但现在这个年纪，房贷压着，真的不敢掀。 |
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sxinsuoyu20 28 天前
为啥人活得都这么压抑呢，感觉没有快乐，过一天是一天，等年龄大了是不是都要二次就业！！！
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maxmax4max 28 天前
@blackstack 不需要员工同意，我朋友外包转正编很不容易（在公司几年外包团队、正编都换过几轮了，他扛下来了），年纪也不小，出去不一定有更好的工作。今年绩效下来不出意外又仅是及格（关联到年终和晋升，晋升肯定没戏），这都是每天加班到 9 ，10 点、频繁周末加班、常年被打压换来的。
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blackstack OP @maxmax4max 跟你朋友比起来，我都觉得我现在经历的不算什么了。
天天加班到 8 、9 点，周末也加班，也就换来一个及格的绩效。 如果是我，可能已经崩溃了，这点真的佩服你的朋友。 可能没有往上晋升的人都要经历这些。 |
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