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R4rvZ6agNVWr56V0 52 天前
参考美国大萧条期间、日本泡沫刚破裂时期的年轻人吧。 有个名词 "失落世代"
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guoooo00oohao 52 天前
有印象这个经济学书上写的，是有统计数据支撑的。
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coolxll 52 天前  1
平成废宅
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pweng286 52 天前
日韩前瞻服.
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HENQIGUAI 52 天前 4
有个集贸道理。哪天毕业不会影响一辈子呢，说说。
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danhahaha 52 天前 1
必定的，前几年互联网疯狂时候毕业的也影响了一辈子，多少人原地起飞了，飞到了别人一辈子达不到的高度，经济危机时候毕业，刚毕业就疲于奔命，即使再大能力，加班内卷赚着糊口的工资，没有一点有效的时间提升自己，肯定普遍要比其他时期的人收入要低很多的，不用怀疑
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v2exgo 52 天前 20
正常啊，以前 15 年之前 专科还能进阿里呢，过几年踩一波互联网风口能进一个独角兽，捞点经验跟期权直接发达了，房子买早点，在 15 年涨价去库存前买的，然后现在也就 35+左右，实在不行还能进外包，80 后房子买的早一点，目前也没有太亏，杭州下沙那边早年 6000-7000 就能买房，现在跌了这么多还要 1 万 9 ，临平那鸟不拉屎的地方早年 50000 都卖不出去，现在跌了这么多还要 1 万出头
你 2025 年毕业，一般计信普通本科，现在进大厂找个实习都困难，我在携程之前一个组，来实习的都已经卷到浙大跟南京大学这种了，同时期的老同事 90%都是二本毕业，根本卷不过。 毕业后职业发展跟买房真的很重要的，一步错步步错，待小公司没学到东西，工资也没什么成长，然后被迫转行，过去 10 年很多程序员吃了不少红利，创业公司一抓一大把，疯狂招人，专科都进阿里，现在毕业的本科生有啥机会？房价跌了这么多还是高位，进大公司拿高薪比以前困难多了，想发展成一个合格的接盘侠都难。 |
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sagaxu 52 天前 33
一个人的命运啊，当然要靠自我奋斗，但是也要考虑到历史的进程。
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v2exgo 52 天前 2
@v2exgo 而且我预计房价下跌在中国这种政策市场下是一个非常缓慢的出清过程，过去 20 年是债务驱动的上行时期，而今天国内的各个部门负债率已经干得很高了，各行各业基本上都是 beta 收益了，看不到超额收益在哪，甚至很多行业都是负 beta ，另外以老共这种思维，肯定是不会选择老美那种迅速市场出清，然后 QE 开启下一轮经济周期的行为
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imokkkk 52 天前
确实 日本"失落的一代"
历史的进程确实很重要 |
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v2exgo 52 天前
90 后跟 80 后 就差 10 岁，你知道是什么概念么，命运完全不一样，
我以上海房价为例，15 年嘉定江桥这边 万达公寓才卖 2.5 万，今天成交价 4.9 万，这还是上海从 23 年后下跌了之后的房价，光是一套房，你就比 80 后要多花近 200 多万，有几个人这辈子满打满算能结余 200 多万的财富？ |
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sagaxu 52 天前
@v2exgo 91 年出生的人都是天选之子，在 30 岁时，屹立于楼市和股市双重巅峰。
但 00 后情况又完全不同了，买 500W 的房子要比 80 后买 250W 的还要轻松点，毕竟 00 后的 4 个外挂钱包是 70 后和 80 后。 |
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wu67 52 天前 via Android 4
17 年毕业，经济一年比一年.....
职业生涯起跳期遇到 19 年疫情 23 年开始到处都在寒冬 只能说一句 tmd |
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dji38838c 52 天前
这不是"说法"，是有研究有数据的，可以去看论文
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forisra 52 天前
这个不是很正常，就算没有经济危机，哪个行业都是有蓝海时期和红海时期。哪怕土木专业当年也是非常受欢迎的。还有国内房地产市场，你早点上车也是能吃到更多的红利。
但归根结底，如果没有创新和增量市场，就业市场总是会趋向于均衡的。除非是有能力的稀缺人才，一般人收入最后还是会收敛倒社会平均水平，好一点就是社会收入中位数。所以说不要焦虑也不要老实想着当人上人，一辈子很快就过去了，开心就好。 |
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evanliuit2018 52 天前 1
深有体会，还不如那些复读一年出来的
我毕业那年就是，我好几个 offer 都是 pending ，包括网易，腾讯，汇丰，过了一年还有让我去补面的，结果我见情况不好，回去传统行业混了 1 年，后面受不了离职，花了 3 年才重新入行互联网。 相比我们前一年找不到工作广州汇丰软件只要是我们学校的直接要 后一年复读的同学，毕业时经济好转，很多直接去了 500 强或者 it 大厂，真的是影响一生 |
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imldy 52 天前
其实如果只是比前辈们混得差还可以理解，但如果毕业好几年，新资慢慢在涨，但还是不如同一档次学校后毕业的应届生，形成薪资倒挂，那就难受一辈子了
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zhengfan2016 52 天前 via Android 1
@sagaxu 想多了，大部分 00 后根本没有拼爹的条件
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tyrantZhao 52 天前
有些道理。
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valkyrjaE 52 天前 3
经济危机时期工作的这代人，平均薪资水平和工作机会永远比不上经济危机前和经济危机后的人，倒是真的有实际例子。
以日本为例，就业冰河时期这代人因为找不到正社员工作很多都从事派遣行业，等自己年龄大了经济缓和了又因为自己一直干派遣，很难获得正社员的机会。按国内例子推测，现在经济形势不好，挺多人失业后选择之前都看不上的外包行业。但是外包干久了，你能保证十年后你能重新进大厂当员工？很蓝的啦 |
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kandaakihito 52 天前 4
额。。。这个说法肯定是对的，美服和日服已经有了很成熟的统计结果了。
1995 年毕业的日本老灯有不少就是 711 打工一辈子。 但是国服的双非小灯们不要难受，因为 2013 年的应届生数量是 699 万，2023 年是 1200 万。你早十年出生不一定就是进阿里拿期权的剧本，更可能是连大专都考不上，现在过得连亮亮丽君夫妇都不如（ |
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fredweili 52 天前
我觉得对大部分普通人，是会的，30 岁时候挣不到钱，很难受，互相倾轧
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ily433664 52 天前
拿程序员来说
如果 15 年毕业，工作随便都能找到 如果 20 年毕业，小厂工资低点也能找到 如果 25 年毕业，毕业即失业 |
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v2exgo 52 天前
@smlcgx
 你知道什么叫做通胀么？ 80 后贷款借的钱后续在高通胀下，基本上不算什么债务了，而房价是近乎翻倍了似的涨，90 后看上去有高薪，有啥用呢？工资给你翻两倍？ 15 年，很多人入行写代码就 1 万多了，到今天 25 年很多小厂毕业依旧是这个价格，工资有翻了好几倍么？而且工作更加难找 |
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v2exgo 52 天前
@kandaakihito
进阿里拿期权的剧本没有，进小厂拿 1.5 万的剧本还是一大把好吧，你看现在应届生计算机都卷啥样了 |
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jimor 52 天前
前几年推荐朋友学前端，黑马培训出来广州拿 1w5
慢两年出来的，拿 8k |
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fire2y 52 天前
太正常了 我以前学了半年的 Python 就找到工作了 现在想都不敢想
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Leon1234567 52 天前 1
肯定的，而且大的下行期起码 5 年以上，20 多岁工作，下行期结束自己也就 30+了，还能干个啥？而且基本上每个世代都会遇到经济危机，越年轻通常越容易度过危机，因为人工便宜听话好用。楼上好多说 90 后之前的全是一帆风顺，他们可能压根不知道 2008 年的金融危机多少人直接拿炒鱿鱼信走人（如果那会你做某些行业，而且 35+，之后可能就一直失业或者自由职业了），眼泪流得肯定不比 90 后、00 后少。只是每个时代的人一般只看自己这代人，觉得苦全让自己吃了，别人都是捡桃子的。其实对于普通人来说，不管上行期还是下行期，想过得滋润势必要高风险高回报的赌些东西（很多人在扯房子，大部分 70 后 80 后受原生家庭拖累，真正靠房产发达的屈指可数。优势是那一代人咬咬牙会有一套房子，于是现在大部分 00 后、10 后不用咬牙就解决房产问题了。但 00 后、10 后就业出现了大问题），至于是否有不错的回报，仁者见仁了。
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jonsmith 52 天前 via Android
这世界不存在公平，生不逢时
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tsja 52 天前 2
[《经济衰退中毕业的短期和长期职业影响》](!https://pubs.aeaweb.org/doi/pdfplus/10.1257/app.4.1.1)
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sagaxu 52 天前
@zhengfan2016
@v2exgo 同阶层内部不同年代对比，整体是提升的，得到同样物质需要的代价降低了。同样中等偏下家境，00 后起码不用太操心父母养老，但很多 70 后 80 后的父母们养老金不足 500 。00 后们，哪怕毕业了一直家里蹲，生存总不成问题。 |
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wyntalgeer 52 天前
想太多了，毕业培训个保安证，少走 40 年弯路！
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smlcgx 52 天前 via iPhone
@v2exgo 大哥，通胀高了银行就会把你的债务免除是吧？🤣做啥白日梦呢
代入一个时代光想着收入，不想着消费？一个月一万，首付要攒多少年？ 80 后人人都是 AI ，从来不消费从来不生病，都是铁人是吧🤣 |
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MUSTACT 51 天前
问题和解决方案是连续出现的，某个问题影响一辈子收入这种事情，概率太低了，稍微有一点 [学生思维找唯一标准答案] 的错误框架的样子，友提一下这个错误的框架。尤其 [工作] 不像四肢不可再生，它完全应该是成熟人士自由意志的显化，想干干，不想干就不干，follow ur heart ，小小多愁善感一下差不多得了
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phinex 51 天前 via Android
人是环境的产物
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SchwarzeR 51 天前
18 年的北京
字节 HR 穷尽简历库挨个打电话问来不来上班，是本科就要，差不多就行，是本科就要。开发产品运营总有一个能给你匹配上的 你看现在的字节，双非一本没点作品集不会二叉树接雨水进得去吗，更别说 gap 半年视同有犯罪记录。大三大四争个大厂实习都要竭尽全力 |
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WngShhng 51 天前
那么，你们觉得经济危机是中国的还是世界的？当然中国出问题，世界范围内也会受影响，但主要问题在哪个呢？
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v2exgo 51 天前
@smlcgx #39
兄弟，通胀高了，收入也在增长啊，过去通胀高为啥没事情？因为特么收入也在两位数增速在涨，债务是刚性的，但是收入涨了，债务负担就减轻了，你 80 后，25 岁，05 年，你借 100 万，在当时算一笔巨款了，到今天算个啥？好多应届生大厂就是 30w+，干 5-7 年收入结余 还清 100 万的债务洒洒水好吧 |
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v2exgo 51 天前
@Leon1234567 00 后 10 后 不咬牙就会有一套房子？填上掉下来的么？老哥，房子会折旧的，兄弟
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moonve 51 天前
这不是一个节点的问题，而是一个阶段发展的问题，大家都看到了，目前的经济整体处在下行阶段，经济发展遇到瓶颈，带来的是裁员失业地方财政紧缩等一系列延伸问题，大家也看到了，目前这几年的毕业生或职场新人，在工作压力方面也要明细高于 5 年前 10 年前 20 年前，大家都开玩笑 00 后整顿职场，可现实是 00 后比老咸鱼更卷更小绵羊，薪水并没有比以前高多少，但面临的未来职业发展空间和经济压力，也是要高于我们这些人的。这一切的一切，其实都是可预料的，是符合社会发展规律的，欧美日都给我们充分的参考，年轻人在不同经济发展周期中的生存和生活状态
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Leon1234567 51 天前
@v2exgo 只考虑住，再旧就那也是房子。00 后你毕业就失业如果看不起老房子当然可以去买新房子。问题你觉得可能吗？ 00 后 10 后无法从父母手中继承 1 套旧房子，就说明上一辈的 70 后 80 后没买房子或者只买了一套，继续努力咯，还能咋样？
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Wilson233 51 天前
有道理，所以我很绝望
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Plutooo 51 天前
好奇一个经济周期多久，我这辈子还能碰到下一个风口吗
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shadowyue 51 天前
个人奋斗和历史进程五五开。
最苦难的时代照样有人富得流油， 同理，最繁荣的时代照样有人饿肚子。 |
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wweerrgtc 51 天前
我是培训班出身
在 7 年前 培训班有进京东这样的大厂 在 5 年前 学的好的人 可以拿到 1w 月薪 在 3 年前 培训班招生时 保证可以找到 5k 的工作 如今培训班已经不招 Java 和前端的学生了 |
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kandaakihito 51 天前
@wu67 #16 说个热知识：疫情是 20 年 1 月底爆发的，19 年不存在疫情。
我是认为，14-19 年属于相对的互联网行业红利期，那时候知乎上全都是吹转码的，各种小论坛上也一堆码农移民的攻略； 19-21 年行业是进入了自然饱和期，那时候就有不少人在争论所谓的互联网寒冬是否已经到来，因为从业者数量明显多了起来； 真正的下行期到来是在 21 年下半年，那时候虽然网上舆论是各种赢赢赢，但是各种经济数据已经不好看了。到了 22 年那更是寄中寄，标志事件就是中丐股大暴跌，走线人数飙升； 24 年开始有部分行业走出了困境，但是都和 IT 、IC 不沾边，各种公司都在毕业； |
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smlcgx 51 天前 via iPhone
@v2exgo 叫自媒体毒害太深了吧，通胀稀释的是货币购买力和影响资产价格，而不是把你的债务减个 0 ，所以通缩能让你存款加个 0 不？
还有一个问题，你猜你的收入曲线是什么样子的，你是什么样子的，80 后就是什么样子的😄 你建模起码要拿线性回归搞几个参数说事吧，什么赶上时代的车这种话就不要跟着学了朋友，这种车是谁都能上的吗？ |
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smlcgx 51 天前 via iPhone
@v2exgo 从宏观来说，不管几 0 后，大家上的都是时代的车，但是从个人角度来说，命运差的就太多了，有人中大奖，有人不到 40 岁就嘎了，你拿一个单变量解释，还不如看八字呢
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v2exgo 51 天前
@smlcgx #56 老哥，通胀啥时候不能稀释债务了？通胀最终都会传导到工资，无论是名义工资上涨，还是实际工资上涨，债务总额是固定的，另外很多人房贷利率都是固定的，你早期欠的债务是按照当时的收入水平来算负债水平高的，80 后经历了 整个中国改革开放最快的加速期，只要房子买的够早，20 年前的房贷，按现在的工资来算，算个屁啊，静安区当年涨到 4000 块钱，专家就在喊高了，现在 40000 你连老破小都够不到，这能是一回事么？
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maigebaoer 51 天前 via Android
金融投资里有讲的，最好不要在金融危机的期间毕业进职场，危机越长，翻身难度越大。
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smlcgx 51 天前 via iPhone
@v2exgo 你负债 100 万，通胀能给你变 10 万？谁家经济学这么给你解释啊
按你的道理，货币放水这么多年，大家应该人人工资过万了吧，怎么还有 6 亿人月收入不到 1000 呢？货币派生怎么没派到他们头上呢？ 2 位数增长的时期只是 80 后独享的？ 50 后，60 后都没享受到？人家可是改开以来积累第一桶金的人，人家偿付能力可比 80 后强多了，80 后一个月那点钱跟人比起来算个屁啊 |
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forisra 51 天前
@smlcgx 他主要是没区分通胀和 M2 增长这两个事情。很多人认知当中的“印钱”其实说的是 M2 增长，这个实际上是属于社会整体的资产规模增长，而通货膨胀只和市场当中的货币流通量和商品供给有关，加入世贸以来，平均的 CPI 涨幅其实也就 3 ，4 个点。
当然一些人可能会拿外面吃饭，喝奶茶的食品价格，服务业价格来说事，但这个也只是居民消费的一个部分而已。 |
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nutting 51 天前
我 07 年毕业，08 是金融危机？还是 09
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yunye 51 天前
显而易见，“一个人的命运啊,当然要靠自我奋斗,但是也要考虑到历史的进程。”
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milesbai6022 51 天前
经济危机比社会危机差一点。
社会危机更可怕。极端的社会危机下，恐怕被影响的是一辈子的认知、智力和命运。 不过哪怕在军国主义危机下，炸成废墟的日本，也能站起来井深大、盛田昭夫、山田洋次等这类懂得人性、逃避战争的一代。但他们不是普通人。 |
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milesbai6022 51 天前
经济危机嘛，不同人不同看法，
大萧条时🇺🇸底层老百姓没钱顿顿吃牛排炸鸡， SPAM 就推出了混合面粉猪肉末的备选 后来这东东因为迎合军需要求，变成了罐头，随着盟军的脚步，走向了全世界。 我参过军爷爷做梦也想不到，他印象中的珍馐美味，竟然出自最著名的经济危机：the Great Depression🤣 https://www.hormelfoods.com/newsroom/news/what-is-spam-anyway/#:~:text=SPAM%20is%20a%20canned%20lunch,And%20its%20popularity%20only%20grew. |
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milesbai6022 51 天前
也可以这么理解，大萧条时期，受影响最严重的普通美国人的伙食，让 50 年后的中国军人转业干部羡慕不已。🤣。
并且他生前常对我说，他会让我跟 USA ARMY 的伙食保持一致（有巧克力，午餐肉罐头，炼乳吃），以后我就可以跟美国人 pk 了。回忆起来小时候的趣事。 经济危机嘛，如果赶上了体验虽然难受，还是影响程度还得看社会基础。 |
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tigerstudent 51 天前
很正常，但对个人而言没法抵抗历史浪潮，只能比同龄人更努力，突出重围，不过多糟的年代，总有英雄辈出
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apuslilie 51 天前
涉嫌贩卖焦虑了，普通人在任何期间毕业，都会影响“一辈子的收入”吧。
哪里有什么“一辈子的收入”。 |
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qxmqh 51 天前
我 12 年毕业，直接进北京，移动互联网起飞了。确实赚了几年钱，房子，车子 都买了，老婆孩子都有了，回山东养老了。现在薪资跟十年前比差了一倍不止。
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levelworm 51 天前 via Android
运气差没办法。
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XuDongJianSama 51 天前
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celiachu207 51 天前
如何破局呢
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0x663 51 天前
相比在战场上的普通人，我觉得我已经算是很幸运了。
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ghostwind 51 天前
不过是工作找的不顺利,不要否定整个人
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me1onsoda 50 天前
经济危机一般短则三五年，长的像日本现在还没缓过来。决定未来命运的一般就是工作后的前十年
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daliusu 50 天前
16 年 18 年 20 年 22 年 24 年，这几年毕业的人，起步点都是截然不同的，人生这个词太长久，每个人机遇也各不同就不提了，但是这个起步差距是明显存在的，我自己是 16 年出来工作的，如果换到 22 年 24 年，我是绝对不可能在我现在的年纪攒到现在拥有的钱以及工资的，20 年可能运气好勉强可以。
我记得我要毕业那年，还没有 18 年 19 年互联网公司抢人疯狂，但是基本你只要毕业了愿意干，最次找个小公司干干拿一下月薪万把块的还是随便找的，班里基本都优先去 bat （这个词现在都有点久远了），然后去不了的考虑二线厂或者被华为打包收走，你换现在看看呢，华为外包的门槛都过不去... |
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hkiJava 50 天前
如果在风口,猪都能飞起来,如果不是,害......
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scipio 50 天前
了解一下日本的 “就職氷河期”（ 1993 年～ 2005 年毕业就职的人群）
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apuslilie 48 天前
@XuDongJianSama 顺着这个逻辑的话，经济好的时候，更容易找到好工作，履历好，也会影响“一辈子的收入”吧。
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